Военное обозрение (Тред 1.0)

Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): 14 фев 2022, 21:02 РИ пала до большевиков. Не захвати они власть, новое государство также определялось бы с границами национальных государств в составе нового государства.
Некоторые действительно стали бы самостоятельными, такие как Финляндия, Польша, возможно Прибалтика или её часть. Они никогда не были частью пресловутого "русского мира" и не считали себя таковыми. И присоединили их просто потому что была такая возможность. Русских там всегда тихо ненавидели, ещё по рассказам родителем знаю об этом.
Но вот насчет Украины. Её не существовало в РИ. Были отдельные области и губернии. А вот выделение территории в отдельную ССР да ещё и пестование внутри неё националистических идей не могло не привести к тому, к чему привело.
Последний раз редактировалось Вымпел 15 фев 2022, 10:25, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 14 фев 2022, 22:28 а не может это быть потому, что мне кажется, что винить во всех своих бедах людей, умерших 70-100-150 лет назад крайне глупо?
ну примерно, как считать Карла 5 разрушителем Австро-Венгрии
я просто хочу, чтоб люди поумнели, ну совсем чуть-чуть... это плохо, хотеть так?
Ну никто же не винит их ВО ВСЕХ бедах. Но есть объективные факты, которые говорят о том что некоторые люди сыграли очень важную роль в том, что происходит сегодня. Причины происходящего находятся в прошлом, так всегда есть и так всегда было. Найдя и признавая эти причины можно хотя бы попробовать избавиться от ошибок в будущем.
А то эдак вы договоритесь до того что Гитлер ни в чем не виноват, ну просто так получилось, время такое было.
Хотя я полагаю что вы как марксист к роли личности в истории относитесь пренебрежительно.


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 15 фев 2022, 10:16
karlson писал(а): 14 фев 2022, 22:28 а не может это быть потому, что мне кажется, что винить во всех своих бедах людей, умерших 70-100-150 лет назад крайне глупо?
ну примерно, как считать Карла 5 разрушителем Австро-Венгрии
я просто хочу, чтоб люди поумнели, ну совсем чуть-чуть... это плохо, хотеть так?
Ну никто же не винит их ВО ВСЕХ бедах.
в смысле не во всех? чото мне вот ни одной беды в голову так сразу не приходит, в которой бы не винили марксистов-коммунистов-большевиков и т.п. у каждого ж свои тараканы, не знаю, помните ли Вы, но лет уже 30+ назад социализм обвиняли и в том, что голуби слишком много гадят
причем логика была железная: социалисты строили большие элеваторы, надзор за сохранностью был слабый, потому, что социализм не поощряет личную ответственность, на огромных элеваторах бесконтрольно плодилиcь голуби в огромном количестве, которые потом летали над городом и гадили на голову трудящимся; что делать с элеваторами окнешно же никто не говорил, но социализм должен был, разумеется, быть преодолен
Challenger писал(а): 15 фев 2022, 10:16 Но есть объективные факты, которые говорят о том что некоторые люди сыграли очень важную роль в том, что происходит сегодня. Причины происходящего находятся в прошлом, так всегда есть и так всегда было. Найдя и признавая эти причины можно хотя бы попробовать избавиться от ошибок в будущем.
ммм, и какие ж это "объективные факты"?
Challenger писал(а): 15 фев 2022, 10:16 А то эдак вы договоритесь до того что Гитлер ни в чем не виноват, ну просто так получилось, время такое было.
Хотя я полагаю что вы как марксист к роли личности в истории относитесь пренебрежительно.
понятно, если бы пикты не ассимилировались, мы бы сейчас на альфе-центавре жили


