Россия и геополитика-2

Куликов

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): как же так..? Никакой свободы даже в цивилизованной Европе..!
Да отчего же "никакой свободы". Сами ж ниже пишете прям о "волне референдумов"

Константин писал(а):Кстати, а либеральная общественность ничего не говорит по поводу причин волны референдумов в Европе..?
Прям так уж и волна? За последние несколько лет имеет место только два нормально организованных и проведенных референдума, когда обе стороны заранее все обговорили, подготовили и заранее согласились признать любой результат. И оба в Великобритании: брекзит и референдум об отделении Шотландии, хотя пардон... что-то вроде было еще в Нидерландах кажется. Но там никто ни от кого отделяться не собирался вроде бы
Ну а чем не волна то..?
Короче, причинах референдумов либералы репу не чешут..

У большевиков просто. Расстреляли, все дела.

Леся · Сообщение **Леся** » 08 окт 2017, 17:33

Жаль сейчас нет большевиков. Ты смело расчирикался. При большевиках ты в жопе язык держал а теперь такой умный беззаботно метешь что в котелок пришло

Кысь · Сообщение **Кысь** » 08 окт 2017, 17:36

Куликов писал(а): У большевиков просто. Расстреляли, все дела.

Куликов

Кысь писал(а):
Куликов писал(а): У большевиков просто. Расстреляли, все дела.

Спасибо, милая Кыся, за доверие. Так твоему вождю понравилось.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 08 окт 2017, 18:03

О неизбежности большой войны в Донбассе
Итак, как этого и следовало ожидать, Верховная рада Украины одобрила в первом чтении законопроект "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины над временно оккупированными территориями в Донецкой и Луганской областях".
Российская Федерация в данном документе, зарегистрированном в Раде от имени Петра Порошенко, именуется "страной-агрессором" уже в преамбуле, неподконтрольные Киеву районы Донбасса названы "временно оккупированными территориями", а президенту Порошенко предоставляется право на использование вооруженных сил для освобождения территорий востока страны.
В него также была внесена поправка, которая даже не дезавуирует, а банально изымает из текста ссылку на Минские соглашения. Более того, Украина теперь уже и прямо, на законодательном уровне снимает с себя любую ответственность за любые нарушения прав человека в Донбассе. Более изящно "послать" Берлин, Москву и Париж с их "мирными инициативами" Киев просто не мог.

https://ria.ru/analytics/20171007/15063 ... e=infox.sg

Константин

Куликов писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Да отчего же "никакой свободы". Сами ж ниже пишете прям о "волне референдумов"

Прям так уж и волна? За последние несколько лет имеет место только два нормально организованных и проведенных референдума, когда обе стороны заранее все обговорили, подготовили и заранее согласились признать любой результат. И оба в Великобритании: брекзит и референдум об отделении Шотландии, хотя пардон... что-то вроде было еще в Нидерландах кажется. Но там никто ни от кого отделяться не собирался вроде бы
Ну а чем не волна то..?
Короче, причинах референдумов либералы репу не чешут..
У большевиков просто. Расстреляли, все дела.

Я спрашиваю почему происходит такое в европе.. не объединяются регионы, республики, округа, а наоборот - пытаются разделится по национальному признаку. В чем причина европейского национализма..? Думать пробовал, кто в этом виноват и кого надо за это расстрелять..?

Куликов

Константин писал(а):
Куликов писал(а):
Константин писал(а): Ну а чем не волна то..?
Короче, причинах референдумов либералы репу не чешут..
У большевиков просто. Расстреляли, все дела.
Я спрашиваю почему происходит такое в европе.. не объединяются регионы, республики, округа, а наоборот - пытаются разделится по национальному признаку. В чем причина европейского национализма..? Думать пробовал, кто в этом виноват и кого надо за это расстрелять..?

Никого не надо.
В Испании не национализм. В Каталонии живут такие же испанцы. Просто нашлись политики популисты, наобещавшие три пуда всего. Ну, как у нас большевики. Фабрики - рабочим, мир - народам, хлеб - голодным. Так же, как и у нас, большинство не пошло за ними. За большевиков (на память)голосовали где то процентов 20 - 25, за эсеров - 40. Но большевики умудрились устроить госпереворот при слабой власти. В Испании у популистов не получится. На референдум пришло меньшинство и вполне законно сильное правительство просто говорит о ЗАКОНННОМ НЕПРИЗНАНИИ РЕФЕРЕНДУМА. Впрочем, незаконным он был с самого начала.

