Что с Навальным?

[Вымпел]

... вести пропаганду в трудовых коллективах, создавать профсоюзы, из профсоюзов - объединения, советы, а не водить на либеральные протестные хороводы и подвергать лишний раз людей опасности.

Ну Маркс например к профсоюзам относился плохо. Он говорил о том что пытаясь улучшить положение рабочих в буржуазном обществе они гасят пролетарскую сознательность, отодвигая момент наступления революционных преобразований.
Поэтому настоящий марксист должен не улучшать, а ухудшать положение рабочего класса в буржуазном обществе, чтобы приблизить наступление социализма.

[Константин]

... вести пропаганду в трудовых коллективах, создавать профсоюзы, из профсоюзов - объединения, советы, а не водить на либеральные протестные хороводы и подвергать лишний раз людей опасности.

Ну Маркс например к профсоюзам относился плохо. Он говорил о том что пытаясь улучшить положение рабочих в буржуазном обществе они гасят пролетарскую сознательность, отодвигая момент наступления революционных преобразований.

Он критиковал тред юнионизм, но не саму способность самоорганизации трудящихся, не профсоюз как таковой.

Поэтому настоящий марксист должен не улучшать, а ухудшать положение рабочего класса в буржуазном обществе, чтобы приблизить наступление социализма.

Чьё это пожелание?

[Вымпел]

Он критиковал тред юнионизм, но не саму способность самоорганизации трудящихся, не профсоюз как таковой.

А речь и не идет о самоорганизации трудящихся, речь идет именно об улучшении положения рабочего класса профсоюзами. На уровне реалий нет никакой разницы между обычным профсоюзом и тред-юнионом.

Чьё это пожелание?

Это не пожелание, это логический вывод.

[Константин]

Он критиковал тред юнионизм, но не саму способность самоорганизации трудящихся, не профсоюз как таковой.

А речь и не идет о самоорганизации трудящихся, речь идет именно об улучшении положения рабочего класса профсоюзами. На уровне реалий нет никакой разницы между обычным профсоюзом и тред-юнионом.

Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

Чьё это пожелание?

Это не пожелание, это логический вывод.

А, ну да, ну да..

[Вымпел]

Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

[Константин]

Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

[Кремний]

Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Зачем врать то. И к чему британский профсоюз сюда приплели? https://bigenc.ru/world_history/text/4200740 Раз уж приплели, попробуйте сравнить с советским профсоюзом, "школой коммунизма". Потом ему велели превратиться в "школу капитализма". Ну, как власть изволит.

[Очень Злой]

Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Ребята, вы о чем? Профсоюз и тред-юнион это одно и то же без всяких "но". Не мог быть Маркс за профсоюзы, но против тред-юнионов Это одно и то же понятие просто на разных языках

[Константин]

В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

[Кремний]

В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

И что?

ПРОФС’ОЮЗ, профсоюза, ·муж. (неол.). Профессиональный союз. см. проф... в 1 ·знач. — Профсоюзы можно назвать поголовной организацией господствующего у нас рабочего класса. «Они являются школой коммунизма.» Сталин.
Источник: https://gufo.me/dict/ushakov/%D0%BF%D1% ... 1%8E%D0%B7

По Ленинскому призыву поверили, что "господствующий рабочий класс", многих постреляли после их бурных аплодисментов тов. Сталину.

[Очень Злой]

В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Зачем? В любой переводчик вбиваете по русски "профсоюз" и получаете по аглицки trade union. Можно и наоборот

[Акакий]

Нет у коммунистов условий равномерного распределения между всеми людьми. Есть условие доступности к материальным благам каждого, полное и всестороннее развитие.
Вот как доходит до раздела средств производства, так и начинается эксплуатация. Не надо делить, средства производства должны быть обобществлены.

Эт что значит? Обобществлены. Я не понимаю. Как ты их на баланс ставить будешь и экономику считать?

Это значит делить ничего не надо, все находится в общественной собственности

А что находится в общественной собственности? Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

[Очень Злой]

В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Извольте: ТРЕД-ЮНИ’ОН (трэд-юнион), тред-юниона, ·муж. (·англ. trade union). В Англии и ·США — профессиональный союз.

[Константин]

В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Извольте: ТРЕД-ЮНИ’ОН (трэд-юнион), тред-юниона, ·муж. (·англ. trade union). В Англии и ·США — профессиональный союз.

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (трэд-юнионизм), тред-юнионизма, мн. нет, м. (полит.). Мелкобуржуазное течение в рабочем движении, в тред-юнионах, отрицающее руковоюящую роль партии рабочегокласса, отказывающееся от политической борьбы и завоевания власти пролетариатом и фактически приведшее к сотрудничеству верхушки рабочего класса с буржуазией. ...Самодержавие старается развратить классовое самосознание пролетариата "тред-юнионизмом", национализмом, клерикализмом и т.п.... Сталин ("Класс пролетариев и партия пролетариата").
https://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=77827

И это не самый подробный вариант толкования тред юнионИЗМА. Я же писал о тред юнионизме, а не о тред юнионе, верно?