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 15 фев 2022, 12:30 в смысле не во всех? чото мне вот ни одной беды в голову так сразу не приходит, в которой бы не винили марксистов-коммунистов-большевиков и т.п. у каждого ж свои тараканы, не знаю, помните ли Вы, но лет уже 30+ назад социализм обвиняли и в том, что голуби слишком много гадят
причем логика была железная: социалисты строили большие элеваторы, надзор за сохранностью был слабый, потому, что социализм не поощряет личную ответственность, на огромных элеваторах бесконтрольно плодилиcь голуби в огромном количестве, которые потом летали над городом и гадили на голову трудящимся; что делать с элеваторами окнешно же никто не говорил, но социализм должен был, разумеется, быть преодолен
В первый раз слышу такой бред.
ммм, и какие ж это "объективные факты"?
Такие что руководство СССР разделило государство на национальные республики и всячески способствовало проявлениям их национальной самоидентичности политикой коренизации в рамках борьбы с "великорусским шовинизмом". Одной рукой боролись с национализмом, а другой поощряли. А ну да, диалектика же, все правильно.
Последний раз редактировалось Вымпел 15 фев 2022, 16:14, всего редактировалось 1 раз.


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение ЕОН »

Кремний писал(а): 15 фев 2022, 07:23 Русский наци не унимается.
Чем ты недовольна, сионистская подстилка? За свои заскоки отвечай сам. Мне без разницы, что взбредает в пустой скворечник.
Он сделал первый выброс про евреев не в тему.
"Ааа, он первый начал!.." Сопли вытри. Тебе уже не раз советовали открыть СВОЮ тему. Эта тема Чедленджера, он молчит. Так что, на яблошных сборищах будешь указывать ... если слово дадут
Этому любителю свастики (#) показал его символ на сбитом фашистском самолёте.
# - голубой сионист. Ты постоянно забываешь. Это раз. Второе. Нацепи звезду Давида и заткнись, :ti_pa: православный коммунист

Ну и по теме https://m.youtube.com/watch?v=d8VRpFGTY60


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение ЕОН »

Очень Злой писал(а): 15 фев 2022, 08:19
ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 06:17
Очень Злой писал(а): 14 фев 2022, 12:53 Существо там мерзкое
Первое, что попалось
"Мерзость – склонность к словам, действиям, поступкам, вызывающим у людей чувство гадливости, омерзения, крайнего отвращения, негодования, раздражения и досады."
Совершенно верно
:sh_ok: Совершенно верно ЧТО?, с учётом предыдущего вопроса


