Выборы-выборы ...

[Тролль]

Прочитал предположил, что если поднять цены, проблемы с дефицитом улетучатся.. но задача в плановой экономике это как раз удовлетворение потребности, а не извлечение прибыли.

Так не справилась плановая экономика к сожалению.Может компьютеров тогда не было.
Но скорее невозможно из центра все спланировать для конечного пользователя по определению.

люди, а не плановая экономика. Политическая элита не пожелала заниматься развитием и управлением, то есть нести ответственность.
Планирование здесь вовсе не причем.. тем более, что любое предприятие работает по плану.

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.
Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.
В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

[Прочитал]

Зря Вы так.. Здесь Вы не отличаетесь от Навального, который не понимает о чем говорит.

Не уподобляйтесь демагогам. Если не согласны с моей логической цепочкой, то предложите свою, или хотя бы укажите на слабые звенья в моих рассуждениях. Я не догматик и не считаю себя самым умным. Ваши доводы будут железобетонными, то я охотно соглашусь.

Интернационализм это идеологическая борьба. Борьба классовая. Это помощь пролетариату других стран отстаивать свое право на улучшение уровня жизни и труда.

Это идеология и спор тут не уместен. Я никогда не соглашусь с тем, что кто-то имеет право помогать за мой счёт. Если бы компартия помогала за счёт членских взносов, нет вопросов. Но причем тут беспартийные? Причем тут Россия? Если Путин считает, что надо помочь банкам Кипра, пусть перечислит им СВОЮ зарплату.
Но ведь вы обвинили меня в непонимании вопросов цен и потребления. Я бы хотел услышать опровергающие аргументы в этом вопросе. Интернационализм я вам оставляю, ваше право. Ну хочется вам помочь детям Африки больше, чем детям соседа алкоголика, деньги ваши. Но без меня и без наших общих денег. В бюджет страны не лезьте и помогайте на здоровье кому хотите.

[Прочитал]

Так не справилась плановая экономика к сожалению.Может компьютеров тогда не было.
Но скорее невозможно из центра все спланировать для конечного пользователя по определению.

люди, а не плановая экономика. Политическая элита не пожелала заниматься развитием и управлением, то есть нести ответственность.
Планирование здесь вовсе не причем.. тем более, что любое предприятие работает по плану.

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.
Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.
В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

Вы не правы. ИМХО. Китай это доказал. Дело в задачах, которые ставят политики. Декларируется " забота о людях" - увеличивают вал и повышают пенсии. Реальная забота- увеличивают рентабельность и снижают цены. Госпредприятия не выдают того на что способны только из за коррупции. Не могут они быть рентабельны если их руководителям убытки прощают. А как не простить,если сам этого урода назначил? Что там Путин по поводу убытков роснано сказал? Бывает...
Ну и какая может быть рентабельность? А накажи он Чубайса, да компенсируй убытки за счёт менеджмента, глядишь, прибыль бы появилась. Как у Сталина.

[Константин]

Так не справилась плановая экономика к сожалению.Может компьютеров тогда не было.
Но скорее невозможно из центра все спланировать для конечного пользователя по определению.

люди, а не плановая экономика. Политическая элита не пожелала заниматься развитием и управлением, то есть нести ответственность.
Планирование здесь вовсе не причем.. тем более, что любое предприятие работает по плану.

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.

экспериметировали, испытывали, утверждали.. вот когда ответственные за организацию и управление перестают выполнять свои функции -место им на лесосеке.

Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.

частный собственник создает дефицит универсального средства обмена - денег.. путем создания прибавочной стоимости. Отсюда возникают кризисы перепроизводства. Какой прок от вещи в магазине, если ею невозможно пользоваться..?

В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

Или колбаса сделанная по ГОСТу СССР и современными ТУ.

[Константин]

Не уподобляйтесь демагогам. Если не согласны с моей логической цепочкой, то предложите свою, или хотя бы укажите на слабые звенья в моих рассуждениях. Я не догматик и не считаю себя самым умным. Ваши доводы будут железобетонными, то я охотно соглашусь.

