Хорошие новости №9

qwerty · Сообщение **qwerty** » 04 апр 2019, 10:56

Константин писал(а):
qwerty писал(а):
Боргир писал(а):Копай и наливай, копай и наливай. Компренде?
Чиновник копать и наливать будет дороже
А за сколько согласится копать Усманов, Вексельберг, Ротшильд или Трамп..?

Этим нужна максимальная прибыль, чтобы ее получать нужно копать и наливать максимально дёшево.

посторонний

qwerty писал(а):
Константин писал(а):
qwerty писал(а): Чиновник копать и наливать будет дороже
А за сколько согласится копать Усманов, Вексельберг, Ротшильд или Трамп..?
Этим нужна максимальная прибыль, чтобы ее получать нужно копать и наливать максимально дёшево.

Эти уже прошли этап желания максимальной прибыли, они уже прекрасно понимают, что нужнее ПОСТОЯННАЯ и УСТОЙЧИВАЯ прибыль.

karlson · Сообщение **karlson** » 04 апр 2019, 12:37

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а): Частник эффективнее априори, т.к. он выдает меньшую себестоимость при аналогичном качестве.
могли бы на этом остановиться,
поскольку это именно то, что я сказал
Акакий писал(а): Но это утверждение будет справедливо в условиях постоянного совершенствования продукта.
чепуха какая-то
почему это не справедливо при условии сохранения постоянного качества? почему это не справедливо при условии ухудшения качества? такое ощущение, что ответ будет "а по кочану"
Акакий писал(а): В условиях же, когда на длительный период времени не требуется изменение характеристик конечного продукта, а тех процесс четко регламентирован, то у частника не будет инструментов для снижения себестоимости.
я не понял, а в Вашем мире зарплату снижать нельзя что ли? и сокращать персонал?
Акакий писал(а):Тут уже государство вполне может рулить.
государство всем может рулить, но зачем нам тогда капитализм?
Государство может всем рулить, только у частника будет дешевле при том же качестве, даже если он все соц.гарантии и зарплату будет платить как государство. Уже миллион раз пройденный этап и всё равно вам неймётся

ну, во-первых, обоснуйте, а, во-вторых, зачем дешевле-то? если Вы продаете что-то самому себе, зачем Вам забота о стоимости?

karlson · Сообщение **karlson** » 04 апр 2019, 12:42

Боргир писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Тут уже государство вполне может рулить.
государство всем может рулить, но зачем нам тогда капитализм?
Вам же сказано: не всем, а тем, что уже на этапе, когда особого развития не требуется. Внедрёж когда уже не нужон. Копай и наливай, копай и наливай. Компренде?

"не строится только мертвый город", а во все остальное время внедреж имеет место быть, капито?

karlson · Сообщение **karlson** » 04 апр 2019, 12:49

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Акакий писал(а): Разная мотивация руководителей.
научно обосновал..!!!
Есть цикл жизни продукта, есть динамика развития улучшений, объем и однородность рынка и т.д. и т.п.
Основная беда гос.управления - это отсутствие заинтересованности управленца в результате.

Вы хоть одного советского управленца в естественной среде обитания видели?
откуда сведения?

Акакий писал(а): Предприятия на гос. управлении не ищут новые рынки, не формируют спрос, а потому умирают вместе с устаревшими технологиями.

спасибо, поржал, но вот, почему-то, я не видел ни одного закрытого предприятия при социализме, а при капитализме - до фига, вот не думаю я, что капитализм привнес какие-то новые технологии в изготовление, например, напильников

Акакий писал(а): Теоретически, оно может работать, практически нет, либо на личном энтузиазме управленца, но это исключение из правил.

чушь какую-то Вы изрекли, поскольку мы видели, понимаете ли, своими глазами, тысячи работающих госпредприятий, или Вы хотите сказать, что они практически не работали, а весь их продукт нам просто мерещился?

karlson · Сообщение **karlson** » 04 апр 2019, 12:50

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Акакий писал(а): Есть цикл жизни продукта, есть динамика развития улучшений, объем и однородность рынка и т.д. и т.п.
Основная беда гос.управления - это отсутствие заинтересованности управленца в результате.
это чисто субъективное отношение к своим обязанностям манагера.
Акакий писал(а): Предприятия на гос. управлении не ищут новые рынки, не формируют спрос, а потому умирают вместе с устаревшими технологиями.
да, кто тебе такое сказал то..?
Акакий писал(а): Теоретически, оно может работать, практически нет, либо на личном энтузиазме управленца, но это исключение из правил.

П.с. уж сколько частных контор пошло ко дну.. а казалось бы в них все такие заинтересованные, правда..?
Тебе чтобы понять отличия госуправления от частного, надо самому поработать и там и там руководителем.
Тогда всё встанет на свои места в твоей голове.