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 13:10
Очень Злой писал(а): 15 фев 2022, 08:19
ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 06:17
Первое, что попалось
"Мерзость – склонность к словам, действиям, поступкам, вызывающим у людей чувство гадливости, омерзения, крайнего отвращения, негодования, раздражения и досады."
Совершенно верно
:sh_ok: Совершенно верно ЧТО?,
Вы не согласны с определеноием мерзости? А комментируемое выступлегние Хазина полностью под него подходит
с учётом предыдущего вопроса
А подумать? Или ето непомерное усилие?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Кремний
Сообщения: 16852
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а): 15 фев 2022, 10:10
Кремний писал(а): 14 фев 2022, 21:02 РИ пала до большевиков. Не захвати они власть, новое государство также определялось бы с границами национальных государств в составе нового государства.
Некоторые действительно стали бы самостоятельными, такие как Финляндия, Польша, возможно Прибалтика или её часть. Они никогда не были частью пресловутого "русского мира" и не считали себя таковыми. И присоединили их просто потому что была такая возможность. Русских там всегда тихо ненавидели, ещё по рассказам родителем знаю об этом.
Но вот насчет Украины. Её не существовало в РИ. Были отдельные области и губернии. А вот выделение территории в отдельную ССР да ещё и пестование внутри неё националистических идей не могло не привести к тому, к чему привело.
Есть история восточных славян. Она хорошо изучена. Был общий древнерусский язык со своими диалектами. С распадом Киевской Руси началось изолированное развитие русского, украинского и белорусского языков. Соответственно, имея общее начало в древнерусском государстве, образовались русская, украинская и белорусская нации. Особенно изолированно развивались восточнославянские народы во времена Золотой Орды. Московия была как бы частью этой империи. Российская империя объединила наши народы. Но империям, самым могучим, приходил конец. Пришел конец и РИ. Пришёл конец и СССР. Какая бы история не была, надо учиться жить в современном мире. Вражеские отношения России с Украиной - нонсенс, с которым надо кончать. Посмотрите на "бархатный" развод Чехии со Словакией. Я там был ещё во времена Чехословакии. Надо учиться сохранять хорошие взаимовыгодные отношения после развода. Дошли до такой вражды. Дикость.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 15 фев 2022, 13:05
karlson писал(а): 15 фев 2022, 12:30 в смысле не во всех? чото мне вот ни одной беды в голову так сразу не приходит, в которой бы не винили марксистов-коммунистов-большевиков и т.п. у каждого ж свои тараканы, не знаю, помните ли Вы, но лет уже 30+ назад социализм обвиняли и в том, что голуби слишком много гадят
причем логика была железная: социалисты строили большие элеваторы, надзор за сохранностью был слабый, потому, что социализм не поощряет личную ответственность, на огромных элеваторах бесконтрольно плодилиcь голуби в огромном количестве, которые потом летали над городом и гадили на голову трудящимся; что делать с элеваторами окнешно же никто не говорил, но социализм должен был, разумеется, быть преодолен
В первый раз слышу такой бред.
ну знач в те времена Вам что-то другое в уши дуло
Challenger писал(а): 15 фев 2022, 13:05
ммм, и какие ж это "объективные факты"?
Такие что руководство СССР разделило государство на национальные республики и всячески способствовало проявлениям их национальной самоидентичности политикой коренизации в рамках борьбы с "великорусским шовинизмом". Одной рукой боролись с национализмом, а другой поощряли. А ну да, диалектика же, все правильно.
считаете, что, Грузия более националистична, чем Тифлисская губерния? а Башкирия чем эээ Башкирия?
наверно, Ваша убежденность чем-то подтверждается?

кроме того, Россия ж освободилась от этих национальных республик, как ей может мешать жить то, чего нет?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 15 фев 2022, 22:56 кроме того, Россия ж освободилась от этих национальных республик
:sh_ok: А куда делись Башкирия и Чечня?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение ЕОН »

Очень Злой писал(а): 15 фев 2022, 13:43
ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 13:10
Очень Злой писал(а): 15 фев 2022, 08:19 Совершенно верно
:sh_ok: Совершенно верно ЧТО?,
Вы не согласны с определеноием мерзости?
Воспользуюсь Вашим избитым приёмом: "Какие слова цитаты натолкнули Вас на мысль о моём несогласии?"
А комментируемое выступлегние Хазина полностью под него подходит
Вона чё... Упоминание Хазиным "части тела головоногого животного" вызвало у Вас такие "отвращение, негодование, раздражение и досаду", что "кушать не можете" и это повлекло размазывание своего ощущения на всё выступление. Или Вы внезапно разглядели аналогию со своей деятельностью? Неужто антисемитизм (любимый ярлык Злого) прорезался? :sh_ok:
с учётом предыдущего вопроса
А подумать? Или ето непомерное усилие?
"А в Израиль? Или, на худой конец, в Одессу?"


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37557
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Кысь »

ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 13:06
Кремний писал(а): 15 фев 2022, 07:23 Русский наци не унимается.
Чем ты недовольна, сионистская подстилка? За свои заскоки отвечай сам. Мне без разницы, что взбредает в пустой скворечник.
Он сделал первый выброс про евреев не в тему.
"Ааа, он первый начал!.." Сопли вытри. Тебе уже не раз советовали открыть СВОЮ тему. Эта тема Чедленджера, он молчит. Так что, на яблошных сборищах будешь указывать ... если слово дадут
Этому любителю свастики (#) показал его символ на сбитом фашистском самолёте.
# - голубой сионист. Ты постоянно забываешь. Это раз. Второе. Нацепи звезду Давида и заткнись, :ti_pa: православный коммунист

Ну и по теме https://m.youtube.com/watch?v=d8VRpFGTY60
Спасибо за видео, ЕОН, я-то все смотрю и слушаю набегом, не все прослушиваю. Во всяком случае понятно, почему Злой так озаботился вдруг состоянием суставов девочек-фигуристок. Руководящая и направляющая методичка в виде Эхо Москвы велела развивать свои мысли в интернете в этом ключе. Эх, Злой, вашему лицемерию предела нет.


