Военное обозрение (Тред 1.0)

[Кремний]

Текущие политические ситуации бывает решаются политическим путём со ссылками на международные правовые нормы, принятые государствами, либо военным.

Слушайте, ну давайте не будем с вами романтичными мечтателями. Политическое решение, практически любое, так или иначе опирается на силу. Это не значит что обязательно должна быть война, это значит что должно быть достаточно сил для того, чтобы принудить к какому-либо решению. В общем-то и диктат американской политики в мире зиждется в первую очередь на её возможности, как говорил Трамп, to project power, в любую точку мира в сжатые сроки. Таким образом они имеют возможность навязывать свою повестку тем, кто, ну уж простите, боится. И это, ещё раз повторюсь, совсем не значит что обязательно будет война. Это значит лишь что сила за спиной дает возможность диктовать свои условия невзирая на нормы международного права и иные договоры. Они так делают потому что могут.

При этом вместе с нами проводят международные нормы. А кто их нарушает, получает военные удары.
https://youtu.be/3CZmjuwX3JA

[Вымпел]

При этом вместе с нами проводят международные нормы. А кто их нарушает, получает военные удары.

Так они сами их нарушают. А был ли хоть один военный удар?
1983 год - вооруженное вторжение в Гренаду (при том что резолюция ООН 37/8 называет действия США «грубым нарушением международного права»), 1986 - вторжение в Ливию, 1989 - вторжение в Панаму - в обоих случаях ООН квалифицировала эти действия как нарушение международного права. Международный суд ООН так же признал незаконным вторжение в Никарагуа в 1986 году. Дальше - Югославия в 1999, Ирак в 2003, снова Ливия в 2011. При этом именно из-за этих действий появилась запрещенная в РФ организация ИГ.
Далее - неоднократные нарушения ДНЯО привлечением неядерных европейских стран к ядерным "миссиям" НАТО. Односторонний выход США из ПРО. Следующий пункт - Конвенция о запрещении химического оружия. США избегают международных проверок и инспекций, прикрываясь тем что это нанесет ущерб интересам национальной безопасности. В общем-то ни разу проверок по этому поводу на территории США и не проводилось.
В 2018 году была заморожена программа Договора по открытому небу, тоже со стороны США. Односторонний выход из Парижского соглашения по климату. Дальше продолжать?
Им просто наплевать на международные нормы. Они не работают.

[Кремний]

При этом вместе с нами проводят международные нормы. А кто их нарушает, получает военные удары.

Так они сами их нарушают. А был ли хоть один военный удар?
1983 год - вооруженное вторжение в Гренаду (при том что резолюция ООН 37/8 называет действия США «грубым нарушением международного права»), 1986 - вторжение в Ливию, 1989 - вторжение в Панаму - в обоих случаях ООН квалифицировала эти действия как нарушение международного права. Международный суд ООН так же признал незаконным вторжение в Никарагуа в 1986 году. Дальше - Югославия в 1999, Ирак в 2003, снова Ливия в 2011. При этом именно из-за этих действий появилась запрещенная в РФ организация ИГ.
Далее - неоднократные нарушения ДНЯО привлечением неядерных европейских стран к ядерным "миссиям" НАТО. Односторонний выход США из ПРО. Следующий пункт - Конвенция о запрещении химического оружия. США избегают международных проверок и инспекций, прикрываясь тем что это нанесет ущерб интересам национальной безопасности. В общем-то ни разу проверок по этому поводу на территории США и не проводилось.
В 2018 году была заморожена программа Договора по открытому небу, тоже со стороны США. Односторонний выход из Парижского соглашения по климату. Дальше продолжать?
Им просто наплевать на международные нормы. Они не работают.

Всё это печально. Но не соглашусь с полным отрицанием международных договоров, соглашений. Тем более, что война для россиян не только огромные потери родных и близких людей в ВОВ.