Интернационализм это идеологическая борьба. Борьба классовая. Это помощь пролетариату других стран отстаивать свое право на улучшение уровня жизни и труда.

Это идеология и спор тут не уместен. Я никогда не соглашусь с тем, что кто-то имеет право помогать за мой счёт. Если бы компартия помогала за счёт членских взносов, нет вопросов. Но причем тут беспартийные? Причем тут Россия? Если Путин считает, что надо помочь банкам Кипра, пусть перечислит им СВОЮ зарплату.
Но ведь вы обвинили меня в непонимании вопросов цен и потребления. Я бы хотел услышать опровергающие аргументы в этом вопросе. Интернационализм я вам оставляю, ваше право. Ну хочется вам помочь детям Африки больше, чем детям соседа алкоголика, деньги ваши. Но без меня и без наших общих денег. В бюджет страны не лезьте и помогайте на здоровье кому хотите.

Интернационализм был в СССР. Путин это уже не социализм и не интернационализм.

[Тролль]

люди, а не плановая экономика. Политическая элита не пожелала заниматься развитием и управлением, то есть нести ответственность.
Планирование здесь вовсе не причем.. тем более, что любое предприятие работает по плану.

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.
Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.
В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

Вы не правы. ИМХО. Китай это доказал. Дело в задачах, которые ставят политики. Декларируется " забота о людях" - увеличивают вал и повышают пенсии. Реальная забота- увеличивают рентабельность и снижают цены.

Китай не отверг рынок. Поэтому там по-другому. Но всё равно Китай остается отстающей по инновациям.
Они хорошо копируют и предоставляют ресурсы для производства, поэтому экономика у них поднялась очень хорошо, но при этом по инновациям он на шаг позади Европы и США.

[Константин]

Но ведь вы обвинили меня в непонимании вопросов цен и потребления.

Я не обвинял Вас.

[Куликов]

люди, а не плановая экономика. Политическая элита не пожелала заниматься развитием и управлением, то есть нести ответственность.
Планирование здесь вовсе не причем.. тем более, что любое предприятие работает по плану.

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.
Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.
В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

Вы не правы. ИМХО. Китай это доказал. Дело в задачах, которые ставят политики. Декларируется " забота о людях" - увеличивают вал и повышают пенсии. Реальная забота- увеличивают рентабельность и снижают цены.

Ну и как в Китае реально увеличивают рентабельность и снижают цены? Как велит Госплан Китая? Есть таковой? Работают ли клятые китайские буржуины, какими их должен считать Константин, по мифическому глобальному госплану?

[Тролль]

...
Или колбаса сделанная по ГОСТу СССР и современными ТУ.

Сейчас есть та же самая колбаса по ГОСТу, тут придумывать не надо.

[Константин]

...
Или колбаса сделанная по ГОСТу СССР и современными ТУ.

Сейчас есть та же самая колбаса по ГОСТу, тут придумывать не надо.

Я не придумываю.. сейчас гораздо больше колбасы сделанной по ТУ и почему то по качеству она не фонтан. Почему бы рынку не переплюнуть советский ГОСТ? Почему все происходит наоборот..?

[Прочитал]

Рынок отверг не социализм, а Хрущев. Ленин-НЭП.Сталин- потребкооперация. Китай ничего нового не придумал. Насчёт инноваций согласен лишь частично. Отставание есть, но время реформ ничтожно. За 20 лет подготовить кадры для рывка можно. А вот получить видимый результат. ,Хотя, у моих детей смартфоны китайские. И особо не жужжат.

[Константин]

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.
Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.
В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

Вы не правы. ИМХО. Китай это доказал. Дело в задачах, которые ставят политики. Декларируется " забота о людях" - увеличивают вал и повышают пенсии. Реальная забота- увеличивают рентабельность и снижают цены.