Вы это сделали или Ваши рассуждения несколько диванны?

Forrest Gump

karlson писал(а):спасибо, поржал, но вот, почему-то, я не видел ни одного закрытого предприятия при социализме, а при капитализме - до фига, вот не думаю я, что капитализм привнес какие-то новые технологии в изготовление, например, напильников

Прям в точку...А кто считал рентабельность предприятия при СССР ?
Капитализм расставил все на свои места.
Гвозди микроскопами нельзя забивать.

Акакий

karlson писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):могли бы на этом остановиться,
поскольку это именно то, что я сказалчепуха какая-то
почему это не справедливо при условии сохранения постоянного качества? почему это не справедливо при условии ухудшения качества? такое ощущение, что ответ будет "а по кочану"я не понял, а в Вашем мире зарплату снижать нельзя что ли? и сокращать персонал?государство всем может рулить, но зачем нам тогда капитализм?
Государство может всем рулить, только у частника будет дешевле при том же качестве, даже если он все соц.гарантии и зарплату будет платить как государство. Уже миллион раз пройденный этап и всё равно вам неймётся
ну, во-первых, обоснуйте, а, во-вторых, зачем дешевле-то? если Вы продаете что-то самому себе, зачем Вам забота о стоимости?

Как минимум для того, чтобы иметь возможность производить продукции больше, либо тратить ресурсов меньше при тех же затратах на производство. Можно потратить на машину 2 тонны металла для достижения определенных характеристик, а можно применить конструктивное тех. решение (которое в условиях рынка рождается из необходимости конкуренции) потратить на машину 1 тонну металла и получить требуемые характеристики.
Собственно на примере автопрома очень хорошо видно отличие рынка от гос.управления.

Константин

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а): Государство может всем рулить, только у частника будет дешевле при том же качестве, даже если он все соц.гарантии и зарплату будет платить как государство. Уже миллион раз пройденный этап и всё равно вам неймётся
ну, во-первых, обоснуйте, а, во-вторых, зачем дешевле-то? если Вы продаете что-то самому себе, зачем Вам забота о стоимости?
Как минимум для того, чтобы иметь возможность производить продукции больше, либо тратить ресурсов меньше при тех же затратах на производство. Можно потратить на машину 2 тонны металла для достижения определенных характеристик, а можно применить конструктивное тех. решение (которое в условиях рынка рождается из необходимости конкуренции) потратить на машину 1 тонну металла и получить требуемые характеристики.
Собственно на примере автопрома очень хорошо видно отличие рынка от гос.управления.

Это когда вместо автомобилей с хромом продают автомобили в пластике..?

приведи лучше другой пример.. в штатах частник начал производить дом из штакетника, который можно в ипотеку оформить, а в союзе все по прежнему штампуют панельные дома, в которые люди заезжают бесплатно.

П.с. ты же говорил про "дешевле при том же качестве", а теперь уже согласен изменить качество в погоне за прибылью.

притчу знаешь, как мужик заказал сшить из овчинки не одну шапку, а две..? Вот у тебя та же хрень.

karlson · Сообщение **karlson** » 05 апр 2019, 12:14

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):спасибо, поржал, но вот, почему-то, я не видел ни одного закрытого предприятия при социализме, а при капитализме - до фига, вот не думаю я, что капитализм привнес какие-то новые технологии в изготовление, например, напильников
Прям в точку...А кто считал рентабельность предприятия при СССР ?

Вы не поверите, но считали
начиная от бухгалтеров предприятий и заканчивая Госпланом
и считали, пока до копейки не сходилось и, если вдруг сходилось ниже плана, Госплан и всякие прочие органы вниз таких люлей спускали...

Forrest Gump писал(а): Капитализм расставил все на свои места.

в том-то и дело, что не расставил, а определил эти места.
вот в следующий раз, когда Вас будет что-то возмущать в жизни, вспомните эти свои слова и поймите, что это капитализм определил Вам это место

Forrest Gump писал(а):Гвозди микроскопами нельзя забивать.

почему?
если не получается, то это не гвозди виноваты и не микроскоп

karlson · Сообщение **karlson** » 05 апр 2019, 12:30

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а): Государство может всем рулить, только у частника будет дешевле при том же качестве, даже если он все соц.гарантии и зарплату будет платить как государство. Уже миллион раз пройденный этап и всё равно вам неймётся
ну, во-первых, обоснуйте, а, во-вторых, зачем дешевле-то? если Вы продаете что-то самому себе, зачем Вам забота о стоимости?
Как минимум для того, чтобы иметь возможность производить продукции больше,

а зачем производить больше? Вы про кризисы перепроизводства что-нить слышали, или Ваша Вселенная без них как-то обходится?

