Россия и геополитика-2

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37614
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
hróðvitnir писал(а): Зато в России было
И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
Злой, вы эмоциональны, как девушка на выданье. Вы же сами выделили - законодательно. Найдите, в каких нормативных актпх того времени было указано, что человека можно купить, запороть и т.п., займитесь любимым делом - пруфы искать. Вот
по отношению к другии, так вы требуете точность до чистого скрипа. А сами позволяете себе вольно трактовать и домысливать чужие посты. Это дурно смотрится и еще хуже пахнет - двойными стандартами.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31705
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
Злой, вы эмоциональны, как девушка на выданье. Вы же сами выделили - законодательно. Найдите, в каких нормативных актпх того времени было указано, что человека можно купить, запороть и т.п., займитесь любимым делом - пруфы искать.
насчет нормативных актов не скажу. Но таки"Мертвые души" читывал,хоть и не тщательно
P.S.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
karlson
Сообщения: 27662
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
hróðvitnir писал(а): Зато в России было
И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
еще и тем, что он имеет право на частную собственность, а раб - нет


karlson
Сообщения: 27662
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а): А чем не устраивают кельтские государства, бургундские королевства, Лотарингия и т.д.? Уже не говоря о Шотландии
каждое по на 2 деревни?
не говоря уж о Шотландии, где пикты за ютами по горам бегали и от обилия гор найти не могли
Государства были? Европа была?
христианства в ней почти не было, мы об этом, если Вы не поняли
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):кстати, если посмотреть на имена королей, то христианство этих государств представляется сомнительным, ну посудите сами, из каких святцев вышел Индульф, или Лопарь, или Людвиг? я было засмотрелся на Теодориха, но, почему-то, наука гофорит, что оно тоже нифега не христианское
Да, тогда они ещё не все променяли свою мифологию на израильскую, но в целом христианство уже разошлось практически по всей Европе.
но королей при этом старательно обходило стороной? а чо, так можно ваще?
hróðvitnir писал(а):Лопарь это Лотарь?
да


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
Злой, вы эмоциональны, как девушка на выданье. Вы же сами выделили - законодательно. Найдите, в каких нормативных актпх того времени было указано, что человека можно купить, запороть и т.п., займитесь любимым делом - пруфы искать.
насчет нормативных актов не скажу. Но таки"Мертвые души" читывал,хоть и не тщательно
P.S.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
В Вики такая штука выложена, оказывается

Изображение


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 27662
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а): ненене, Герцен тоже был из богатых дворян/помещиков
незаконнорожденный
он хрен получил без соли, а не наследство

тот факт, что он в детстве жил в поместье, вряд ли доказывает наличие у него грандиозных знаний по вопросу крепостного права
А, понятно. Он никогда не видел крепостных, ага :ti_pa:
видеть и знать это разные вещи
Вы хомосапиенсов видели? от кого они произошли?


karlson
Сообщения: 27662
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а): Какие?
Раб это собственность, не имеющий ничего в собственности. Крепостной это крестьянин, имеющий собственность, но прикрепленый к конкретной замле (отсюда и слово "крепостной").
таки прикреплен он к этой земле токмо волею помещика
а вот нихрена, токмо волей государя.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
еще и тем, что он имеет право на частную собственность, а раб - нет
Это не отличие, а особенность.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):незаконнорожденный
он хрен получил без соли, а не наследство

тот факт, что он в детстве жил в поместье, вряд ли доказывает наличие у него грандиозных знаний по вопросу крепостного права
А, понятно. Он никогда не видел крепостных, ага :ti_pa:
видеть и знать это разные вещи
Он жил среди этого, как он мог не знать?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27919
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
hróðvitnir писал(а): Зато в России было
И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
В Вики, что ли загляните, определения почитайте, перед тем, как меха растягивать :-):


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27919
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Asylum »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а): А, понятно. Он никогда не видел крепостных, ага :ti_pa:
видеть и знать это разные вещи
Он жил среди этого, как он мог не знать?
Когда это он успел? :-)


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
karlson
Сообщения: 27662
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
еще и тем, что он имеет право на частную собственность, а раб - нет
Это не отличие, а особенность.
а особенность не отличие? а что?


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):видеть и знать это разные вещи
Он жил среди этого, как он мог не знать?
Когда это он успел? :-)
Думаете, он родился во Франции и никогда не был в России?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
В Вики, что ли загляните, определения почитайте, перед тем, как меха растягивать :-):
Заглядываем в Вики:


Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.