Ну и как в Китае реально увеличивают рентабельность и снижают цены? Как велит Госплан Китая? Есть таковой? Работают ли клятые китайские буржуины, какими их должен считать Константин, по мифическому глобальному госплану?

Ты сначала обьясни, чем тебя не устраивают отечественные буржуины в лице Путина, потом поговорим об импортных буржуинах..

[Куликов]

...
Или колбаса сделанная по ГОСТу СССР и современными ТУ.

Сейчас есть та же самая колбаса по ГОСТу, тут придумывать не надо.

Я не придумываю.. сейчас гораздо больше колбасы сделанной по ТУ и почему то по качеству она не фонтан. Почему бы рынку не переплюнуть советский ГОСТ? Почему все происходит наоборот..?

А зачем переплюнывать стандарт на весьма ограниченный ассортимент колбасы? Не лучше ли добавить возможности по ассортименту? Пусть покупатель выбирает, что понравится. Не так ли?

[Прочитал]

Вопрос в том, кто делает план.
План от частного собственника и план от госструктуры это совершенно две разные вещи.
Госструктура не будет экспериментировать с потребительскими свойствами товара, она лучше создаст дефицит и будет отчитываться как хорошо продается их продукция, которая уже давно устарела по сравнению с мировыми аналогами.
Частный собственник не может создать дефицит, поэтому для получения прибыли ему надо улучшать продукт или снижать издержки.
В итоге, даже если частник и государство начнут производить одинаковый продукт, через какой-то промежуток времени, у частника продукт будет лучше.
Для примера FIAT из которого сделали ВАЗ. Что из себя представлял ВАЗ к концу СССР и тот же FIAT?

Вы не правы. ИМХО. Китай это доказал. Дело в задачах, которые ставят политики. Декларируется " забота о людях" - увеличивают вал и повышают пенсии. Реальная забота- увеличивают рентабельность и снижают цены.

Ну и как в Китае реально увеличивают рентабельность и снижают цены? Как велит Госплан Китая? Есть таковой? Работают ли клятые китайские буржуины, какими их должен считать Константин, по мифическому глобальному госплану?

Вы меня извините, но как вы мне написали, объяснять вам смысла нет. Я не буду с вами общаться.

[Константин]

Сейчас есть та же самая колбаса по ГОСТу, тут придумывать не надо.

Я не придумываю.. сейчас гораздо больше колбасы сделанной по ТУ и почему то по качеству она не фонтан. Почему бы рынку не переплюнуть советский ГОСТ? Почему все происходит наоборот..?

А зачем переплюнывать стандарт на весьма ограниченный ассортимент колбасы? Не лучше ли добавить возможности по ассортименту? Пусть покупатель выбирает, что понравится. Не так ли?

Как..? При рынке же все должно быть лучше и лучше! Ты дерьмо хочешь предложить выбирать людям..?

[Куликов]

Вы не правы. ИМХО. Китай это доказал. Дело в задачах, которые ставят политики. Декларируется " забота о людях" - увеличивают вал и повышают пенсии. Реальная забота- увеличивают рентабельность и снижают цены.

Ну и как в Китае реально увеличивают рентабельность и снижают цены? Как велит Госплан Китая? Есть таковой? Работают ли клятые китайские буржуины, какими их должен считать Константин, по мифическому глобальному госплану?

Ты сначала обьясни, чем тебя не устраивают отечественные буржуины в лице Путина, потом поговорим об импортных буржуинах..

Мне как то неудобно с Вами на ты. Публично принято на Вы.
Вы со своей спецгруппой почти никогда не отвечаете на вопросы. Впечатление такое, как в прокуратуре или суде. "Вопросы здесь задаю я". В смысле, большевик.
Из Вашего вопроса следует, что китайские буржуины хорошие, а наши плохие.
Итак, большевик сказал. Жду ответа от сторонника КПРФ.