Акакий писал(а): либо тратить ресурсов меньше при тех же затратах на производство. Можно потратить на машину 2 тонны металла для достижения определенных характеристик, а можно применить конструктивное тех. решение (которое в условиях рынка рождается из необходимости конкуренции) потратить на машину 1 тонну металла и получить требуемые характеристики.

вот интересно, еще недавно имела место быть ситуация, когда китайский автомобиль был лучше упакован, и просто весил больше, но стоил меньше вазовских, наверно, это были неправильные килограммы

Акакий писал(а): Собственно на примере автопрома очень хорошо видно отличие рынка от гос.управления.

собственно на примере автопрома видно, что автомобиль 83-го г.в. до сих пор на ходу, а 93-го сгнил нахрен к 2002г. (оба ВАЗ 2106)

обоснование-то, что у частника все дешевле при том качестве, где? или Вы вот эти фантастические рассуждения считаете обоснованием?

но, самое главное, Вы не определили, а что дешевле для кого. мы же начали разговаривать за содержимое недр, а Вы зачем-то передернули на автопром, так вот, конечный потребитель не может использовать содержимое недр напрямую, всегда необходим какой-то передел, т.е. переработчик покупает у добытчика сырье, перерабатывает и продает реализатору, а если все эти люди суть одно лицо, то какая разница, какова промежуточная цена, учитывая то, что продажная цена изделия внутри страны (хз что там с мировой торговлей, нет у меня никаких сведений о ценообразовании там) от промежуточных зависела слабо?
пока предприятиям не позволили обналичивать безналичные деньги, в том числе и накладные расходы, промежуточные цены не имели никакого значения ни для потребителя, ни для реального сегмента рынка

Константин

Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а): Ты здоров?
Конечно, на разных этапах нужна в большей или меньшей степени государственной частная кооперация. Но чем тебе, например, не нравится госсектор в капиталистической экономике королевства Норвегия?
Это который социалистический капитализм(с)? Мне капитализм по определению не нравится, так почему мне должно нравиться капиталистическое государство..?
Я спросил не про государство, а про госсектор в экономике. Буквы тебе тоже не нравятся?

Что такое государство? Государство это система управления и принуждения в интересах господствующего класса. У буржуазии есть частная собственность, а есть коллективная собственность, доходы от которой идут в бюджет, который в свою очередь распределяется в интересах буржуазии. Но ведь частная собственность всегда лучше коллективной, правда..?

поэтому особо эффективные и успешные периодически стараются урвать из общественной. Например, Греф предлагал приватизаровать сбербанк.

Forrest Gump

karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):спасибо, поржал, но вот, почему-то, я не видел ни одного закрытого предприятия при социализме, а при капитализме - до фига, вот не думаю я, что капитализм привнес какие-то новые технологии в изготовление, например, напильников
Прям в точку...А кто считал рентабельность предприятия при СССР ?
Вы не поверите, но считали
начиная от бухгалтеров предприятий и заканчивая Госпланом
и считали, пока до копейки не сходилось и, если вдруг сходилось ниже плана, Госплан и всякие прочие органы вниз таких люлей спускали...

Да конечно считали, целые министерства были
Возможно, при современном уровне развития вычислительной техники и разных математических моделей,
все могло бы быть по другому.
Но не случилось..были стандартные предприятия, стандартные цифры показателей, которые планово росли.

https://www.youtube.com/watch?v=4LOnl80iHKE&ab_channel=%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%28%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29

NoYABLO писал(а):Под Омском завершено строительство подстанции ...

В России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет

Производство в высокотехнологичных обрабатывающих отраслях упало в 2018 году после двух лет роста. Причиной спада стал обвал выпуска гражданских и военных самолетов, вертолетов, космических кораблей и межконтинентальных ракет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/04/2019 ... =from_main

NoYABLO писал(а):

посторонний

Боргир писал(а):
NoYABLO писал(а):Под Омском завершено строительство подстанции ...
В России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет

Производство в высокотехнологичных обрабатывающих отраслях упало в 2018 году после двух лет роста. Причиной спада стал обвал выпуска гражданских и военных самолетов, вертолетов, космических кораблей и межконтинентальных ракет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/04/2019 ... =from_main

И?

посторонний писал(а):
Боргир писал(а):
NoYABLO писал(а):Под Омском завершено строительство подстанции ...
В России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет

Производство в высокотехнологичных обрабатывающих отраслях упало в 2018 году после двух лет роста. Причиной спада стал обвал выпуска гражданских и военных самолетов, вертолетов, космических кораблей и межконтинентальных ракет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/04/2019 ... =from_main

И?

