Что с Навальным?

[Кремний]

Про Мандельштамма ничего не скажу а вот королев и туполев после выхода оттуда не рэжим свергать пошли на площадя а продолжали работать на благо своей страны , невзирая кто там у власти и стали теми самыми Королевыми и Туполевыми.

Королёв много раз был на Колыме на грани смерти. Могло и не быть у нас таких выдающихся достижений без него. Да и прожить он мог намного дольше, если бы не травмы, нанесённые двумя известными подлецами при допросе. При операции анестезиолог не смог ввести трубку в трахею и он умер.

опять врете? а зачем?

Свидетельства лётчика-космонавта Леонова, по журналистскому расследованию Головлёва анестезиолога, также супруги выдающегося Главного конструктора. Черток в своей книге полностью признаёт. Так что очередная клевета некого "Карлсона".

[DVV]

Мандельштамм, Вавилов, Королев

Про Мандельштамма ничего не скажу а вот королев и туполев после выхода оттуда не рэжим свергать пошли на площадя а продолжали работать на благо своей страны , невзирая кто там у власти и стали теми самыми Королевыми и Туполевыми.

Вывод то какой ?

Ну тут два варианта либо вы не читаете что вам пишут либо не понимаете .

[Forrest Gump]

Про Мандельштамма ничего не скажу а вот королев и туполев после выхода оттуда не рэжим свергать пошли на площадя а продолжали работать на благо своей страны , невзирая кто там у власти и стали теми самыми Королевыми и Туполевыми.

Вывод то какой ?

Ну тут два варианта либо вы не читаете что вам пишут либо не понимаете .

Есть третий. Вы путаете кислое с мягким.

[Директор]

Ответьте, Кысь. А то мне не то что противно, но уже и мутит от Вашей писанины

Мутит? Научить вас пользоваться туалетом?

Спасибо за ответ. Свое приглашение на наш остров я дезавуирую, надеюсь к нашей всеобщей радости

Класс! Перевожу.
Кысь, очень заботливо, предложила учебный курс, по снятию симптомов токсикоза, но stranger, как истинный дипломат, видимо, от волнения забывая русскую речь и переходя на французский язык, сообщил, что решил радоваться на острове в гордом одиночестве.

[Кысь]

Мутит? Научить вас пользоваться туалетом?

Спасибо за ответ. Свое приглашение на наш остров я дезавуирую, надеюсь к нашей всеобщей радости

Класс! Перевожу.
Кысь, очень заботливо, предложила учебный курс, по снятию симптомов токсикоза, но stranger, как истинный дипломат, видимо, от волнения забывая русскую речь и переходя на французский язык, сообщил, что решил радоваться на острове в гордом одиночестве.

Мужчины. ГРЦшники. Всегда славились джентельменским обхождением и знанием французского.

[В поиске]

Мутит? Научить вас пользоваться туалетом?

Спасибо за ответ. Свое приглашение на наш остров я дезавуирую, надеюсь к нашей всеобщей радости

Класс! Перевожу.
Кысь, очень заботливо, предложила учебный курс, по снятию симптомов токсикоза, но stranger, как истинный дипломат, видимо, от волнения забывая русскую речь и переходя на французский язык, сообщил, что решил радоваться на острове в гордом одиночестве.

А зачем эти разьяснения? "Если нужно обьяснять - то не нужно обьяснять"с)

[Директор]

Спасибо за ответ. Свое приглашение на наш остров я дезавуирую, надеюсь к нашей всеобщей радости

Класс! Перевожу.
Кысь, очень заботливо, предложила учебный курс, по снятию симптомов токсикоза, но stranger, как истинный дипломат, видимо, от волнения забывая русскую речь и переходя на французский язык, сообщил, что решил радоваться на острове в гордом одиночестве.

А зачем эти разьяснения? "Если нужно обьяснять - то не нужно обьяснять"с)

Я просто пошутила. Мужчины, они такие мужчины. В любом положении и возрасте - дети.

[karlson]

Королёв много раз был на Колыме на грани смерти. Могло и не быть у нас таких выдающихся достижений без него. Да и прожить он мог намного дольше, если бы не травмы, нанесённые двумя известными подлецами при допросе. При операции анестезиолог не смог ввести трубку в трахею и он умер.

опять врете? а зачем?

Свидетельства лётчика-космонавта Леонова, по журналистскому расследованию Головлёва анестезиолога, также супруги выдающегося Главного конструктора. Черток в своей книге полностью признаёт. Так что очередная клевета некого "Карлсона".

не Головлева, а Голованова. а Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс
Черток пишет:"Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее."
жена, вроде как, не оставляла мемуаров
Леонов при смерти Королева не присутствовал, да и про челюсти ничего не рассказывал
вот, как-то так

упд: в 1938г. (29 мая) на испытаниях чего-то там, Королев был ранен в голову. давайте так же спекульнем, как Голованов: типа доказать, что ранение головы сопровождалось переломом челюсти я не могу, я могу лишь попытаться увидеть

[Кремний]

опять врете? а зачем?

Свидетельства лётчика-космонавта Леонова, по журналистскому расследованию Головлёва анестезиолога, также супруги выдающегося Главного конструктора. Черток в своей книге полностью признаёт. Так что очередная клевета некого "Карлсона".

не Головлева, а Голованова. а Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс
Черток пишет:"Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее."
жена, вроде как, не оставляла мемуаров
Леонов при смерти Королева не присутствовал, да и про челюсти ничего не рассказывал
вот, как-то так

упд: в 1938г. (29 мая) на испытаниях чего-то там, Королев был ранен в голову. давайте так же спекульнем, как Голованов: типа доказать, что ранение головы сопровождалось переломом челюсти я не могу, я могу лишь попытаться увидеть

За Голованова извиняюсь, перепутал. По молодости много читал его. Он был самый известный исследователь советской космонавтики. Но то, что челюсти Королёва были сломаны при допросе, вытекало по исследованиям однозначно. Да, юридически в суде доказать нельзя, так как при избиении никого больше не было. Экспертизы, прокурорского расследования не было.

