100 лет назад

[Куликов]

Так кроме тебя здесь никто не говорит, что Ленин сверг императора в каких-то там версиях. Ты это откуда взял?

Админ засомневался в исторических фактах.

Таки откуда эти, самые исторические факты берете? Что четыре тысячи лет назад была ядерная война между Китаем и Россией, но правительства от нас это скрывают, я слышал. А вот про Николая Второго, впервые

Ну так читайте не какую-то чушь, а хотя бы президентскую библиотеку. Выше дал Вам цитату оттуда.

[Asylum]

http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=460

Тут как раз о том, что заставило уйти, тут, к слову подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0.B8.D1.8F

В это же время, Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко заявил по телеграфу, что сохранение династии Романовых возможно при условии передачи трона наследнику Алексею при регентстве младшего брата Николая II — Михаила. На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все командующие фронтами, за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А. В. Колчака. Получив ответы главнокомандующих, около 15 часов 2 (15) марта Николай II принял решение отречься от престола в пользу сына при регентстве брата великого князя Михаила Александровича

В манифесте об отречении, переданном А. И. Гучкову, было написано «…Заповедуем Брату Нашему (Михаилу Александровичу) править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу».

[Куликов]

http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=460

Тут как раз о том, что заставило уйти, тут, к слову подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0.B8.D1.8F

В это же время, Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко заявил по телеграфу, что сохранение династии Романовых возможно при условии передачи трона наследнику Алексею при регентстве младшего брата Николая II — Михаила. На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все командующие фронтами, за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А. В. Колчака. Получив ответы главнокомандующих, около 15 часов 2 (15) марта Николай II принял решение отречься от престола в пользу сына при регентстве брата великого князя Михаила Александровича

В манифесте об отречении, переданном А. И. Гучкову, было написано «…Заповедуем Брату Нашему (Михаилу Александровичу) править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу».

Вот и я о том же. Не Ленин сверг императора. Он сам отрёкся от престола после уговоров сначала в пользу брата. Затем из за неизлечимой болезни брата написал, что по сути хоронит монархию ради России.

[Asylum]

Если совсем коротко.

Толчком к началу массовых выступлений под политическими лозунгами стало «Кровавое воскресенье»
Итогом выступлений стала октроированная конституция — Манифест 17 октября 1905 года,
За революцией последовала реакция: так называемый «Третьеиюньский переворот» от 3 (16) июня 1907 года. Были изменены правила выборов в Государственную думу
Вооружённые восстания
Еврейские погромы
Политические убийства
Царь блокирован в своей ставке, его практически никто не поддерживает, и по сути ему выдвигается ультиматум об отречении

Утром адмирал Русин был приглашен к генералу Алексееву. Алексеев рассказал, что Государь задержан в пути, находится во Пскове и ему из Петрограда предъявлены требования.

— «Что же требуют? Ответственного министерства?» — спросил адмирал.

— Нет. Больше. Требуют отречения, — ответил Алексеев.

— Какой ужас, какое несчастье, — воскликнул Русин.

Алексеев спокойно и невозмутимо молчал. Разговор оборвался. Собеседники поняли друг друга. Русин встал, попрощался и вышел из кабинета, даже не спросив для чего, собственно, его приглашал Алексеев.

Между двумя и тремя часами пополудни Рузский вошёл к царю в сопровождении генералов Данилова Ю. Н. и Саввича С. С., взяв с собой тексты телеграмм главнокомандующих, полученные из Ставки. Николай II попросил присутствующих генералов также высказать своё мнение; все они высказались за отречение.

В каком месте он сам отрекся?

► Показать

Рузский сначала предложил для прочтения Государю телеграммы, а затем обрисовал обстановку, сказав, что для спасения России, династии сейчас выход один — отречение его от престола в пользу наследника. Государь ответил: «Но я не знаю, хочет ли этого вся Россия».

Рузский почтительно доложил: «Ваше Величество, заниматься сейчас анкетой обстановка не представляет возможности, но события несутся с такой быстротой и так ежеминутно ухудшают положение, что всякое промедление грозит неисчислимыми бедствиями… Я прошу Ваше Величество выслушать мнение моих помощников, оба они в высшей степени самостоятельные и притом прямые люди».