► Показать

ПЕРЕЧЕНЬ

ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ

ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел I

Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года

Советско-польская война: март - октябрь 1920 года

Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы

Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года

Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года

Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года

Боевые операции по ликвидации басмачества:

с октября 1922 года по июнь 1931 года

Боевые действия в районе озера Хасан:

с 29 июля по 11 августа 1938 года

Боевые действия на реке Халхин-Гол:

с 11 мая по 16 сентября 1939 года

Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года

Боевые действия в Китае:

с августа 1924 года по июль 1927 года;

октябрь - ноябрь 1929 года;

с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;

июль - сентябрь 1945 года;

с марта 1946 года по апрель 1949 года;

март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);

с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)

Боевые действия в Венгрии: 1956 год

Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года

Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года

Раздел II

Оборона города Одессы: с 10 августа по 16 октября 1941 года

Оборона города Ленинграда: с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года

Оборона города Севастополя: с 30 октября 1941 года по 4 июля 1942 года

Оборона города Сталинграда: с 12 июля по 19 ноября 1942 года

На лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, распространяется действие статей 2 и 4 Федерального закона "О ветеранах".

Раздел III

Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы

Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):

с октября 1962 года по март 1963 года;

июнь 1967 года;

1968 год;

с марта 1969 года по июль 1972 года;

с октября 1973 года по март 1974 года;

с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)

Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года;

с ноября 1967 года по декабрь 1969 года

Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море

Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года;

март - июль 1970 года;

сентябрь - ноябрь 1972 года;

октябрь 1973 года

Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1992 года

Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы;

с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;

с марта 1984 года по август 1988 года

Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года;

с мая 2000 года по декабрь 2000 года

Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года

Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года

Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР)

Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года;

с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;

с ноября 1969 года по декабрь 1970 года

Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года

Выполнение задач по охране конституционных прав граждан, восстановлению мира, поддержанию правопорядка, обороне таджикско-афганской границы, стабилизации обстановки, охране и обороне важных государственных объектов в условиях чрезвычайного положения и при вооруженном конфликте на территории Республики Таджикистан:

сентябрь - ноябрь 1992 года;

с февраля 1993 года по декабрь 1997 года

Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года

Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года

Выполнение задач по обеспечению безопасности и защите граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Южная Осетия и Республики Абхазия: с 8 по 22 августа 2008 года

Выполнение специальных задач на территории Сирийской Арабской Республики: с 30 сентября 2015 года

На лиц, принимавших участие в боевых действиях в государствах (на территориях), указанных в разделе III, распространяется действие статей 3 и 4 Федерального закона "О ветеранах".

[Вымпел]

Всё это печально. Но не соглашусь с полным отрицанием международных договоров, соглашений

Полного отрицания и нет. По крайней мере нами. Просто должна быть здравая позиция понимания того, что международные соглашения не есть нечто незыблемое, на что можно всецело положиться. Всегда должен быть запасной вариант в виде силы. На всякий, как говорится, случай.

[Кремний]

Всё это печально. Но не соглашусь с полным отрицанием международных договоров, соглашений

Полного отрицания и нет. По крайней мере нами. Просто должна быть здравая позиция понимания того, что международные соглашения не есть нечто незыблемое, на что можно всецело положиться. Всегда должен быть запасной вариант в виде силы. На всякий, как говорится, случай.

Есть очень выразительный пример, когда Сталин, доверяя камраду Адольфу, не обеспечил сосредоточение войск в местах возможного нападения. Артиллерии, танков, самолётов в СССР в то время было достаточно, чтобы отразить его уже у границы. Только незащищённость границ позволило Вермахту за три месяца дойти до Москвы.
Но есть "всякие случаи", которые приводили к нежелательной агрессии с нашей стороны. Выше привёл. Очень мало было мирных дней в СССР. Чего добились в Афгане? А во Вьетнаме наши журналисты, сопровождавшие Медведева при его визите, слышали вокруг разговоры на английском. На русском не было. Торговать лучше, чем воевать.

[Вымпел]

Торговать лучше, чем воевать.

Торговля возможна только в случае стабильности. А стабильность достигается силой.

[Кремний]

Торговать лучше, чем воевать.

Торговля возможна только в случае стабильности. А стабильность достигается силой.

Силой ума надо создавать стабильность. Без войн. 27 млн. только по официальным сведениям в ВОВ. 15 тысяч в Афгане. А сколько еще войн при СССР - выше показал.

[Вымпел]

Силой ума надо создавать стабильность. Без войн. 27 млн. только по официальным сведениям в ВОВ. 15 тысяч в Афгане. А сколько еще войн при СССР - выше показал.