«Королев не умер. Королев погиб!»
Роковая операция началась в 10:00 утра. Работал лично академик Петровский. Ему ассистировал Благовидов. По ходу процесса срочно вызвали в качестве консультанта главного хирурга Минобороны СССР Александра Вишневского. Во время операции началось обильное кровотечение. Остановить его путем удаления полипа не удалось. Потребовалось вскрытие брюшной полости. Поскольку данная манипуляция не значилась в изначальном плане, невозможно было предугадать, как отреагирует сердце пациента на общую анестезию. Медики обнаружили злокачественную опухоль. Петровский принял решение удалять ее. Масочного наркоза оказалось недостаточно: необходимо было ввести интубационную трубку в трахею.

Однако сделать это не сумел ни один из трех опытных анестезиологов.

Распространена версия, что врачи не смогли широко открыть Королеву рот, поскольку у него была старая травма — перелом двух челюстей —, нанесенная сотрудниками НКВД Николаем Быковым и Михаилом Шестаковым в 1938 году: ракетостроителя тогда арестовали по обвинению в контрреволюционной деятельности. Сам Королев писал, что упомянутые следователи подвергли его «физическим репрессиям и издевательствам», но никогда не конкретизировал характер полученных увечий.

Эту гипотезу привел в своей книге «Королев. Факты и мифы», вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, журналист и писатель Ярослав Голованов. Так, анестезиолог Сергей Ефуни, принимавший участие в части операции Королева в 1966 году, 22 года спустя заявил Голованову, что конструктор «не мог широко открыть рот, у него были переломы двух челюстей». В свою очередь, Нина Королева рассказывала журналисту, что ее супруг «действительно не мог широко открыть рот» и всегда нервничал перед походом к зубному врачу. Правда, Голованов считал данную версию небесспорной из-за отсутствия других доказательств, кроме утверждений Ефуни и Королевой.

О работе Голованова упоминал в книге «Ракеты и люди» конструктор Черток. В частности, он отмечал: «Журналистское расследование, в честности и добросовестности которого я не сомневаюсь, все же не способно заменить исследование, которое должны были бы предпринять компетентные специалисты от медицины, имеющие необходимые полномочия и право доступа к больничным архивам. Пока все, что известно о смерти Королева, позволяет согласиться с утверждением Ярослава Голованова: «Королев не умер. Королев погиб!»
https://www.gazeta.ru/science/2021/01/1 ... ml?updated

Помню у Леонова. Королёв как то выехал из больницы домой на встречу с приглашёнными космонавтами (не помню по какому поводу). Когда пришло время гостям уходить, Королёв попросил Леонова остаться. Наедине рассказывал ему про избиение и многое другое.
Нет повода сомневаться в рассказах Леонова, анестезиолога и супруги Королёва. Так что выброс некого Карлсона в мой адрес - клеветнический.

[karlson]

Свидетельства лётчика-космонавта Леонова, по журналистскому расследованию Головлёва анестезиолога, также супруги выдающегося Главного конструктора. Черток в своей книге полностью признаёт. Так что очередная клевета некого "Карлсона".

не Головлева, а Голованова. а Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс
Черток пишет:"Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее."
жена, вроде как, не оставляла мемуаров
Леонов при смерти Королева не присутствовал, да и про челюсти ничего не рассказывал
вот, как-то так

упд: в 1938г. (29 мая) на испытаниях чего-то там, Королев был ранен в голову. давайте так же спекульнем, как Голованов: типа доказать, что ранение головы сопровождалось переломом челюсти я не могу, я могу лишь попытаться увидеть

За Голованова извиняюсь, перепутал. По молодости много читал его. Он был самый известный исследователь советской космонавтики. Но то, что челюсти Королёва были сломаны при допросе, вытекало по исследованиям однозначно. Да, юридически в суде доказать нельзя, так как при избиении никого больше не было. Экспертизы, прокурорского расследования не было.

я процитировал все, что Голованов написал по поводу челюсти.
понятно, что Вы даже из пальца можете высосать небывалое, а тут такой материал!

кстати, получается, Вы говорите, что Черток врет?

«Королев не умер. Королев погиб!»
Роковая операция началась в 10:00 утра. Работал лично академик Петровский. Ему ассистировал Благовидов. По ходу процесса срочно вызвали в качестве консультанта главного хирурга Минобороны СССР Александра Вишневского. Во время операции началось обильное кровотечение. Остановить его путем удаления полипа не удалось. Потребовалось вскрытие брюшной полости. Поскольку данная манипуляция не значилась в изначальном плане, невозможно было предугадать, как отреагирует сердце пациента на общую анестезию. Медики обнаружили злокачественную опухоль. Петровский принял решение удалять ее. Масочного наркоза оказалось недостаточно: необходимо было ввести интубационную трубку в трахею.

Однако сделать это не сумел ни один из трех опытных анестезиологов.

Распространена версия, что врачи не смогли широко открыть Королеву рот, поскольку у него была старая травма — перелом двух челюстей —, нанесенная сотрудниками НКВД Николаем Быковым и Михаилом Шестаковым в 1938 году: ракетостроителя тогда арестовали по обвинению в контрреволюционной деятельности. Сам Королев писал, что упомянутые следователи подвергли его «физическим репрессиям и издевательствам», но никогда не конкретизировал характер полученных увечий.