Константин

Куликов писал(а):
Константин писал(а):
Куликов писал(а): У большевиков просто. Расстреляли, все дела.
Я спрашиваю почему происходит такое в европе.. не объединяются регионы, республики, округа, а наоборот - пытаются разделится по национальному признаку. В чем причина европейского национализма..? Думать пробовал, кто в этом виноват и кого надо за это расстрелять..?
Никого не надо.
В Испании не национализм. В Каталонии живут такие же испанцы. Просто нашлись политики популисты, наобещавшие три пуда всего. Ну, как у нас большевики. Фабрики - рабочим, мир - народам, хлеб - голодным. Так же, как и у нас, большинство не пошло за ними. За большевиков (на память)голосовали где то процентов 20 - 25, за эсеров - 40. Но большевики умудрились устроить госпереворот при слабой власти. В Испании у популистов не получится. На референдум пришло меньшинство и вполне законно сильное правительство просто говорит о ЗАКОНННОМ НЕПРИЗНАНИИ РЕФЕРЕНДУМА. Впрочем, незаконным он был с самого начала.

Ты не знаешь что такое национализм..?

На референдум в Крыму, например, пришло абсолютное большинство и он признан законным правительством РФ.
А не Украине сейчас правительство законное..?

С каких пор либералы пытаются противостоять власти исключительно по действующему закону..?

посторонний

Леся писал(а):Жаль сейчас нет большевиков. Ты смело расчирикался. При большевиках ты в жопе язык держал а теперь такой умный беззаботно метешь что в котелок пришло

Ошибаешься. При больщевиках он за них ж@пу рвал.... Похлеще, чем сейчас за вождя Ябланского... И так же бездарно и гнусно...

karlson · Сообщение **karlson** » 08 окт 2017, 20:54

Куликов писал(а):В Испании не национализм.

а кто?

Куликов писал(а):В Каталонии живут такие же испанцы.

но вроде как каталонцы утверждают обратное

Куликов писал(а): Просто нашлись политики популисты, наобещавшие три пуда всего. Ну, как у нас большевики. Фабрики - рабочим, мир - народам, хлеб - голодным. Так же, как и у нас, большинство не пошло за ними. За большевиков (на память)голосовали где то процентов 20 - 25, за эсеров - 40. Но большевики умудрились устроить госпереворот при слабой власти. В Испании у популистов не получится.

проблема в том, что большевиков население поддержало, иначе бы они не победили.
население, в основном крестьянство рассмотрело все представленные программы и выбрало большевистскую

Куликов писал(а): На референдум пришло меньшинство и вполне законно сильное правительство просто говорит о ЗАКОНННОМ НЕПРИЗНАНИИ РЕФЕРЕНДУМА. Впрочем, незаконным он был с самого начала.

явка 43% это больше, чем в москвах пришло проголосовать за яблочников и 90% "за" это тоже больше, чем проголосовало за яблочников
не считаете ли Вы, что, раз в москвах явка была еще ниже, то и выборы там еще менее законные?

Куликов

karlson писал(а):
Куликов писал(а):В Испании не национализм.
а кто?
Куликов писал(а):В Каталонии живут такие же испанцы.
но вроде как каталонцы утверждают обратное
Куликов писал(а): Просто нашлись политики популисты, наобещавшие три пуда всего. Ну, как у нас большевики. Фабрики - рабочим, мир - народам, хлеб - голодным. Так же, как и у нас, большинство не пошло за ними. За большевиков (на память)голосовали где то процентов 20 - 25, за эсеров - 40. Но большевики умудрились устроить госпереворот при слабой власти. В Испании у популистов не получится.
проблема в том, что большевиков население поддержало, иначе бы они не победили.
население, в основном крестьянство рассмотрело все представленные программы и выбрало большевистскую
Куликов писал(а): На референдум пришло меньшинство и вполне законно сильное правительство просто говорит о ЗАКОНННОМ НЕПРИЗНАНИИ РЕФЕРЕНДУМА. Впрочем, незаконным он был с самого начала.
явка 43% это больше, чем в москвах пришло проголосовать за яблочников и 90% "за" это тоже больше, чем проголосовало за яблочников
не считаете ли Вы, что, раз в москвах явка была еще ниже, то и выборы там еще менее законные?

Если бы выборы на таких условиях были незаконными, то власть ваших господ давно бы была незаконной. Да и любая власть. Референдум отличен от выборов. Как правило в разных странах, в том числе и нашей, на референдум должны прийти более половины избирателей.