[Константин]

Эт что значит? Обобществлены. Я не понимаю. Как ты их на баланс ставить будешь и экономику считать?

Это значит делить ничего не надо, все находится в общественной собственности

А что находится в общественной собственности?

Средства производства, природные ресурсы.

Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

Нет. Мне непонятна необходимость делить. Соотношение долей на количество человек будет меняться ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Смысл?

[Очень Злой]

В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Извольте: ТРЕД-ЮНИ’ОН (трэд-юнион), тред-юниона, ·муж. (·англ. trade union). В Англии и ·США — профессиональный союз.

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (трэд-юнионизм), тред-юнионизма, мн. нет, м. (полит.). Мелкобуржуазное течение в рабочем движении, в тред-юнионах, отрицающее руковоюящую роль партии рабочегокласса, отказывающееся от политической борьбы и завоевания власти пролетариатом и фактически приведшее к сотрудничеству верхушки рабочего класса с буржуазией. ...Самодержавие старается развратить классовое самосознание пролетариата "тред-юнионизмом", национализмом, клерикализмом и т.п.... Сталин ("Класс пролетариев и партия пролетариата").
https://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=77827

И это не самый подробный вариант толкования тред юнионИЗМА. Я же писал о тред юнионизме, а не о тред юнионе, верно?

1.Это вариант из рекомендованного Вами Ушакова.
2. Тред-юнионизм у Ушакова дается исключительно в формулировки Сталина. А по Сталину и "социал-демократия это разновидность фашизма"

[Константин]

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (трэд-юнионизм), тред-юнионизма, мн. нет, м. (полит.). Мелкобуржуазное течение в рабочем движении, в тред-юнионах, отрицающее руковоюящую роль партии рабочегокласса, отказывающееся от политической борьбы и завоевания власти пролетариатом и фактически приведшее к сотрудничеству верхушки рабочего класса с буржуазией. ...Самодержавие старается развратить классовое самосознание пролетариата "тред-юнионизмом", национализмом, клерикализмом и т.п.... Сталин ("Класс пролетариев и партия пролетариата").
https://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=77827

И это не самый подробный вариант толкования тред юнионИЗМА. Я же писал о тред юнионизме, а не о тред юнионе, верно?

1.Это вариант из рекомендованного Вами Ушакова.

Ну, пожалуйста, гугли "тред юнионизм", я же ничем не ограничиваю.. Толкование будет примерно то же.

2. Тред-юнионизм у Ушакова дается исключительно в формулировки Сталина. А по Сталину и "социал-демократия это разновидность фашизма"

И Сталин прав, просто потому, что он опирается на Муссолини.

[Леся]

Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

[Акакий]

Это значит делить ничего не надо, все находится в общественной собственности

А что находится в общественной собственности?

Средства производства, природные ресурсы.

Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

Нет. Мне непонятна необходимость делить. Соотношение долей на количество человек будет меняться ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Смысл?

Пусть ежеминутно, рассчитывать доли - задача для ЭВМ.
Но зато каждый будет знать сколько ему принадлежит средств производства.
А знать это необходимо чтобы понимать масштаб. Хотя бы понять сколько это в месячных зарплатах или может наоборот эта доля в минус ушла и надо что-то предпринимать.

[Asylum]

Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

[Леся]

Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

отработанные западные товарищи подсказали как правильно бороцца с проблемами

[Константин]

А что находится в общественной собственности?

Средства производства, природные ресурсы.

Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

Нет. Мне непонятна необходимость делить. Соотношение долей на количество человек будет меняться ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Смысл?

Пусть ежеминутно, рассчитывать доли - задача для ЭВМ.
Но зато каждый будет знать сколько ему принадлежит средств производства.
А знать это необходимо чтобы понимать масштаб. Хотя бы понять сколько это в месячных зарплатах или может наоборот эта доля в минус ушла и надо что-то предпринимать.

Для учёта соотношения совсем не обязательно делать всех собственниками.

[Константин]

Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

отработанные западные товарищи подсказали как правильно бороцца с проблемами

[Asylum]

Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

отработанные западные товарищи подсказали как правильно бороцца с проблемами

Если не поможет, можно попробовать воздушные шарики запустить

[Вымпел]

Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Ребята, вы о чем? Профсоюз и тред-юнион это одно и то же без всяких "но". Не мог быть Маркс за профсоюзы, но против тред-юнионов Это одно и то же понятие просто на разных языках

Тут зависит от парадигмы.
В пост-марксистской топике юнионизм предполагает согласие на подчиненное положение рабочего класса по отношению к буржуазии, в то время как так называемые "боевые профсоюзы" готовы на захваты заводов, силовое противостояние органам власти и прочие противоправные вещи, все ради приближения революции.
Но изначально, у Маркса, никакой разницы принципиальной не было. Профсоюзы он считал однозначными союзниками буржуазии, никак не рабочего класса, именно по причине того, что они усыпляют классовую сознательность, борясь за улучшение положения рабочих при буржуазии.