Эту гипотезу привел в своей книге «Королев. Факты и мифы», вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, журналист и писатель Ярослав Голованов. Так, анестезиолог Сергей Ефуни, принимавший участие в части операции Королева в 1966 году, 22 года спустя заявил Голованову, что конструктор «не мог широко открыть рот, у него были переломы двух челюстей». В свою очередь, Нина Королева рассказывала журналисту, что ее супруг «действительно не мог широко открыть рот» и всегда нервничал перед походом к зубному врачу. Правда, Голованов считал данную версию небесспорной из-за отсутствия других доказательств, кроме утверждений Ефуни и Королевой.

О работе Голованова упоминал в книге «Ракеты и люди» конструктор Черток. В частности, он отмечал: «Журналистское расследование, в честности и добросовестности которого я не сомневаюсь, все же не способно заменить исследование, которое должны были бы предпринять компетентные специалисты от медицины, имеющие необходимые полномочия и право доступа к больничным архивам. Пока все, что известно о смерти Королева, позволяет согласиться с утверждением Ярослава Голованова: «Королев не умер. Королев погиб!»
https://www.gazeta.ru/science/2021/01/1 ... ml?updated

чувак, у которого что-то не получилось и пациент умер, спустя много лет что-то рассказывает?
почему я не удивлен, что он винит кого-то, а не себя? и что этот "кто-то" по странному совпадению следователь НКВД, которых к 1988г. разрешили клеймить, как угодно?

Помню у Леонова. Королёв как то выехал из больницы домой на встречу с приглашёнными космонавтами (не помню по какому поводу). Когда пришло время гостям уходить, Королёв попросил Леонова остаться. Наедине рассказывал ему про избиение и многое другое.

Леонов: "- Он никогда не рассказывал нам об этом. Только однажды, за два дня до своей смерти, вдруг открылся - мне и Гагарину. Мы с Юрой были приглашены к нему домой на последний, как оказалось, день рождения - 12 января 1966 г. Кроме нас там присутствовал весь совет главных конструкторов космических кораблей, все единомышленники Сергея Павловича. К полуночи гости разошлись. Королёв попросил нас остаться, ему хотелось выговориться. Мы сели в гостиной, он открыл армянский коньяк «Три звёздочки» за 4,12 руб. и неожиданно начал рассказывать всё, как было.

Королёв сказал: «Мне известно, кто меня заложил, но тот человек не знает об этом…» Сегодня есть копия заключительного обвинительного листа, где чёрным по белому написано, кто свидетельствовал против Королёва. Там стоят три фамилии: Лангемак, Клеймёнов и Глушко (Г. Лангемак - советский учёный, создатель ракетной техники; И. Клеймёнов - один из организаторов и руководителей разработок ракетной техники; В. Глушко - инженер и учёный, разработчик ракетно-космической техники. Г. Лангемак и И. Клеймёнов были арестованы в ноябре 1937 г., за несколько месяцев до ареста С. Королёва. - Ред.). Сергей Павлович помолчал и продолжил: «Когда меня забрали, я отрицал всякую вину - что я, дескать, троцкист, портил станки, вредительствовал. Запомнился один случай. Когда я попросил воды и потянулся к стакану, один из следователей схватил графин со стола и со всей силы шарахнул меня по голове. А рядом на стуле сидел и смотрел на это какой-то комсомолец со значком «КИМ» («Коммунистический интернационал молодёжи») на лацкане…»

«Когда я очухался после удара, - вспоминал Королёв дальше, - следователь произнёс: «У тебя красивая молодая жена. Так вот, мы одну буквочку опустим, и она будет не Королёва, а Королёв, и мы бросим её к зэкам на неделю, пока разберёмся с тобой. Дочка у тебя, ей 3 годика - тоже найдём, куда её деть. И ты знать не будешь, где они». И я подписал протокол… А на суде было так. За мной в камеру пришли конвоиры: «Королёв, на выход!» Я иду по длинному коридору и вижу - впереди открываются двойные двери, а за ними сидят три остолопа с окаменевшими лицами. И говорят: «Давай свой обвинительный лист!» Я не понял и переспросил: «Какой лист?» Они разозлились: «Что, обалдел, что ли?» Кто-то сунул мне в ладонь этот лист, свёрнутый в трубочку, я его подал. Судьи спросили: «Признаёшь вину?» - «Ни в чём я не виноват». - «Все вы, сволочи, не виноваты… Десять лет каторги. Уходи!» Меня вывели из зала и вскоре отправили на Колыму».

А потом вдруг из Москвы в Магадан пришла бумага: немедленно вернуть Королёва на Большую землю. Сталин поручил Глушко собрать всех авиаконструкторов, которых он знает, в Москву, в том числе и репрессированных. Глушко включил в этот список и Сергея Павловича. Королёв рассказывал, как он выходил из лагеря: «Дали мне ребята фуфайку поновее, сапоги. Ворота раскрылись, я вышел, иду, а навстречу - яркое солнце. Это стало для меня добрым знаком на всю жизнь… Оборачиваюсь на прощанье и вижу: стоят наши заключённые у колючей проволоки, провожают меня взглядами. Остановил на дороге полуторку, попросил довезти. Водитель согласился: «За сапоги довезу до Магадана». Содрал с меня сапоги, отдал свои, рваные.

В Магадане я зашёл в один барак, казарму, но меня оттуда прогнали - мол, здесь и без тебя места нет. В другой - опять выгнали. Возвращаюсь по тропинке, светит яркая луна, сугробы метра полтора высотой, и мороз -40. И вдруг вижу - Господи, на снегу лежит буханка хлеба, ещё тёплая, от неё даже пар идёт! Видно, несли в простыне хлеб с кухни, и она выпала. А я уже два дня голодный - и вот беру эту буханку онемевшими на холоде пальцами и жадно ем. Давлюсь, заедаю снегом и думаю: вот оно, провидение!