Государь повернулся к нам и, смотря на нас, сказал: — Хорошо, но только прошу откровенного мнения. …Данилов не видел другого выхода из создавшегося тяжёлого положения, кроме принятия предложения председателя Государственной думы. Государь, обратясь ко мне, спросил:

— А вы такого же мнения?

Я страшно волновался. Приступ рыданий сдавливал

— …Я человек прямой, и поэтому вполне присоединяюсь к тому, что сказал генерал Данилов.

Наступило общее молчание, длившееся, как мне показалось, около двух минут. Государь сидел в раздумье, опустил голову. Затем он встал и сказал:

— Я решился. Я отказываюсь от престола.

При этом государь перекрестился. Перекрестились и все мы.

[Кысь]

http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=460

Тут как раз о том, что заставило уйти, тут, к слову подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0.B8.D1.8F

В это же время, Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко заявил по телеграфу, что сохранение династии Романовых возможно при условии передачи трона наследнику Алексею при регентстве младшего брата Николая II — Михаила. На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все командующие фронтами, за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А. В. Колчака. Получив ответы главнокомандующих, около 15 часов 2 (15) марта Николай II принял решение отречься от престола в пользу сына при регентстве брата великого князя Михаила Александровича

В манифесте об отречении, переданном А. И. Гучкову, было написано «…Заповедуем Брату Нашему (Михаилу Александровичу) править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу».

Вот и я о том же. Не Ленин сверг императора. Он сам отрёкся от престола после уговоров сначала в пользу брата. Затем из за неизлечимой болезни брата написал, что по сути хоронит монархию ради России.

Брат-то чем болел? Болезная династия

[Куликов]

Если совсем коротко.

Толчком к началу массовых выступлений под политическими лозунгами стало «Кровавое воскресенье»
Итогом выступлений стала октроированная конституция — Манифест 17 октября 1905 года,
За революцией последовала реакция: так называемый «Третьеиюньский переворот» от 3 (16) июня 1907 года. Были изменены правила выборов в Государственную думу
Вооружённые восстания
Еврейские погромы
Политические убийства
Царь блокирован в своей ставке, его практически никто не поддерживает, и по сути ему выдвигается ультиматум об отречении

Утром адмирал Русин был приглашен к генералу Алексееву. Алексеев рассказал, что Государь задержан в пути, находится во Пскове и ему из Петрограда предъявлены требования.

— «Что же требуют? Ответственного министерства?» — спросил адмирал.

— Нет. Больше. Требуют отречения, — ответил Алексеев.

— Какой ужас, какое несчастье, — воскликнул Русин.

Алексеев спокойно и невозмутимо молчал. Разговор оборвался. Собеседники поняли друг друга. Русин встал, попрощался и вышел из кабинета, даже не спросив для чего, собственно, его приглашал Алексеев.

Между двумя и тремя часами пополудни Рузский вошёл к царю в сопровождении генералов Данилова Ю. Н. и Саввича С. С., взяв с собой тексты телеграмм главнокомандующих, полученные из Ставки. Николай II попросил присутствующих генералов также высказать своё мнение; все они высказались за отречение.

В каком месте он сам отрекся?

Написано же:

На следующий день, 3 (16) марта 1917 г., Михаил Александрович отрёкся от престола, передав решение вопроса об образе правления Учредительному собранию.

http://www.prlib.ru/history/pages/item.aspx?itemid=460

[Asylum]

Написано же:

На следующий день, 3 (16) марта 1917 г., Михаил Александрович отрёкся от престола, передав решение вопроса об образе правления Учредительному собранию.

Где написано что САМ отрекся?
Вы выхватываете часть текста из общего
Я же Вам дал ссылку на вики с хронологией и свидетельством очевидцев как царя вынудили отказаться от престола.