посторонний

Куликов писал(а):
karlson писал(а):
Куликов писал(а):В Испании не национализм.
а кто?
Куликов писал(а):В Каталонии живут такие же испанцы.
но вроде как каталонцы утверждают обратное
Куликов писал(а): Просто нашлись политики популисты, наобещавшие три пуда всего. Ну, как у нас большевики. Фабрики - рабочим, мир - народам, хлеб - голодным. Так же, как и у нас, большинство не пошло за ними. За большевиков (на память)голосовали где то процентов 20 - 25, за эсеров - 40. Но большевики умудрились устроить госпереворот при слабой власти. В Испании у популистов не получится.
проблема в том, что большевиков население поддержало, иначе бы они не победили.
население, в основном крестьянство рассмотрело все представленные программы и выбрало большевистскую
Куликов писал(а): На референдум пришло меньшинство и вполне законно сильное правительство просто говорит о ЗАКОНННОМ НЕПРИЗНАНИИ РЕФЕРЕНДУМА. Впрочем, незаконным он был с самого начала.
явка 43% это больше, чем в москвах пришло проголосовать за яблочников и 90% "за" это тоже больше, чем проголосовало за яблочников
не считаете ли Вы, что, раз в москвах явка была еще ниже, то и выборы там еще менее законные?
Если бы выборы на таких условиях были незаконными, то власть ваших господ давно бы была незаконной. Да и любая власть. Референдум отличен от выборов. Как правило в разных странах, в том числе и нашей, на референдум должны прийти более половины избирателей.

Это ты что ли правила надумал устанавливать? А ничего, что ты - дятел?

Куликов

посторонний писал(а):
Куликов писал(а):
karlson писал(а):а кто?но вроде как каталонцы утверждают обратноепроблема в том, что большевиков население поддержало, иначе бы они не победили.
население, в основном крестьянство рассмотрело все представленные программы и выбрало большевистскуюявка 43% это больше, чем в москвах пришло проголосовать за яблочников и 90% "за" это тоже больше, чем проголосовало за яблочников
не считаете ли Вы, что, раз в москвах явка была еще ниже, то и выборы там еще менее законные?
Если бы выборы на таких условиях были незаконными, то власть ваших господ давно бы была незаконной. Да и любая власть. Референдум отличен от выборов. Как правило в разных странах, в том числе и нашей, на референдум должны прийти более половины избирателей.
Это ты что ли правила надумал устанавливать? А ничего, что ты - дятел?

Вот такие неграмотные идиоты, как русофоб Тукаев, представляют шайку в защиту имущих власть.

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):

Откровенное передергивание (такое обычное для Злого).

Войсковые части были введены не из-за протестов, а из-за их формы протестов - погромов....
Вообще-то первые разогнанные выступления в Алма-Ате были мирными. А уж после этого начались погромы.
Опять врешь. Я разговаривал с очевидцами тех событий. Погромы и резня начались в Алма-Ате уже 16 декабря. И "мирная" демонстрация молодежи выглядела отнюдь не мирной. "Мирные" демонстранты шли почему-то с "мирными железками" в руках.

Очень Злой писал(а): А про Куйвашова с Дубровским зачем процитировали, если отвечать не собираетесь?
Каюсь... Отвлекся....
А там собственно то же самое - передергивание. Нельзя сравнивать простые регионы с национальной автономией.

На выбор: Чечня? Башкирия? Татарстан? Но вообще-то у нас вроде бы все регионы имеют равные права. Правда у некоторых права равнее. Но можете выбрать из более равных

посторонний

Куликов писал(а):
посторонний писал(а):
Куликов писал(а): Если бы выборы на таких условиях были незаконными, то власть ваших господ давно бы была незаконной. Да и любая власть. Референдум отличен от выборов. Как правило в разных странах, в том числе и нашей, на референдум должны прийти более половины избирателей.
Это ты что ли правила надумал устанавливать? А ничего, что ты - дятел?
Вот такие неграмотные идиоты, как русофоб Тукаев, представляют шайку в защиту имущих власть.

Я же говорю - дятел.
Где же защита власть имущих, когда речь идет о Каталонии? Это ты выступаешь в защиту власть имущих в Испании....

посторонний

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а): Вообще-то первые разогнанные выступления в Алма-Ате были мирными. А уж после этого начались погромы.
Опять врешь. Я разговаривал с очевидцами тех событий. Погромы и резня начались в Алма-Ате уже 16 декабря. И "мирная" демонстрация молодежи выглядела отнюдь не мирной. "Мирные" демонстранты шли почему-то с "мирными железками" в руках.