Вернулся в ту же казарму, откуда меня выгнали. На этот раз там сказали: «Вон, ложись под нары». Лёг, утром проснулся - чувствую, примёрз к земле. Пришёл в комендатуру, отдал письмо с распоряжением на отправку в Москву. А мне говорят: «Таких, как вы, здесь много, корабль переполнен, ждите следующей навигации». Стоя на берегу, я почти не сдерживал слёз: ведь пароход-то ушёл без меня!» А через 4 дня этот пароход - грузовое судно «Индигирка», следовавшее курсом во Владивосток, - напоролся на скалы у острова Хоккайдо и затонул вместе со всеми заключёнными на борту».

До следующей навигации Сергей Павлович работал истопником, сапожником и разнорабочим. В Находке у него началась цинга. Его, уже больного, посадили на поезд, но в Хабаровске высадили из вагона - мол, чего везти дальше, парень всё равно помрёт. «И вот там, - рассказывал Королёв, - ко мне подошёл какой-то старичок, посадил в тележку и увёз в сопки. И помню, сижу я, греет солнце, летают жёлтые бабочки. А старик нарвал какой-то травы, помял её и начал натирать ею мои дёсны. Кровь хлещет, больно, а он повторяет: «Терпи, сынок, терпи!» Режет эту траву, размягчает, я её глотаю, и это продолжается долго. Через три дня кровь остановилась и зубы перестали шататься. Та чудодейственная трава оказалась черемшой». Через неделю Королёв отправился дальше и до­ехал-таки до Москвы. "

история длинная, мощная, красивая, но где про челюсти?
ну и особую радость вызывает то, что она рассказана публично через дофига лет после смерти героя, когда ругать СССР стало модно

Нет повода сомневаться в рассказах Леонова, анестезиолога и супруги Королёва. Так что выброс некого Карлсона в мой адрес - клеветнический.

клеветническим он был бы, если б я сказал, что Вы - умный

[Sart]

не Головлева, а Голованова. а Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс
Черток пишет:"Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее."
жена, вроде как, не оставляла мемуаров
Леонов при смерти Королева не присутствовал, да и про челюсти ничего не рассказывал
вот, как-то так

упд: в 1938г. (29 мая) на испытаниях чего-то там, Королев был ранен в голову. давайте так же спекульнем, как Голованов: типа доказать, что ранение головы сопровождалось переломом челюсти я не могу, я могу лишь попытаться увидеть

За Голованова извиняюсь, перепутал. По молодости много читал его. Он был самый известный исследователь советской космонавтики. Но то, что челюсти Королёва были сломаны при допросе, вытекало по исследованиям однозначно. Да, юридически в суде доказать нельзя, так как при избиении никого больше не было. Экспертизы, прокурорского расследования не было.

я процитировал все, что Голованов написал по поводу челюсти.
понятно, что Вы даже из пальца можете высосать небывалое, а тут такой материал!

кстати, получается, Вы говорите, что Черток врет?

«Королев не умер. Королев погиб!»
Роковая операция началась в 10:00 утра. Работал лично академик Петровский. Ему ассистировал Благовидов. По ходу процесса срочно вызвали в качестве консультанта главного хирурга Минобороны СССР Александра Вишневского. Во время операции началось обильное кровотечение. Остановить его путем удаления полипа не удалось. Потребовалось вскрытие брюшной полости. Поскольку данная манипуляция не значилась в изначальном плане, невозможно было предугадать, как отреагирует сердце пациента на общую анестезию. Медики обнаружили злокачественную опухоль. Петровский принял решение удалять ее. Масочного наркоза оказалось недостаточно: необходимо было ввести интубационную трубку в трахею.

Однако сделать это не сумел ни один из трех опытных анестезиологов.

Распространена версия, что врачи не смогли широко открыть Королеву рот, поскольку у него была старая травма — перелом двух челюстей —, нанесенная сотрудниками НКВД Николаем Быковым и Михаилом Шестаковым в 1938 году: ракетостроителя тогда арестовали по обвинению в контрреволюционной деятельности. Сам Королев писал, что упомянутые следователи подвергли его «физическим репрессиям и издевательствам», но никогда не конкретизировал характер полученных увечий.

Эту гипотезу привел в своей книге «Королев. Факты и мифы», вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, журналист и писатель Ярослав Голованов. Так, анестезиолог Сергей Ефуни, принимавший участие в части операции Королева в 1966 году, 22 года спустя заявил Голованову, что конструктор «не мог широко открыть рот, у него были переломы двух челюстей». В свою очередь, Нина Королева рассказывала журналисту, что ее супруг «действительно не мог широко открыть рот» и всегда нервничал перед походом к зубному врачу. Правда, Голованов считал данную версию небесспорной из-за отсутствия других доказательств, кроме утверждений Ефуни и Королевой.

О работе Голованова упоминал в книге «Ракеты и люди» конструктор Черток. В частности, он отмечал: «Журналистское расследование, в честности и добросовестности которого я не сомневаюсь, все же не способно заменить исследование, которое должны были бы предпринять компетентные специалисты от медицины, имеющие необходимые полномочия и право доступа к больничным архивам. Пока все, что известно о смерти Королева, позволяет согласиться с утверждением Ярослава Голованова: «Королев не умер. Королев погиб!»
https://www.gazeta.ru/science/2021/01/1 ... ml?updated

чувак, у которого что-то не получилось и пациент умер, спустя много лет что-то рассказывает?
почему я не удивлен, что он винит кого-то, а не себя? и что этот "кто-то" по странному совпадению следователь НКВД, которых к 1988г. разрешили клеймить, как угодно?