В чью пользу он отказывался уже не важно, монархия де-факто уже прекратила свое существование, а отречение было просто формальностью, которые не что уже не могла повлиять

[hróðvitnir]

Вы так спорите, словно никогда не слышали о добровольно-принудительных процедурах

[Asylum]

Вы так спорите, словно никогда не слышали о добровольно-принудительных процедурах

Дело не в процедурах и даже не в отречении. В России началась Революция, и отрекся или не отрекся Николай, это уже ничего не могло изменить Отречение уже было мышиной возней

[Куликов]

Написано же:

На следующий день, 3 (16) марта 1917 г., Михаил Александрович отрёкся от престола, передав решение вопроса об образе правления Учредительному собранию.

Где написано что САМ отрекся?
Вы выхватываете часть текста из общего
Я же Вам дал ссылку на вики с хронологией и свидетельством очевидцев как царя вынудили отказаться от престола.

В чью пользу он отказывался уже не важно, монархия де-факто уже прекратила свое существование, а отречение было просто формальностью, которые не что уже не могла повлиять

Надо читать с самого начала.

147 лет назад родился простой русский юрист, носивший по улице бревно и победивший одну из самых мощных империй в мире - Российскую.

Я написал, что не Ленин сверг (победил) империю с её монархией. Николай II сам отрёкся. Сначала хотел сохранить монархию, передав престол брату. Затем решил, что брат неизлечимо болен и отрёкся без фактической передачи престола наследнику. Формально передать престол он был обязан. Брат императора на следующий день подтвердил конец монархии. Власть должна была перейти избранному Учредительному Собранию. Так рождалась демократическая Россия, которую убили в колыбели большевики. Кстати, они сначала признавали Учредительное Собрание. Затем, не победив на выборах, совершили государственный переворот.

[Куликов]

Вы так спорите, словно никогда не слышали о добровольно-принудительных процедурах

Дело не в процедурах и даже не в отречении. В России началась Революция, и отрекся или не отрекся Николай, это уже ничего не могло изменить Отречение уже было мышиной возней

Революция 1905 года заставила Николая II и брата отречься от престола. Революция была не под большевиками. Они считали вместе с Лениным, что революция не победит.

[hróðvitnir]

► Показать

Написано же:

Где написано что САМ отрекся?
Вы выхватываете часть текста из общего
Я же Вам дал ссылку на вики с хронологией и свидетельством очевидцев как царя вынудили отказаться от престола.

В чью пользу он отказывался уже не важно, монархия де-факто уже прекратила свое существование, а отречение было просто формальностью, которые не что уже не могла повлиять

Надо читать с самого начала.

147 лет назад родился простой русский юрист, носивший по улице бревно и победивший одну из самых мощных империй в мире - Российскую.

Я написал, что не Ленин сверг (победил) империю с её монархией. Николай II сам отрёкся. Сначала хотел сохранить монархию, передав престол брату. Затем решил, что брат неизлечимо болен и отрёкся без фактического сохранения передачи престола наследнику. Формально передать престол он был обязан. Брат императора на следующий день подтвердил конец монархии. Власть должна была перейти избранному Учредительному Собранию. Так рождалась демократическая Россия, которую убили в колыбели большевики. Кстати, они сначала признавали Учредительное Собрание. Затем, не победив на выборах, совершили государственный переворот.

Я немножко не об этом. Я думаю, что Владимир Ильич сыграл одну из важнейших ролей в последние годы агонизирующей Империи. А именно на мой взгляд, его роль была самой важной. Благодаря его личным качествам народ дошёл-таки до социалистических преобразований. Думаю, без Ульянова социалистическую революцию задушили бы, если и не жандармы этого бездарного царишки, то уж буржуазия - точно. Как ни крути, при всех за и против, Ленин был сильный мужик и немножко безумный, наверное. Или это называется отчаянный что ли, неважно.
И какой-то шкодный такой

[Куликов]

► Показать

Где написано что САМ отрекся?
Вы выхватываете часть текста из общего
Я же Вам дал ссылку на вики с хронологией и свидетельством очевидцев как царя вынудили отказаться от престола.

В чью пользу он отказывался уже не важно, монархия де-факто уже прекратила свое существование, а отречение было просто формальностью, которые не что уже не могла повлиять

Надо читать с самого начала.

147 лет назад родился простой русский юрист, носивший по улице бревно и победивший одну из самых мощных империй в мире - Российскую.