Просто так

посторонний

Боргир писал(а):
посторонний писал(а):
Боргир писал(а):
В России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет

Производство в высокотехнологичных обрабатывающих отраслях упало в 2018 году после двух лет роста. Причиной спада стал обвал выпуска гражданских и военных самолетов, вертолетов, космических кораблей и межконтинентальных ракет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/04/2019 ... =from_main

И?
Просто так

То есть насухую др......

Asylum · Сообщение **Asylum** » 06 апр 2019, 18:24

Боргир писал(а):
NoYABLO писал(а):Под Омском завершено строительство подстанции ...
В России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет

Производство в высокотехнологичных обрабатывающих отраслях упало в 2018 году после двух лет роста. Причиной спада стал обвал выпуска гражданских и военных самолетов, вертолетов, космических кораблей и межконтинентальных ракет

Этот РБК, как всегда делает выводы как школьник в ВК

karlson · Сообщение **karlson** » 06 апр 2019, 21:12

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Прям в точку...А кто считал рентабельность предприятия при СССР ?
Вы не поверите, но считали
начиная от бухгалтеров предприятий и заканчивая Госпланом
и считали, пока до копейки не сходилось и, если вдруг сходилось ниже плана, Госплан и всякие прочие органы вниз таких люлей спускали...
Да конечно считали, целые министерства были
Возможно, при современном уровне развития вычислительной техники и разных математических моделей,
все могло бы быть по другому.
Но не случилось..были стандартные предприятия, стандартные цифры показателей, которые планово росли.

а разница-то всего часов 11, быстро эволюционируете, я аж боюсь

karlson · Сообщение **karlson** » 06 апр 2019, 23:03

Боргир писал(а):
NoYABLO писал(а):Под Омском завершено строительство подстанции ...
В России рухнуло производство самолетов, космических кораблей и ракет

Производство в высокотехнологичных обрабатывающих отраслях упало в 2018 году после двух лет роста. Причиной спада стал обвал выпуска гражданских и военных самолетов, вертолетов, космических кораблей и межконтинентальных ракет

дык рынок расставил все на свои места, а что Вы хотели?

Forrest Gump

karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):Вы не поверите, но считали
начиная от бухгалтеров предприятий и заканчивая Госпланом
и считали, пока до копейки не сходилось и, если вдруг сходилось ниже плана, Госплан и всякие прочие органы вниз таких люлей спускали...
Да конечно считали, целые министерства были
Возможно, при современном уровне развития вычислительной техники и разных математических моделей,
все могло бы быть по другому.
Но не случилось..были стандартные предприятия, стандартные цифры показателей, которые планово росли.

а разница-то всего часов 11, быстро эволюционируете, я аж боюсь

Спасибо вам ! Ну прям ткнули носом ! Так что они там насчитали ? Самую эффективную экономику в мире ?
Интересно, смогли бы наши министерства придумать такую фирму, как Папиллон ?

Константин

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Да конечно считали, целые министерства были
Возможно, при современном уровне развития вычислительной техники и разных математических моделей,
все могло бы быть по другому.
Но не случилось..были стандартные предприятия, стандартные цифры показателей, которые планово росли.

а разница-то всего часов 11, быстро эволюционируете, я аж боюсь
Спасибо вам ! Ну прям ткнули носом ! Так что они там насчитали ? Самую эффективную экономику в мире ?

Да, плановая экономика самая эффективная.
А если для тебя самая эффективная экономика это экономика грабительская, империалистическая, тогда все с тобой понятно.

Forrest Gump писал(а): Интересно, смогли бы наши министерства придумать такую фирму, как Папиллон ?

Вообще-то это какой то тупой вопрос. Гагарин. Всего то прошло 16 лет после войны.
Или тебе важна фирма, которая является частной собственностью..?

Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):а разница-то всего часов 11, быстро эволюционируете, я аж боюсь
Спасибо вам ! Ну прям ткнули носом ! Так что они там насчитали ? Самую эффективную экономику в мире ?
Да, плановая экономика самая эффективная.

Жрать правда нечего, но зато эффективно

Forrest Gump писал(а):Интересно, смогли бы наши министерства придумать такую фирму, как Папиллон ?

Строго говоря, ее (вернее ее предшественницу "Совиндейту") "придумали" еще в СССР. Но как совместное советско-индийское предприятие

посторонний

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Forrest Gump писал(а): Спасибо вам ! Ну прям ткнули носом ! Так что они там насчитали ? Самую эффективную экономику в мире ?
Да, плановая экономика самая эффективная.
Жрать правда нечего....

Это ты времен социализма?

Миасский городской форум

Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9

Re: Хорошие новости №9