Ещё раз, чтоб до вас дошло - никто не говорит о войне. Я говорю о силе. Именно сила давала право США диктовать свои условия последние 30 лет. Если им можно, то почему нам нельзя?

[Кремний]

Силой ума надо создавать стабильность. Без войн. 27 млн. только по официальным сведениям в ВОВ. 15 тысяч в Афгане. А сколько еще войн при СССР - выше показал.

Ещё раз, чтоб до вас дошло - никто не говорит о войне. Я говорю о силе. Именно сила давала право США диктовать свои условия последние 30 лет. Если им можно, то почему нам нельзя?

Какую силу подразумеваете? Есть военная сила, есть мирное урегулирование, где нужен ум.

[Вымпел]

Какую силу подразумеваете? Есть военная сила, есть мирное урегулирование, где нужен ум.

Военную силу подразумеваю.

[Кремний]

Какую силу подразумеваете? Есть военная сила, есть мирное урегулирование, где нужен ум.

Военную силу подразумеваю.

Военная сила - плохое урегулирование политических проблем. Нужна только при военной агрессии другого государства, то есть для обороны. Печальный опыт США и СССР подтверждает.

[Вымпел]

Военная сила - плохое урегулирование политических проблем.

Военное сила - это порой единственный способ урегулирование политических проблем.

[Акакий]

Какую силу подразумеваете? Есть военная сила, есть мирное урегулирование, где нужен ум.

Военную силу подразумеваю.

Военная сила - плохое урегулирование политических проблем. Нужна только при военной агрессии другого государства, то есть для обороны. Печальный опыт США и СССР подтверждает.

Те кто создают политические проблемы, как правило не озадачиваются их решением.
Поэтому к моменту когда проблема уже находится в кризисной фазе, силовой способ это единственное решение способное привести систему в равновесие и создать запас времени на выработку дальнейшего, уже мирного, решения.

[Кысь]

Военную силу подразумеваю.

Военная сила - плохое урегулирование политических проблем. Нужна только при военной агрессии другого государства, то есть для обороны. Печальный опыт США и СССР подтверждает.

Те кто создают политические проблемы, как правило не озадачиваются их решением.
Поэтому к моменту когда проблема уже находится в кризисной фазе, силовой способ это единственное решение способное привести систему в равновесие и создать запас времени на выработку дальнейшего, уже мирного, решения.

Так ведь на этом стоит человеческая история. Сплошные войны. Естественно.

[Акакий]

Военная сила - плохое урегулирование политических проблем. Нужна только при военной агрессии другого государства, то есть для обороны. Печальный опыт США и СССР подтверждает.

Те кто создают политические проблемы, как правило не озадачиваются их решением.
Поэтому к моменту когда проблема уже находится в кризисной фазе, силовой способ это единственное решение способное привести систему в равновесие и создать запас времени на выработку дальнейшего, уже мирного, решения.

Так ведь на этом стоит человеческая история. Сплошные войны. Естественно.

Естественно, что умные правители озадачиваются компенсирующими мерами для нивелирования таких рисков.
Один из способов, это децентрализация разделение власти.

[Кремний]

Военную силу подразумеваю.

Военная сила - плохое урегулирование политических проблем. Нужна только при военной агрессии другого государства, то есть для обороны. Печальный опыт США и СССР подтверждает.

Те кто создают политические проблемы, как правило не озадачиваются их решением.
Поэтому к моменту когда проблема уже находится в кризисной фазе, силовой способ это единственное решение способное привести систему в равновесие и создать запас времени на выработку дальнейшего, уже мирного, решения.

Силовой способ при агрессии другого государства, понятно. А вот военное вторжение с убийствами - нет. Существуют договора взаимной помощи при агрессии против участника договора. Вот с Казахстаном в данном случае непонятно. Сначала президент говорит, что хулиганы. Потом на помощь зовёт страны содружества. Что, хулиганы - это агрессия из вне? У него что, нет полиции?

[Вымпел]

Силовой способ при агрессии другого государства, понятно. А вот военное вторжение с убийствами - нет.

Военное вторжение с убийствами - это по части США.

Вот с Казахстаном в данном случае непонятно. Сначала президент говорит, что хулиганы. Потом на помощь зовёт страны содружества. Что, хулиганы - это агрессия из вне? У него что, нет полиции?