Я написал, что не Ленин сверг (победил) империю с её монархией. Николай II сам отрёкся. Сначала хотел сохранить монархию, передав престол брату. Затем решил, что брат неизлечимо болен и отрёкся без фактического сохранения передачи престола наследнику. Формально передать престол он был обязан. Брат императора на следующий день подтвердил конец монархии. Власть должна была перейти избранному Учредительному Собранию. Так рождалась демократическая Россия, которую убили в колыбели большевики. Кстати, они сначала признавали Учредительное Собрание. Затем, не победив на выборах, совершили государственный переворот.

Я немножко не об этом. Я думаю, что Владимир Ильич сыграл одну из важнейших ролей в последние годы агонизирующей Империи. А именно на мой взгляд, его роль была самой важной. Благодаря его личным качествам народ дошёл-таки до социалистических преобразований. Думаю, без Ульянова социалистическую революцию задушили бы, если и не жандармы этого бездарного царишки, то уж буржуазия - точно. Как ни крути, при всех за и против, Ленин был сильный мужик и немножко безумный, наверное. Или это называется отчаянный что ли, неважно.
И какой-то шкодный такой

Вообще-то, монархическая Россия была, если можно так выразиться, беременна социальными преобразованиями. На выборах в Учредительное Собрание победили эсеры. Но без переворота большевиков в богатой природными ресурсами и талантливыми людьми стране были большие возможности, чтобы не по-хрущёвски мечтать догнать Америку, а быть с ней на равных. Насильственная коллективизация, репрессии, "дружба, скреплённая кровью" с Гитлером, последующая война с 27 млн. жертв наших соотечественников, затем затхлая бюрократическая система сильно сдержали развитие нашей страны.

[hróðvitnir]

► Показать

Надо читать с самого начала.

Я написал, что не Ленин сверг (победил) империю с её монархией. Николай II сам отрёкся. Сначала хотел сохранить монархию, передав престол брату. Затем решил, что брат неизлечимо болен и отрёкся без фактического сохранения передачи престола наследнику. Формально передать престол он был обязан. Брат императора на следующий день подтвердил конец монархии. Власть должна была перейти избранному Учредительному Собранию. Так рождалась демократическая Россия, которую убили в колыбели большевики. Кстати, они сначала признавали Учредительное Собрание. Затем, не победив на выборах, совершили государственный переворот.

Я немножко не об этом. Я думаю, что Владимир Ильич сыграл одну из важнейших ролей в последние годы агонизирующей Империи. А именно на мой взгляд, его роль была самой важной. Благодаря его личным качествам народ дошёл-таки до социалистических преобразований. Думаю, без Ульянова социалистическую революцию задушили бы, если и не жандармы этого бездарного царишки, то уж буржуазия - точно. Как ни крути, при всех за и против, Ленин был сильный мужик и немножко безумный, наверное. Или это называется отчаянный что ли, неважно.
И какой-то шкодный такой

Вообще-то, монархическая Россия была, если можно так выразиться, беременна социальными преобразованиями.

Если продолжать аналогию, то эта инцестная беременность оборвалась на мёртвом эмбрионе.

На выборах в Учредительное Собрание победили эсеры. Но без переворота большевиков в богатой природными ресурсами и талантливыми людьми стране были большие возможности, чтобы не по-хрущёвски мечтать догнать Америку, а быть с ней на равных. Насильственная коллективизация, репрессии, "дружба, скреплённая кровью" с Гитлером, последующая война с 27 млн. жертв наших соотечественников, затем затхлая бюрократическая система сильно сдержали развитие нашей страны.

Возможно, Вы правы. Лично я думаю, что, если бы Ленин остался жить и власть не захватил этот садистский чурбан, всё было бы совершенно иначе. Но, увы, всё произошло так, как произошло. Если мы не будем дураками, мы не станем забывать опыт наших предков.