[Тролль]

Я не придумываю.. сейчас гораздо больше колбасы сделанной по ТУ и почему то по качеству она не фонтан. Почему бы рынку не переплюнуть советский ГОСТ? Почему все происходит наоборот..?

А зачем переплюнывать стандарт на весьма ограниченный ассортимент колбасы? Не лучше ли добавить возможности по ассортименту? Пусть покупатель выбирает, что понравится. Не так ли?

Как..? При рынке же все должно быть лучше и лучше! Ты дерьмо хочешь предложить выбирать людям..?

Нет, он говорит, что не надо решать за людей. Кому-то достаточно дерьма, а кто-то выбирает не дерьмо, главное чтобы был выбор.
А если на прилавках дерьмо, значит кто-то его потребляет.

[Куликов]

Я не придумываю.. сейчас гораздо больше колбасы сделанной по ТУ и почему то по качеству она не фонтан. Почему бы рынку не переплюнуть советский ГОСТ? Почему все происходит наоборот..?

А зачем переплюнывать стандарт на весьма ограниченный ассортимент колбасы? Не лучше ли добавить возможности по ассортименту? Пусть покупатель выбирает, что понравится. Не так ли?

Как..? При рынке же все должно быть лучше и лучше! Ты дерьмо хочешь предложить выбирать людям..?

Да заметно, что люди часто выбирают какой-нибудь сервелат, сырокопчёную и другую, не докторскую. То есть Вы считаете, что они такие глупые, что выбирают дерьмо?

[Константин]

Ну и как в Китае реально увеличивают рентабельность и снижают цены? Как велит Госплан Китая? Есть таковой? Работают ли клятые китайские буржуины, какими их должен считать Константин, по мифическому глобальному госплану?

Ты сначала обьясни, чем тебя не устраивают отечественные буржуины в лице Путина, потом поговорим об импортных буржуинах..

Мне как то неудобно с Вами на ты. Публично принято на Вы.

А мне с господами либералами сподручнее разговаривать на ты.

Вы со своей спецгруппой почти никогда не отвечаете на вопросы. Впечатление такое, как в прокуратуре или суде. "Вопросы здесь задаю я". В смысле, большевик.

Из Вашего вопроса следует, что китайские буржуины хорошие, а наши плохие.

ты бухаешь чтоли..?

Итак, большевик сказал. Жду ответа от сторонника КПРФ.

от кого..?

[Прочитал]

Интернационализм это идеологическая борьба. Борьба классовая. Это помощь пролетариату других стран отстаивать свое право на улучшение уровня жизни и труда.

Это идеология и спор тут не уместен. Я никогда не соглашусь с тем, что кто-то имеет право помогать за мой счёт. Если бы компартия помогала за счёт членских взносов, нет вопросов. Но причем тут беспартийные? Причем тут Россия? Если Путин считает, что надо помочь банкам Кипра, пусть перечислит им СВОЮ зарплату.
Но ведь вы обвинили меня в непонимании вопросов цен и потребления. Я бы хотел услышать опровергающие аргументы в этом вопросе. Интернационализм я вам оставляю, ваше право. Ну хочется вам помочь детям Африки больше, чем детям соседа алкоголика, деньги ваши. Но без меня и без наших общих денег. В бюджет страны не лезьте и помогайте на здоровье кому хотите.

Интернационализм был в СССР. Путин это уже не социализм и не интернационализм.

Путин воспитан на таком "интернационализме". Отличие лишь в том, что КПСС объясняла его повышением престижа социализма, а Пу, повышением престижа России. И то и другое осуществлялось и осуществляется вопреки интересам граждан моей страны. Нет, я не против вашего интернационализма, я лишь против моего участия в нем. За ваш счёт-удачи.

[Константин]

А зачем переплюнывать стандарт на весьма ограниченный ассортимент колбасы? Не лучше ли добавить возможности по ассортименту? Пусть покупатель выбирает, что понравится. Не так ли?

Как..? При рынке же все должно быть лучше и лучше! Ты дерьмо хочешь предложить выбирать людям..?