Помню у Леонова. Королёв как то выехал из больницы домой на встречу с приглашёнными космонавтами (не помню по какому поводу). Когда пришло время гостям уходить, Королёв попросил Леонова остаться. Наедине рассказывал ему про избиение и многое другое.

Леонов: "- Он никогда не рассказывал нам об этом. Только однажды, за два дня до своей смерти, вдруг открылся - мне и Гагарину. Мы с Юрой были приглашены к нему домой на последний, как оказалось, день рождения - 12 января 1966 г. Кроме нас там присутствовал весь совет главных конструкторов космических кораблей, все единомышленники Сергея Павловича. К полуночи гости разошлись. Королёв попросил нас остаться, ему хотелось выговориться. Мы сели в гостиной, он открыл армянский коньяк «Три звёздочки» за 4,12 руб. и неожиданно начал рассказывать всё, как было.

Королёв сказал: «Мне известно, кто меня заложил, но тот человек не знает об этом…» Сегодня есть копия заключительного обвинительного листа, где чёрным по белому написано, кто свидетельствовал против Королёва. Там стоят три фамилии: Лангемак, Клеймёнов и Глушко (Г. Лангемак - советский учёный, создатель ракетной техники; И. Клеймёнов - один из организаторов и руководителей разработок ракетной техники; В. Глушко - инженер и учёный, разработчик ракетно-космической техники. Г. Лангемак и И. Клеймёнов были арестованы в ноябре 1937 г., за несколько месяцев до ареста С. Королёва. - Ред.). Сергей Павлович помолчал и продолжил: «Когда меня забрали, я отрицал всякую вину - что я, дескать, троцкист, портил станки, вредительствовал. Запомнился один случай. Когда я попросил воды и потянулся к стакану, один из следователей схватил графин со стола и со всей силы шарахнул меня по голове. А рядом на стуле сидел и смотрел на это какой-то комсомолец со значком «КИМ» («Коммунистический интернационал молодёжи») на лацкане…»

«Когда я очухался после удара, - вспоминал Королёв дальше, - следователь произнёс: «У тебя красивая молодая жена. Так вот, мы одну буквочку опустим, и она будет не Королёва, а Королёв, и мы бросим её к зэкам на неделю, пока разберёмся с тобой. Дочка у тебя, ей 3 годика - тоже найдём, куда её деть. И ты знать не будешь, где они». И я подписал протокол… А на суде было так. За мной в камеру пришли конвоиры: «Королёв, на выход!» Я иду по длинному коридору и вижу - впереди открываются двойные двери, а за ними сидят три остолопа с окаменевшими лицами. И говорят: «Давай свой обвинительный лист!» Я не понял и переспросил: «Какой лист?» Они разозлились: «Что, обалдел, что ли?» Кто-то сунул мне в ладонь этот лист, свёрнутый в трубочку, я его подал. Судьи спросили: «Признаёшь вину?» - «Ни в чём я не виноват». - «Все вы, сволочи, не виноваты… Десять лет каторги. Уходи!» Меня вывели из зала и вскоре отправили на Колыму».

А потом вдруг из Москвы в Магадан пришла бумага: немедленно вернуть Королёва на Большую землю. Сталин поручил Глушко собрать всех авиаконструкторов, которых он знает, в Москву, в том числе и репрессированных. Глушко включил в этот список и Сергея Павловича. Королёв рассказывал, как он выходил из лагеря: «Дали мне ребята фуфайку поновее, сапоги. Ворота раскрылись, я вышел, иду, а навстречу - яркое солнце. Это стало для меня добрым знаком на всю жизнь… Оборачиваюсь на прощанье и вижу: стоят наши заключённые у колючей проволоки, провожают меня взглядами. Остановил на дороге полуторку, попросил довезти. Водитель согласился: «За сапоги довезу до Магадана». Содрал с меня сапоги, отдал свои, рваные.

В Магадане я зашёл в один барак, казарму, но меня оттуда прогнали - мол, здесь и без тебя места нет. В другой - опять выгнали. Возвращаюсь по тропинке, светит яркая луна, сугробы метра полтора высотой, и мороз -40. И вдруг вижу - Господи, на снегу лежит буханка хлеба, ещё тёплая, от неё даже пар идёт! Видно, несли в простыне хлеб с кухни, и она выпала. А я уже два дня голодный - и вот беру эту буханку онемевшими на холоде пальцами и жадно ем. Давлюсь, заедаю снегом и думаю: вот оно, провидение!

Вернулся в ту же казарму, откуда меня выгнали. На этот раз там сказали: «Вон, ложись под нары». Лёг, утром проснулся - чувствую, примёрз к земле. Пришёл в комендатуру, отдал письмо с распоряжением на отправку в Москву. А мне говорят: «Таких, как вы, здесь много, корабль переполнен, ждите следующей навигации». Стоя на берегу, я почти не сдерживал слёз: ведь пароход-то ушёл без меня!» А через 4 дня этот пароход - грузовое судно «Индигирка», следовавшее курсом во Владивосток, - напоролся на скалы у острова Хоккайдо и затонул вместе со всеми заключёнными на борту».

До следующей навигации Сергей Павлович работал истопником, сапожником и разнорабочим. В Находке у него началась цинга. Его, уже больного, посадили на поезд, но в Хабаровске высадили из вагона - мол, чего везти дальше, парень всё равно помрёт. «И вот там, - рассказывал Королёв, - ко мне подошёл какой-то старичок, посадил в тележку и увёз в сопки. И помню, сижу я, греет солнце, летают жёлтые бабочки. А старик нарвал какой-то травы, помял её и начал натирать ею мои дёсны. Кровь хлещет, больно, а он повторяет: «Терпи, сынок, терпи!» Режет эту траву, размягчает, я её глотаю, и это продолжается долго. Через три дня кровь остановилась и зубы перестали шататься. Та чудодейственная трава оказалась черемшой». Через неделю Королёв отправился дальше и до­ехал-таки до Москвы. "

история длинная, мощная, красивая, но где про челюсти?
ну и особую радость вызывает то, что она рассказана публично через дофига лет после смерти героя, когда ругать СССР стало модно

Нет повода сомневаться в рассказах Леонова, анестезиолога и супруги Королёва. Так что выброс некого Карлсона в мой адрес - клеветнический.