[Куликов]

Я немножко не об этом. Я думаю, что Владимир Ильич сыграл одну из важнейших ролей в последние годы агонизирующей Империи. А именно на мой взгляд, его роль была самой важной. Благодаря его личным качествам народ дошёл-таки до социалистических преобразований. Думаю, без Ульянова социалистическую революцию задушили бы, если и не жандармы этого бездарного царишки, то уж буржуазия - точно. Как ни крути, при всех за и против, Ленин был сильный мужик и немножко безумный, наверное. Или это называется отчаянный что ли, неважно.
И какой-то шкодный такой

Вообще-то, монархическая Россия была, если можно так выразиться, беременна социальными преобразованиями.

Если продолжать аналогию, то эта инцестная беременность оборвалась на мёртвом эмбрионе.

На выборах в Учредительное Собрание победили эсеры. Но без переворота большевиков в богатой природными ресурсами и талантливыми людьми стране были большие возможности, чтобы не по-хрущёвски мечтать догнать Америку, а быть с ней на равных. Насильственная коллективизация, репрессии, "дружба, скреплённая кровью" с Гитлером, последующая война с 27 млн. жертв наших соотечественников, затем затхлая бюрократическая система сильно сдержали развитие нашей страны.

Возможно, Вы правы. Лично я думаю, что, если бы Ленин остался жить и власть не захватил этот садистский чурбан, всё было бы совершенно иначе. Но, увы, всё произошло так, как произошло. Если мы не будем дураками, мы не станем забывать опыт наших предков.

Я тоже думаю, что не надо забывать предков. Даже уважаю Чапая и других некоторых большевиков. Обычные люди не думают о политологических и макроэкономических последствиях. Люди у власти придумывают им всякие объяснения, создавая образ народных защитников. Ведь какой народной поддержки добился Сталин, затем Хрущёв, Брежнев!
Конечно, политическая борьба была, есть и будет. Но Ленин добился вместе с последователями власти НАД народом. История показала преимущество власти ДЛЯ людей и избранной ими.

[Asylum]

147 лет назад родился простой русский юрист, носивший по улице бревно и победивший одну из самых мощных империй в мире - Российскую.


Я написал, что не Ленин сверг (победил) империю с её монархией. Николай II сам отрёкся. Сначала хотел сохранить монархию, передав престол брату. Затем решил, что брат неизлечимо болен и отрёкся без фактического сохранения передачи престола наследнику. Формально передать престол он был обязан. Брат императора на следующий день подтвердил конец монархии. Власть должна была перейти избранному Учредительному Собранию. Так рождалась демократическая Россия, которую убили в колыбели большевики. Кстати, они сначала признавали Учредительное Собрание. Затем, не победив на выборах, совершили государственный переворот.

Что хотел Николай - не имеет никакого значения, он уже не влиял на ситуацию.

Какие сомнения в победе Большевиков? И разве Ленин не победил? А кто тогда?
Вам, как коммунисту должно быть известно высказывание Ленина - Власть, в Питере, валялась на земле, большевики ее просто подняли.

Другое дело, что Революцию делали не только большевики (но это другая история), но победа досталась большевикам во главе с Лениным, и это исторический факт, который не оспорить

Отставка царя, про которую Вы так много написали, ни на что не могла повлиять

[Куликов]

147 лет назад родился простой русский юрист, носивший по улице бревно и победивший одну из самых мощных империй в мире - Российскую.

Я написал, что не Ленин сверг (победил) империю с её монархией. Николай II сам отрёкся. Сначала хотел сохранить монархию, передав престол брату. Затем решил, что брат неизлечимо болен и отрёкся без фактической передачи престола наследнику. Формально передать престол он был обязан. Брат императора на следующий день подтвердил конец монархии. Власть должна была перейти избранному Учредительному Собранию. Так рождалась демократическая Россия, которую убили в колыбели большевики. Кстати, они сначала признавали Учредительное Собрание. Затем, не победив на выборах, совершили государственный переворот.

Что хотел Николай - не имеет никакого значения, он уже не влиял на ситуацию.

Какие сомнения в победе Большевиков? И разве Ленин не победил? А что тогда?
Вам, как коммунисту должно быть известно высказывание Ленина - Власть, в Питере, валялась на земле, большевики ее просто подняли.