Очень Злой писал(а): А про Куйвашова с Дубровским зачем процитировали, если отвечать не собираетесь?
Каюсь... Отвлекся....
А там собственно то же самое - передергивание. Нельзя сравнивать простые регионы с национальной автономией.
На выбор: Чечня? Башкирия? Татарстан? Но вообще-то у нас вроде бы все регионы имеют равные права. Правда у некоторых права равнее. Но можете выбрать из более равных

В что ж ты завертелся... Сперва врал, теперь пытаешься перекрутить, чтобы соврать в другом?

Куликов

посторонний писал(а):
Куликов писал(а):
посторонний писал(а): Это ты что ли правила надумал устанавливать? А ничего, что ты - дятел?
Вот такие неграмотные идиоты, как русофоб Тукаев, представляют шайку в защиту имущих власть.
Я же говорю - дятел.
Где же защита власть имущих, когда речь идет о Каталонии? Это ты выступаешь в защиту власть имущих в Испании....

Да мне побоку Каталония. Это вы, антироссийские идиоты не видите, что речь шла и о нашей стране. Да вам, антироссийским подонкам, больше интересны пляжи в Испании и американские банки. Заткнись, Тукаев.

посторонний

Куликов писал(а): Заткнись, Тукаев.

С бабой своей так разговаривай, а от меня за такое поведение можешь и по еплищу своему гнусному заработать...

Кысь · Сообщение **Кысь** » 08 окт 2017, 21:33

Куликов писал(а):
посторонний писал(а):
Куликов писал(а): Вот такие неграмотные идиоты, как русофоб Тукаев, представляют шайку в защиту имущих власть.
Я же говорю - дятел.
Где же защита власть имущих, когда речь идет о Каталонии? Это ты выступаешь в защиту власть имущих в Испании....
Да мне побоку Каталония. Это вы, антироссийские идиоты не видите, что речь шла и о нашей стране. Да вам, антироссийским подонкам, больше интересны пляжи в Испании и американские банки. Заткнись, Тукаев.

Первый раз слышу, что Посторонний интересуется пляжами Испании и американскими банками

посторонний

Кысь писал(а):
Куликов писал(а):
посторонний писал(а): Я же говорю - дятел.
Где же защита власть имущих, когда речь идет о Каталонии? Это ты выступаешь в защиту власть имущих в Испании....
Да мне побоку Каталония. Это вы, антироссийские идиоты не видите, что речь шла и о нашей стране. Да вам, антироссийским подонкам, больше интересны пляжи в Испании и американские банки. Заткнись, Тукаев.
Первый раз слышу, что Посторонний интересуется пляжами Испании и американскими банками

Откель у джигита испанская грусть.
Ответь Барселона, Манхеттен ответь,
Давно ль под пиндосов мы начали петь?

Asylum · Сообщение **Asylum** » 08 окт 2017, 21:40

Куликов писал(а): В Испании не национализм. В Каталонии живут такие же испанцы.

Ну ё. Вы хотя бы Вики почитали. Террор в Испании, его несколько десятилетий как загнали в в Бутылку. ЭТА, Баски, у Испании как раз в "этом деле" богатейший опыт

Куликов

Кысь писал(а):
Куликов писал(а):
посторонний писал(а): Я же говорю - дятел.
Где же защита власть имущих, когда речь идет о Каталонии? Это ты выступаешь в защиту власть имущих в Испании....
Да мне побоку Каталония. Это вы, антироссийские идиоты не видите, что речь шла и о нашей стране. Да вам, антироссийским подонкам, больше интересны пляжи в Испании и американские банки. Заткнись, Тукаев.
Первый раз слышу, что Посторонний интересуется пляжами Испании и американскими банками

Вообще то, твоя спецбригада постоянно озабочена Испанией, Америкой. В частности, когда речь идёт об озабоченности состоянием нашей экономики, кризисе в промышленности, в финансах и т.п., переходите на вашу озабоченность давним кризисом американских банков, ситуацией с референдумом в Каталонии.

Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Понятно, что прошел.. почему наша либеральная общественность молчит насчет недемократического обращения властей с гражданами..?
А кто Вам сказал что она прям уж совсем молчит?
С другой стороны... она наверное прикидывает это дело на себя.
Вот представьте себе, что Куйвашев или Дубровский, или оба вместе заявили о желании провести референдумы о независимости Свердловской и Челябинской областей и о создании на их базе Уральской республики. Представили? Где будут на следующий день Дубровский с Куйвашевым? Правильно! В следственном изоляторе. Будут взвешивать шансы на двушечку или на пятиречек
Но таки предположим, что федеральная власть только погрозит им пальчиком. Как в Испании. И губернаторы таки организуют референдум. Что скажет в этом случае федеральная власть? Правильно, скажет, что референдум незаконен в силу первого параграфа пункта 5 статьи 6 федерального конституционного закона РФ от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации", который гласит:
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
Но представим себе, что губернаторы сошли с ума, и решили таки референдум провести, и открыли избирательные участки. Кто встретит избирателей на пороге участка для голосования? Правильно. Офицер полиции с предложением разойтись
Что будет с гражданином, который решит таки проголосовать? Правильно! Будет задержан за невыполнение законного требования работника полиции. На него будет составлен протокол и он будет подвергнут административному наказанию (штраф, или административный арест)
Что будет с гражданином, если он посмеет сопротивляться задержанию? Правильно! Он будет бит дубинками, и таки задержан и доставлен в наручниках. После чего на него заведут УГОЛОВНОЕ дело и он будет водворен в места лишения свободы (при этом, заметим, что он уже избит)
А в Каталонии он тоже был избит. Но оставлен на свободе, и на этом для него дело скорее всего закончилось. Зато, весьма вероятно, начнется геморрой у полицейского, поскольку начнут разбираться, а правомерно ли он применил спецсредство...

А давайте посмотрим в ретроспективе. Что было в советском Казахстане после того, как начались протесты (сначала мирные) против назначения первым секретарем тамошнего ЦК варяга Колбина? А были войсковые части, "резинки дубиновые и сопатки лаперные"©, арестовано более 8000 человек, получили тяжелые травмы более 1500. А люди всего то требовали. чтобы руководителем республики был назначен ее уроженец (не обязательно казах)
Не, спич, конешна, древомыслерастекающий, однако вас не об этом, хе, хе, спрашивали.
Вот представим, что всё, что вы живоописали, произошло в реальности, включая репрессивные меры. Каков будет уровень воя западных сми и отечественной либеральной обчественности в этом разрезе событий, как вы считаете?

А почему Вы считаете, что в либеральных западных СМИ нет воя по поводу Каталонии? Как Вы считаете, почему полиция таки отказалась штурмовать избирательные участки во время подведения итогов? Да и вообще прекратила насилие еще днем. Не из-за поднявшегося ли воя или из боязни этого воя? Помните у Ирвина Шоу (Богач, бедняк): мэр отдал начальнику письменный приказ применить оружие (дубинки и слезогонку) к бунтующим студентам, и практически сразу же (а никто не погиб и даже не был ранен!!!) понял, что он больше не мэр... Пресса...

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а): Опять врешь. Я разговаривал с очевидцами тех событий. Погромы и резня начались в Алма-Ате уже 16 декабря. И "мирная" демонстрация молодежи выглядела отнюдь не мирной. "Мирные" демонстранты шли почему-то с "мирными железками" в руках.

Каюсь... Отвлекся....
А там собственно то же самое - передергивание. Нельзя сравнивать простые регионы с национальной автономией.
На выбор: Чечня? Башкирия? Татарстан? Но вообще-то у нас вроде бы все регионы имеют равные права. Правда у некоторых права равнее. Но можете выбрать из более равных
В что ж ты завертелся... Сперва врал, теперь пытаешься перекрутить, чтобы соврать в другом?

В чем собственно врал? Ну подставьте в мой пост вместо Свредловской и Челябинской областей Башкирию и Татарстан. Что-то изменится по сути?

посторонний

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):На выбор: Чечня? Башкирия? Татарстан? Но вообще-то у нас вроде бы все регионы имеют равные права. Правда у некоторых права равнее. Но можете выбрать из более равных
В что ж ты завертелся... Сперва врал, теперь пытаешься перекрутить, чтобы соврать в другом?
В чем собственно врал? Ну подставьте в мой пост вместо Свредловской и Челябинской областей Башкирию и Татарстан. Что-то изменится по сути?

Естественно изменится....
Башкирия и Татарстан - это национальные автономии, сравнимы с Каталонией.
А Свердловская область и Челябинская скорее аналогичны Кастилии и Валенсии.

Миасский городской форум

Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2