клеветническим он был бы, если б я сказал, что Вы - умный

Я эту истрию читал, да.... И вот что интересно, как так получается, Сталин дал поручение Глушко, в Магадан пришла бумага немедленно доставить, а Королева просто выставляют за ворота лагеря и усе...., добирайся как хочешь. Очень похоже на пи..жь, а где один пи..жь там и другой, и третий...

[Кремний]

не Головлева, а Голованова. а Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс
Черток пишет:"Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее."
жена, вроде как, не оставляла мемуаров
Леонов при смерти Королева не присутствовал, да и про челюсти ничего не рассказывал
вот, как-то так

упд: в 1938г. (29 мая) на испытаниях чего-то там, Королев был ранен в голову. давайте так же спекульнем, как Голованов: типа доказать, что ранение головы сопровождалось переломом челюсти я не могу, я могу лишь попытаться увидеть

За Голованова извиняюсь, перепутал. По молодости много читал его. Он был самый известный исследователь советской космонавтики. Но то, что челюсти Королёва были сломаны при допросе, вытекало по исследованиям однозначно. Да, юридически в суде доказать нельзя, так как при избиении никого больше не было. Экспертизы, прокурорского расследования не было.

я процитировал все, что Голованов написал по поводу челюсти.
понятно, что Вы даже из пальца можете высосать небывалое, а тут такой материал!

кстати, получается, Вы говорите, что Черток врет?

«Королев не умер. Королев погиб!»
Роковая операция началась в 10:00 утра. Работал лично академик Петровский. Ему ассистировал Благовидов. По ходу процесса срочно вызвали в качестве консультанта главного хирурга Минобороны СССР Александра Вишневского. Во время операции началось обильное кровотечение. Остановить его путем удаления полипа не удалось. Потребовалось вскрытие брюшной полости. Поскольку данная манипуляция не значилась в изначальном плане, невозможно было предугадать, как отреагирует сердце пациента на общую анестезию. Медики обнаружили злокачественную опухоль. Петровский принял решение удалять ее. Масочного наркоза оказалось недостаточно: необходимо было ввести интубационную трубку в трахею.

Однако сделать это не сумел ни один из трех опытных анестезиологов.

Распространена версия, что врачи не смогли широко открыть Королеву рот, поскольку у него была старая травма — перелом двух челюстей —, нанесенная сотрудниками НКВД Николаем Быковым и Михаилом Шестаковым в 1938 году: ракетостроителя тогда арестовали по обвинению в контрреволюционной деятельности. Сам Королев писал, что упомянутые следователи подвергли его «физическим репрессиям и издевательствам», но никогда не конкретизировал характер полученных увечий.

Эту гипотезу привел в своей книге «Королев. Факты и мифы», вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, журналист и писатель Ярослав Голованов. Так, анестезиолог Сергей Ефуни, принимавший участие в части операции Королева в 1966 году, 22 года спустя заявил Голованову, что конструктор «не мог широко открыть рот, у него были переломы двух челюстей». В свою очередь, Нина Королева рассказывала журналисту, что ее супруг «действительно не мог широко открыть рот» и всегда нервничал перед походом к зубному врачу. Правда, Голованов считал данную версию небесспорной из-за отсутствия других доказательств, кроме утверждений Ефуни и Королевой.

О работе Голованова упоминал в книге «Ракеты и люди» конструктор Черток. В частности, он отмечал: «Журналистское расследование, в честности и добросовестности которого я не сомневаюсь, все же не способно заменить исследование, которое должны были бы предпринять компетентные специалисты от медицины, имеющие необходимые полномочия и право доступа к больничным архивам. Пока все, что известно о смерти Королева, позволяет согласиться с утверждением Ярослава Голованова: «Королев не умер. Королев погиб!»
https://www.gazeta.ru/science/2021/01/1 ... ml?updated

чувак, у которого что-то не получилось и пациент умер, спустя много лет что-то рассказывает?
почему я не удивлен, что он винит кого-то, а не себя? и что этот "кто-то" по странному совпадению следователь НКВД, которых к 1988г. разрешили клеймить, как угодно?

Помню у Леонова. Королёв как то выехал из больницы домой на встречу с приглашёнными космонавтами (не помню по какому поводу). Когда пришло время гостям уходить, Королёв попросил Леонова остаться. Наедине рассказывал ему про избиение и многое другое.

Леонов: "- Он никогда не рассказывал нам об этом. Только однажды, за два дня до своей смерти, вдруг открылся - мне и Гагарину. Мы с Юрой были приглашены к нему домой на последний, как оказалось, день рождения - 12 января 1966 г. Кроме нас там присутствовал весь совет главных конструкторов космических кораблей, все единомышленники Сергея Павловича. К полуночи гости разошлись. Королёв попросил нас остаться, ему хотелось выговориться. Мы сели в гостиной, он открыл армянский коньяк «Три звёздочки» за 4,12 руб. и неожиданно начал рассказывать всё, как было.