Другое дело, что Революцию делали не только большевики (но это другая история), но победа досталась большевикам во главе с Лениным, и это исторический факт, который не оспорить

Отставка царя, про которую Вы так много написали, ни на что не могла повлиять

Как не могла? Сменилась система власти. Политики получили возможность доказывать российским гражданам, кто лучше будет использовать власть для них, то есть работать на людей.
Монархия утверждает, что власть от Бога и для народа. Диктатура и автократия утверждают, что они захватили власть для народа. Но своих оппонентов убивают, бросают в тюрьмы. Не только оппонентов. Миллионы крестьян, погибших голодной смертью при насильственной коллективизации, для них ничто. "Великие идеи", для них человек - только средство воплощения своих идей. При демократии люди выбирают власть ДЛЯ СЕБЯ. В этом вся суть тупика, к которому приходили Николай II, Брежнев, теперь Путин.

[Asylum]

Как не могла? Сменилась система власти

Так не могла, читайте в вики, если мне не верите. А смена власти произошла бы и без отставки, слишком далеко все зашло, а царь уже не имел ни какой власти и даже влияния, поскольку "Аннушка уже разлила масло"

[Куликов]

Как не могла? Сменилась система власти

Так не могла, читайте в вики, если мне не верите. А смена власти произошла бы и без отставки, слишком далеко все зашло, а царь уже не имел ни какой власти и даже влияния, поскольку "Аннушка уже разлила масло"

Знаю и без вики. Россия лишилась монархии без помощи Ленина, о чём, собственно, шла речь.
Немалую роль в дестабилизации российской власти сыграло поражение в Первой мировой войне.

[Asylum]

Как не могла? Сменилась система власти

Так не могла, читайте в вики, если мне не верите. А смена власти произошла бы и без отставки, слишком далеко все зашло, а царь уже не имел ни какой власти и даже влияния, поскольку "Аннушка уже разлила масло"

Знаю и без вики. Россия лишилась монархии без помощи Ленина, о чём, собственно, шла речь.

Лишилась БЫ, но этого не произошло А в истории "бы" не бывает.

Был бы не Ленин, а Троцкий, что это в корне меняет? А преуменьшать роль Ленина (какбы мы к нему не относились) в Революции может только очень недалекий человек

[hróðvitnir]

Был бы не Ленин, а Троцкий, что это в корне меняет?

Он бы загодя вырубил Кобу

[Asylum]

Был бы не Ленин, а Троцкий, что это в корне меняет?

Он бы загодя вырубил Кобу

Сейчас только гадать, чтобы БЫ было, если БЫ ..., но произошло, как произошло

[Куликов]

Так не могла, читайте в вики, если мне не верите. А смена власти произошла бы и без отставки, слишком далеко все зашло, а царь уже не имел ни какой власти и даже влияния, поскольку "Аннушка уже разлила масло"

Знаю и без вики. Россия лишилась монархии без помощи Ленина, о чём, собственно, шла речь.

Лишилась БЫ, но этого не произошло А в истории "бы" не бывает.

Был бы не Ленин, а Троцкий, что это в корне меняет? А преуменьшать роль Ленина в Революции может только очень недалекий человек

Я не преуменьшаю роли ни Ленина, ни кого то другого. Тем более сами написали, что не было бы его, был бы Троцкий. Как раз знаю, что если бы не Ленин с его апрельскими тезисами, не было бы октябрьского переворота. Троцкий слабак против Ульянова. Он только вовремя подсуетился к Ленину.
Напоминаю, что обсуждение было февральской революции, а не октябрьского переворота. К февральской революции Ленин не имел НИКАКОГО отношения. Кстати, переворотом называют не злопыхатели, как думают некоторые. Так называли его большевики. Социалистической революцией назвали намного позже. "Социалистическая геволюция свегшилась, товагищи!" - это кадры художественного фильма, и только.

[hróðvitnir]

Был бы не Ленин, а Троцкий, что это в корне меняет?

Он бы загодя вырубил Кобу

Сейчас только гадать, чтобы БЫ было, если БЫ ..., но произошло, как произошло

И я о том же

[Куликов]

Он бы загодя вырубил Кобу

Сейчас только гадать, чтобы БЫ было, если БЫ ..., но произошло, как произошло

И я о том же

Вообще то Коба в Гражданскую войну воевал под командованием Троцкого.