Нет, он говорит, что не надо решать за людей. Кому-то достаточно дерьма, а кто-то выбирает не дерьмо, главное чтобы был выбор.
А если на прилавках дерьмо, значит кто-то его потребляет.

Мы же не настолько богаты, чтобы сырье переводить на дерьмо..! И покажите мне того, кому, как вы считаете, достаточно дерьма..?

[Константин]

Это идеология и спор тут не уместен. Я никогда не соглашусь с тем, что кто-то имеет право помогать за мой счёт. Если бы компартия помогала за счёт членских взносов, нет вопросов. Но причем тут беспартийные? Причем тут Россия? Если Путин считает, что надо помочь банкам Кипра, пусть перечислит им СВОЮ зарплату.
Но ведь вы обвинили меня в непонимании вопросов цен и потребления. Я бы хотел услышать опровергающие аргументы в этом вопросе. Интернационализм я вам оставляю, ваше право. Ну хочется вам помочь детям Африки больше, чем детям соседа алкоголика, деньги ваши. Но без меня и без наших общих денег. В бюджет страны не лезьте и помогайте на здоровье кому хотите.

Интернационализм был в СССР. Путин это уже не социализм и не интернационализм.

Путин воспитан на таком "интернационализме". Отличие лишь в том, что КПСС объясняла его повышением престижа социализма, а Пу, повышением престижа России. И то и другое осуществлялось и осуществляется вопреки интересам граждан моей страны. Нет, я не против вашего интернационализма, я лишь против моего участия в нем. За ваш счёт-удачи.

Путин не интернационалист. Все!

[Константин]

А зачем переплюнывать стандарт на весьма ограниченный ассортимент колбасы? Не лучше ли добавить возможности по ассортименту? Пусть покупатель выбирает, что понравится. Не так ли?

Как..? При рынке же все должно быть лучше и лучше! Ты дерьмо хочешь предложить выбирать людям..?

Да заметно, что люди часто выбирают какой-нибудь сервелат, сырокопчёную и другую, не докторскую. То есть Вы считаете, что они такие глупые, что выбирают дерьмо?

А для чего тогда ты предлагаешь расширить возможности ассортимента вплоть до дерьма..?

[Куликов]

Как..? При рынке же все должно быть лучше и лучше! Ты дерьмо хочешь предложить выбирать людям..?

Да заметно, что люди часто выбирают какой-нибудь сервелат, сырокопчёную и другую, не докторскую. То есть Вы считаете, что они такие глупые, что выбирают дерьмо?

А для чего тогда ты предлагаешь расширить возможности ассортимента вплоть до дерьма..?

Приехали. Нормальные люди привыкли определять сами, какая колбаса им больше нравится. А кто-то вообще не ест колбасу. Пельмени лучше.

[hróðvitnir]

Интернационализм это идеологическая борьба. Борьба классовая. Это помощь пролетариату других стран отстаивать свое право на улучшение уровня жизни и труда.

Это идеология и спор тут не уместен. Я никогда не соглашусь с тем, что кто-то имеет право помогать за мой счёт. Если бы компартия помогала за счёт членских взносов, нет вопросов. Но причем тут беспартийные? Причем тут Россия? Если Путин считает, что надо помочь банкам Кипра, пусть перечислит им СВОЮ зарплату.
Но ведь вы обвинили меня в непонимании вопросов цен и потребления. Я бы хотел услышать опровергающие аргументы в этом вопросе. Интернационализм я вам оставляю, ваше право. Ну хочется вам помочь детям Африки больше, чем детям соседа алкоголика, деньги ваши. Но без меня и без наших общих денег. В бюджет страны не лезьте и помогайте на здоровье кому хотите.

Интернационализм был в СССР. Путин это уже не социализм и не интернационализм.

Пф, подумаешь... В капиталистической Европе тоже интернационализм. В Вене третье по популярности имя у новорожденных - Мухаммед.