© https://ru.wikipedia.org/?oldid=94150739

Всё: человек в собственности у другого человека это раб. Ч.т.д.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 27662
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а): А, понятно. Он никогда не видел крепостных, ага :ti_pa:
видеть и знать это разные вещи
Он жил среди этого, как он мог не знать?
:ku_bok:
Вы среди хомосапиенсоф живете? и далее по тексту...


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):видеть и знать это разные вещи
Он жил среди этого, как он мог не знать?
:ku_bok:
Вы среди хомосапиенсоф живете? и далее по тексту...
Герцен ничего не знал о крепостных :ti_pa: :-( :ku_bok:


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а): Какие?
Раб это собственность, не имеющий ничего в собственности. Крепостной это крестьянин, имеющий собственность, но прикрепленый к конкретной замле (отсюда и слово "крепостной").
таки прикреплен он к этой земле токмо волею помещика.
Законом или указом. Воли помещика здесь явно недостаточно, если эта воля не возведена в закон..
Очень Злой писал(а): хоть в "Мертвые души" загляните.
зачем..?
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):Крепостничество вроде Петр 1 ввел, усиления отечества ради.
;;-))) ;;-))) ;;-))) За 100 лет до рождения Петра. И даже еще до воцарения Романовых выход крестьян в Юрьев день отменили
хорошо, хорошо, я не спорю..
Но крепостной в отличие от раба вполне себе имел собственное хозяйство.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Константин »

hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
В Вики, что ли загляните, определения почитайте, перед тем, как меха растягивать :-):
Заглядываем в Вики:


Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.


© https://ru.wikipedia.org/?oldid=94150739

Всё: человек в собственности у другого человека это раб. Ч.т.д.
у раба нет стимула к труду, кроме как прямого принуждения. Крепостной работал на свое хозяйство и на помещика.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний »

Маугли писал(а):
посторонний писал(а):
Маугли писал(а): То есть для вас не было ни Рима, ни Греции, ни государства Франков, ни Испании...? Я правильно понимаю?
А на Руси что было? Что-то кроме Киева уже существовало?
Булгар.
Он тогда уже был на месте нонешней Болгарии, али оне ещё с Урала не перебрались?
Ни там, ни там.... Как стоял на Волге, так там и сгинул веке в 16-м.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
admin писал(а): В Вики, что ли загляните, определения почитайте, перед тем, как меха растягивать :-):
Заглядываем в Вики:


Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.


© https://ru.wikipedia.org/?oldid=94150739

Всё: человек в собственности у другого человека это раб. Ч.т.д.
у раба нет стимула к труду, кроме как прямого принуждения. Крепостной работал на свое хозяйство и на помещика.
Ну и что? Крепостной это раб, у которого вроде бы якобы формально как бы есть какое-то своё хозяйство. Крепостной продавался с оставлением этого "его" хозяйства помещику. Это самое обычное рабство и без всяких лишних словоблудий. Разница только в том, что у европейцев рабами были негры, у турков, например, рабами были славяне и европейцы, а у русских рабами были русские. И это рабское сознание уже не вытравить ничем ещё многие десятилетия.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Константин »

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а): Заглядываем в Вики:


Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства.


© https://ru.wikipedia.org/?oldid=94150739

Всё: человек в собственности у другого человека это раб. Ч.т.д.
у раба нет стимула к труду, кроме как прямого принуждения. Крепостной работал на свое хозяйство и на помещика.
Ну и что? Крепостной это раб, у которого вроде бы якобы формально как бы есть какое-то своё хозяйство. Крепостной продавался с оставлением этого "его" хозяйства помещику. Это самое обычное рабство и без всяких лишних словоблудий. Разница только в том, что у европейцев рабами были негры, у турков, например, рабами были славяне и европейцы, а у русских рабами были русские.
Ну, не было колоний у российского царя, что теперь поделать..? А поддерживать высокий уровень жизни правящему классу - феодалам, крупным собственникам земли очень сильно хочется. Вот постепенно, постепенно и закабалили крестьянство.
Подозреваю, неслабый вопрос у тебя назревает к современным крупным собственникам.. :hi_hi_hi:
hróðvitnir писал(а): И это рабское сознание уже не вытравить ничем ещё многие десятилетия.
Во все времена немногочисленный правящий класс навязывал свою волю угнетаемому большинству. И ты сам сторонник капитализма, где крупных собственников средств производства не так уж и много, а большинство населения должно работать на их обогащение. У тебя какое то рабское сознание, которое уже не вытравить ничем ещё многие десятилетия.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37614
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?
Злой, вы эмоциональны, как девушка на выданье. Вы же сами выделили - законодательно. Найдите, в каких нормативных актпх того времени было указано, что человека можно купить, запороть и т.п., займитесь любимым делом - пруфы искать.
насчет нормативных актов не скажу. Но таки"Мертвые души" читывал,хоть и не тщательно
P.S.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
Вы перечислили наказания за провинности. Да, равенства не было, за одно и то же преступление либо провинность люди из разных слоев общества получали разные взыскания, а где я говорила, что оно когда-то было в человеческом обществе? Но ведь речь идет о сути рабства. А вы никак этого понять не можете. Я вам про нормативные акты вы меня цитатами из худ. литературы забрасываете. Может начнем историю по Гоголю изучать.