Королёв сказал: «Мне известно, кто меня заложил, но тот человек не знает об этом…» Сегодня есть копия заключительного обвинительного листа, где чёрным по белому написано, кто свидетельствовал против Королёва. Там стоят три фамилии: Лангемак, Клеймёнов и Глушко (Г. Лангемак - советский учёный, создатель ракетной техники; И. Клеймёнов - один из организаторов и руководителей разработок ракетной техники; В. Глушко - инженер и учёный, разработчик ракетно-космической техники. Г. Лангемак и И. Клеймёнов были арестованы в ноябре 1937 г., за несколько месяцев до ареста С. Королёва. - Ред.). Сергей Павлович помолчал и продолжил: «Когда меня забрали, я отрицал всякую вину - что я, дескать, троцкист, портил станки, вредительствовал. Запомнился один случай. Когда я попросил воды и потянулся к стакану, один из следователей схватил графин со стола и со всей силы шарахнул меня по голове. А рядом на стуле сидел и смотрел на это какой-то комсомолец со значком «КИМ» («Коммунистический интернационал молодёжи») на лацкане…»

«Когда я очухался после удара, - вспоминал Королёв дальше, - следователь произнёс: «У тебя красивая молодая жена. Так вот, мы одну буквочку опустим, и она будет не Королёва, а Королёв, и мы бросим её к зэкам на неделю, пока разберёмся с тобой. Дочка у тебя, ей 3 годика - тоже найдём, куда её деть. И ты знать не будешь, где они». И я подписал протокол… А на суде было так. За мной в камеру пришли конвоиры: «Королёв, на выход!» Я иду по длинному коридору и вижу - впереди открываются двойные двери, а за ними сидят три остолопа с окаменевшими лицами. И говорят: «Давай свой обвинительный лист!» Я не понял и переспросил: «Какой лист?» Они разозлились: «Что, обалдел, что ли?» Кто-то сунул мне в ладонь этот лист, свёрнутый в трубочку, я его подал. Судьи спросили: «Признаёшь вину?» - «Ни в чём я не виноват». - «Все вы, сволочи, не виноваты… Десять лет каторги. Уходи!» Меня вывели из зала и вскоре отправили на Колыму».

А потом вдруг из Москвы в Магадан пришла бумага: немедленно вернуть Королёва на Большую землю. Сталин поручил Глушко собрать всех авиаконструкторов, которых он знает, в Москву, в том числе и репрессированных. Глушко включил в этот список и Сергея Павловича. Королёв рассказывал, как он выходил из лагеря: «Дали мне ребята фуфайку поновее, сапоги. Ворота раскрылись, я вышел, иду, а навстречу - яркое солнце. Это стало для меня добрым знаком на всю жизнь… Оборачиваюсь на прощанье и вижу: стоят наши заключённые у колючей проволоки, провожают меня взглядами. Остановил на дороге полуторку, попросил довезти. Водитель согласился: «За сапоги довезу до Магадана». Содрал с меня сапоги, отдал свои, рваные.

В Магадане я зашёл в один барак, казарму, но меня оттуда прогнали - мол, здесь и без тебя места нет. В другой - опять выгнали. Возвращаюсь по тропинке, светит яркая луна, сугробы метра полтора высотой, и мороз -40. И вдруг вижу - Господи, на снегу лежит буханка хлеба, ещё тёплая, от неё даже пар идёт! Видно, несли в простыне хлеб с кухни, и она выпала. А я уже два дня голодный - и вот беру эту буханку онемевшими на холоде пальцами и жадно ем. Давлюсь, заедаю снегом и думаю: вот оно, провидение!

Вернулся в ту же казарму, откуда меня выгнали. На этот раз там сказали: «Вон, ложись под нары». Лёг, утром проснулся - чувствую, примёрз к земле. Пришёл в комендатуру, отдал письмо с распоряжением на отправку в Москву. А мне говорят: «Таких, как вы, здесь много, корабль переполнен, ждите следующей навигации». Стоя на берегу, я почти не сдерживал слёз: ведь пароход-то ушёл без меня!» А через 4 дня этот пароход - грузовое судно «Индигирка», следовавшее курсом во Владивосток, - напоролся на скалы у острова Хоккайдо и затонул вместе со всеми заключёнными на борту».

До следующей навигации Сергей Павлович работал истопником, сапожником и разнорабочим. В Находке у него началась цинга. Его, уже больного, посадили на поезд, но в Хабаровске высадили из вагона - мол, чего везти дальше, парень всё равно помрёт. «И вот там, - рассказывал Королёв, - ко мне подошёл какой-то старичок, посадил в тележку и увёз в сопки. И помню, сижу я, греет солнце, летают жёлтые бабочки. А старик нарвал какой-то травы, помял её и начал натирать ею мои дёсны. Кровь хлещет, больно, а он повторяет: «Терпи, сынок, терпи!» Режет эту траву, размягчает, я её глотаю, и это продолжается долго. Через три дня кровь остановилась и зубы перестали шататься. Та чудодейственная трава оказалась черемшой». Через неделю Королёв отправился дальше и до­ехал-таки до Москвы. "

история длинная, мощная, красивая, но где про челюсти?
ну и особую радость вызывает то, что она рассказана публично через дофига лет после смерти героя, когда ругать СССР стало модно

Нет повода сомневаться в рассказах Леонова, анестезиолога и супруги Королёва. Так что выброс некого Карлсона в мой адрес - клеветнический.

клеветническим он был бы, если б я сказал, что Вы - умный

Есть письмо Королёва с фамилиями следователей, избивавшем его. Есть свидетельство анестезиолога, участвовавшего в операции Королёва, о выбитых скулах. А "умный" Карлсон заявляет нет. Есть свидетельство о фальсификации фото кухни наркотиков якобы Голунова и полицейских за это судят. А "умный" Карлсон заявляет, что Голунов торговал наркотиками. Человек из тридцатых. Вернее воспитан в духе тридцатых и мечтающего вернуться туда.

[karlson]

Есть письмо Королёва с фамилиями следователей, избивавшем его.