Очевидно что там уже не только хулиганы, а вполне скоординированная акция по свержению конституционного строя.

[Роман]

Силовой способ при агрессии другого государства, понятно. А вот военное вторжение с убийствами - нет.

Военное вторжение с убийствами - это по части США.

Вот с Казахстаном в данном случае непонятно. Сначала президент говорит, что хулиганы. Потом на помощь зовёт страны содружества. Что, хулиганы - это агрессия из вне? У него что, нет полиции?

Очевидно что там уже не только хулиганы, а вполне скоординированная акция по свержению конституционного строя.

Если там хоть один наш пострадает, то можно смело мочить половину всей казакши .. ну это только для того, чтобы америкашкам был хороший урок

[Вымпел]

Если там хоть один наш пострадает, то можно смело мочить половину всей казакши .. ну это только для того, чтобы америкашкам был хороший урок

Я не одобряю риторику о том что нужно всех мочить, но если кто-то из наших пострадает, то ответ должен быть незамедлительным и жестким.

[Кысь]

Силовой способ при агрессии другого государства, понятно. А вот военное вторжение с убийствами - нет.

Военное вторжение с убийствами - это по части США.

Вот с Казахстаном в данном случае непонятно. Сначала президент говорит, что хулиганы. Потом на помощь зовёт страны содружества. Что, хулиганы - это агрессия из вне? У него что, нет полиции?

Очевидно что там уже не только хулиганы, а вполне скоординированная акция по свержению конституционного строя.

Челленджер, Вы единственный, что посты я читаю от а до я. Почему-то я Вам верю.

[Кремний]

Силовой способ при агрессии другого государства, понятно. А вот военное вторжение с убийствами - нет.

Военное вторжение с убийствами - это по части США.

Вот с Казахстаном в данном случае непонятно. Сначала президент говорит, что хулиганы. Потом на помощь зовёт страны содружества. Что, хулиганы - это агрессия из вне? У него что, нет полиции?

Очевидно что там уже не только хулиганы, а вполне скоординированная акция по свержению конституционного строя.

Челленджер, Вы единственный, что посты я читаю от а до я. Почему-то я Вам верю.

Военное вторжение нашей страны в Венгрию, Чехословакию, Афган и др. страны, конечно правильно. Мы же правнее США.
Президент Казахстана говорит о хулиганах. Мы против хулиганов посылаем войска. У нас мало что-ли своих хулиганов?

[Вымпел]

Военное вторжение нашей страны в Венгрию, Чехословакию, Афган и др. страны, конечно правильно.

Какой вашей страны?

Президент Казахстана говорит о хулиганах. Мы против хулиганов посылаем войска. У нас мало что-ли своих хулиганов?

Президент Казахстана говорит об антиконституционном восстании. Это во-первых. А во-вторых, войска мы посылаем для охраны правительственных объектов и объектов жизнеобеспечения. Вмешиваться в устранение беспорядков они не должны.

[Кремний]

Военное вторжение нашей страны в Венгрию, Чехословакию, Афган и др. страны, конечно правильно.

Какой вашей страны?

CCCР

Президент Казахстана говорит об антиконституционном восстании. Это во-первых. А во-вторых, войска мы посылаем для охраны правительственных объектов и объектов жизнеобеспечения. Вмешиваться в устранение беспорядков они не должны.

Так восстания - митинги протеста, разрешённые в цивилизованной стране, или горстка хулиганов? Пусть даже преступников, которых надо наказывать по понятным законам с понятными законными свидетельствами?

[Вымпел]

CCCР

Не хочу вас расстраивать но СССР уже 30 лет как того.

Так восстания - митинги протеста, разрешённые в любой стране, или горстка хулиганов? Пусть даже преступников, которых надо наказывать по понятным законам с понятными законными свидетельствами?

Восстание - это спланированная акция свержения конституционной власти.

[Роман]

Если там хоть один наш пострадает, то можно смело мочить половину всей казакши .. ну это только для того, чтобы америкашкам был хороший урок

Я не одобряю риторику о том что нужно всех мочить, но если кто-то из наших пострадает, то ответ должен быть незамедлительным и жестким.

Согласен, мочить не обязательно. Нужно захватить всю казакшу и завассалить её по самые гланды