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение ЕОН »

Кысь писал(а):Может начнем историю по Гоголю изучать.
К произведениям немецких фантастов от истории вопросов нет?


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37614
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Кысь »

ЕОН писал(а):
Кысь писал(а):Может начнем историю по Гоголю изучать.
К произведениям немецких фантастов от истории вопросов нет?
Вопрос есть ко всем присутствующим: вам не надоело из пустого в порожнее переливать? Вы что кому и чего доказываете? Ну либералы - понятно: они пытаются доказать, насколько Россия всегда была ретроградна, что у нас рабство сохранялось до 1861года. (то, что на рубеже 18 и 19 века, во времена Канта и Бетховена, во времена просвещения в Германии еще сжигали ведьм пр разрешении светских властей - опустим, у них же цивилизация, ну :smu:sche_nie: ... небольшие издержки имели место быть). Так если, все же, применить постулат "о терминах не спорят, а договариваются", то я скажу, что фактически рабство существует во всем мире и в наше время. И оно всегда было, как это ни цинично звучит, основным двигателем цивилизации. Вавилон, Древний Египет, Рим, Империя Франков и им подобные образования имеют в своем основании рабский труд, без него они бы не поднялись. Викинги до 16 века открыто занимались работорговлей, это у них был доходный бизнес. Достижения социализма тоже в какой-то степени лежат на рабском труде. Это огромная язва человеческого общества, она не может исчезнуть, поскольку на определенном этапе развития новой цивилизации рабский труд необходим. Хотя бы для закладывания материальных основ. Вот кто как может вуалирует её законодательством, общественной необходимостью. Но на Руси народ был свободен до поры до времени, и это отличает становление российского государства от многих других. Хотя бы рассмотреть Новгородскую и Псковскую республики.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34888
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение hróðvitnir »

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): у раба нет стимула к труду, кроме как прямого принуждения. Крепостной работал на свое хозяйство и на помещика.
Ну и что? Крепостной это раб, у которого вроде бы якобы формально как бы есть какое-то своё хозяйство. Крепостной продавался с оставлением этого "его" хозяйства помещику. Это самое обычное рабство и без всяких лишних словоблудий. Разница только в том, что у европейцев рабами были негры, у турков, например, рабами были славяне и европейцы, а у русских рабами были русские.
Ну, не было колоний у российского царя, что теперь поделать..? А поддерживать высокий уровень жизни правящему классу - феодалам, крупным собственникам земли очень сильно хочется. Вот постепенно, постепенно и закабалили крестьянство.
Подозреваю, неслабый вопрос у тебя назревает к современным крупным собственникам.. :hi_hi_hi:
hróðvitnir писал(а): И это рабское сознание уже не вытравить ничем ещё многие десятилетия.
Во все времена немногочисленный правящий класс навязывал свою волю угнетаемому большинству. И ты сам сторонник капитализма, где крупных собственников средств производства не так уж и много, а большинство населения должно работать на их обогащение. У тебя какое то рабское сознание, которое уже не вытравить ничем ещё многие десятилетия.
Забавно: капитализм ты считаешь рабством, а крепостничество нет :-) Какая каша в голове. Ты принадлежишь кому-то на праве собственности?
Кстати, помнишь одну славянскую рабыню по имени Роксолана (украинка Анастасия с берегов Днепра вроде)? Она стала самой главной султаншей в Турции и даже посадила на трон своего сына. Правда, он спился и чуть не развалилась всю Османию, но это уже другая история.
Мы были рабами и стали свободными; и не надо стыдливо комплексовать "Ой, не, мы не были рабами, всё нормально было".
А что касается колоний, так они были просто присоединены к империи. Думаешь, почему Россия называлась империей?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Ответить