есть письмо. вернее, кроме книги Голованова я его найти не смог
правдивое ли оно? мы не знаем
но мы знаем, что следователь Быков в 38г. был сержантом, а не лейтенантом
а Шестаков похоже в 38г. служил в Челябинской области

Есть свидетельство анестезиолога, участвовавшего в операции Королёва, о выбитых скулах.

нет свидетельства, есть уверения Голованова, что кто-то ему что-то в 88г. сказал
правдивые ли уверения? мы не знаем.
правду ли сказал сказавший? мы не знаем

был ли перелом челюсти и произошел ли он в результате избиения? мы не знаем

зато Вы один все знаете и везде были

А "умный" Карлсон заявляет нет. Есть свидетельство о фальсификации фото кухни наркотиков якобы Голунова и полицейских за это судят. А "умный" Карлсон заявляет, что Голунов торговал наркотиками. Человек из тридцатых. Вернее воспитан в духе тридцатых и мечтающего вернуться туда.

ну вот Вы вообще не воспитаны, Вам же никто не пеняет?

[Очень Злой]

Есть письмо Королёва с фамилиями следователей, избивавшем его.

есть письмо. вернее, кроме книги Голованова я его найти не смог
правдивое ли оно? мы не знаем
но мы знаем, что следователь Быков в 38г. был сержантом, а не лейтенантом

Специальное звание сержант государственной безопасности (2 квадрата [т. н. «кубаря»] в петлицах образца 1937—1943 годов) условно соответствовало воинскому званию лейтенант РККА

[hróðvitnir]

Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

[Леся]

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

Зачем? Кремний-главный хранитель доказательств

[hróðvitnir]

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

Зачем? Кремний-главный хранитель доказательств

Честно говоря, не вчитывался в детали их беседы, просто понятно, что в таких случаях никаких доказательств и не оставят. Тут вопрос в доверии потерпевшему ли свидетелю, наверное. Не знаю почему, но именно Королёву я бы поверил больше, чем тюремным надзирателям, которые над ним издевались.

[Леся]

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

Зачем? Кремний-главный хранитель доказательств

Честно говоря, не вчитывался в детали их беседы, просто понятно, что в таких случаях никаких доказательств и не оставят. Тут вопрос в доверии потерпевшему ли свидетелю, наверное. Не знаю почему, но именно Королёву я бы поверил больше, чем тюремным надзирателям, которые над ним издевались.

В писанину Кремния вчитываться-себя не уважать давно понятно , что оппонент с эффектом Эффект Даннинга-Крюгера -потеря времени

[hróðvitnir]

Зачем? Кремний-главный хранитель доказательств

Честно говоря, не вчитывался в детали их беседы, просто понятно, что в таких случаях никаких доказательств и не оставят. Тут вопрос в доверии потерпевшему ли свидетелю, наверное. Не знаю почему, но именно Королёву я бы поверил больше, чем тюремным надзирателям, которые над ним издевались.

В писанину Кремния вчитываться-себя не уважать давно понятно , что оппонент с эффектом Эффект Даннинга-Крюгера -потеря времени

Справедливости ради, невозможно отрицать, что и у карлсона ещё какой феерический эффект. Впрочем, как и у каждого из нас, наверное
Я уже рассказывал, как в универе читал фолиант по психиатрии для преподавателей и студентов ВУЗов. Абсолютно любому человеку при желании можно присвоить какой-нибудь научно-сформулированный психиатрический бзик.

[karlson]

Есть письмо Королёва с фамилиями следователей, избивавшем его.

есть письмо. вернее, кроме книги Голованова я его найти не смог
правдивое ли оно? мы не знаем
но мы знаем, что следователь Быков в 38г. был сержантом, а не лейтенантом

Специальное звание сержант государственной безопасности (2 квадрата [т. н. «кубаря»] в петлицах образца 1937—1943 годов) условно соответствовало воинскому званию лейтенант РККА

считаете генерал (дивизионный инженер инженерно-авиационной службы) не разбирался в званиях, когда письмо писал? тогда почему у него Шестаков - лейтенант, а не капитан?

[karlson]

Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

да ясен пень! это ж Сталин лично Королеву все переломал, а потом еще и расстрелял два раза до смерти, чтоб доказательств совсем не осталось, Королев его просто не узнал с петлицами сержанта ГБ

[karlson]

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

Зачем? Кремний-главный хранитель доказательств

Честно говоря, не вчитывался в детали их беседы, просто понятно, что в таких случаях никаких доказательств и не оставят. Тут вопрос в доверии потерпевшему ли свидетелю, наверное. Не знаю почему, но именно Королёву я бы поверил больше, чем тюремным надзирателям, которые над ним издевались.

а он-то, как раз, про челюсти никому не рассказывал никогда

получилось так, что про челюсти, через 22 года после операции, рассказал только анестезиолог, да еще и не основной в бригаде, у которого пациент умер

[karlson]

Справедливости ради, невозможно отрицать, что и у карлсона ещё какой феерический эффект.

дык я ж сам признавался, что неперевариваю дураков. ну вот есть у меня такая фиксация

[hróðvitnir]

Голованов, как раз, пишет "...доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королеву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, – нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть.", т.е. это наброс

Само собой, доказательств никогда не оставляют.

да ясен пень! это ж Сталин лично Королеву все переломал, а потом еще и расстрелял два раза до смерти, чтоб доказательств совсем не осталось, Королев его просто не узнал с петлицами сержанта ГБ

Очень примитивный казуистический приёмчик используете.

[hróðvitnir]

Справедливости ради, невозможно отрицать, что и у карлсона ещё какой феерический эффект.

дык я ж сам признавался, что неперевариваю дураков. ну вот есть у меня такая фиксация

Да, я помню, что Вам тяжело с самим собой уживаться