В поиске
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:59

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение В поиске »

Кысь писал(а): 16 фев 2022, 10:44
ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 13:06
Кремний писал(а): 15 фев 2022, 07:23 Русский наци не унимается.
Чем ты недовольна, сионистская подстилка? За свои заскоки отвечай сам. Мне без разницы, что взбредает в пустой скворечник.
Он сделал первый выброс про евреев не в тему.
"Ааа, он первый начал!.." Сопли вытри. Тебе уже не раз советовали открыть СВОЮ тему. Эта тема Чедленджера, он молчит. Так что, на яблошных сборищах будешь указывать ... если слово дадут
Этому любителю свастики (#) показал его символ на сбитом фашистском самолёте.
# - голубой сионист. Ты постоянно забываешь. Это раз. Второе. Нацепи звезду Давида и заткнись, :ti_pa: православный коммунист

Ну и по теме https://m.youtube.com/watch?v=d8VRpFGTY60
Спасибо за видео, ЕОН, я-то все смотрю и слушаю набегом, не все прослушиваю. Во всяком случае понятно, почему Злой так озаботился вдруг состоянием суставов девочек-фигуристок. Руководящая и направляющая методичка в виде Эхо Москвы велела развивать свои мысли в интернете в этом ключе. Эх, Злой, вашему лицемерию предела нет.
Это в порядке подготовки к летнему пивопитию "укол"?😉


Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55672
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Леся »

ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 13:06

Ну и по теме https://m.youtube.com/watch?v=d8VRpFGTY60
фууу мерзки бляди какие!! со светлыми лицами


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37557
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Кысь »

В поиске писал(а): 16 фев 2022, 11:03
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 10:44
ЕОН писал(а): 15 фев 2022, 13:06
Чем ты недовольна, сионистская подстилка? За свои заскоки отвечай сам. Мне без разницы, что взбредает в пустой скворечник.

"Ааа, он первый начал!.." Сопли вытри. Тебе уже не раз советовали открыть СВОЮ тему. Эта тема Чедленджера, он молчит. Так что, на яблошных сборищах будешь указывать ... если слово дадут

# - голубой сионист. Ты постоянно забываешь. Это раз. Второе. Нацепи звезду Давида и заткнись, :ti_pa: православный коммунист

Ну и по теме https://m.youtube.com/watch?v=d8VRpFGTY60
Спасибо за видео, ЕОН, я-то все смотрю и слушаю набегом, не все прослушиваю. Во всяком случае понятно, почему Злой так озаботился вдруг состоянием суставов девочек-фигуристок. Руководящая и направляющая методичка в виде Эхо Москвы велела развивать свои мысли в интернете в этом ключе. Эх, Злой, вашему лицемерию предела нет.
Это в порядке подготовки к летнему пивопитию "укол"?😉
Пивопитие пивопитием, но истина дороже


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 08:45
karlson писал(а): 15 фев 2022, 22:56 кроме того, Россия ж освободилась от этих национальных республик
:sh_ok: А куда делись Башкирия и Чечня?
и какие у нас проблемы с современной Чечней и Башкирией?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а): 16 фев 2022, 12:26
Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 08:45
karlson писал(а): 15 фев 2022, 22:56 кроме того, Россия ж освободилась от этих национальных республик
:sh_ok: А куда делись Башкирия и Чечня?
и какие у нас проблемы с современной Чечней и Башкирией?
Я не о проблемах, а об "освобождении от национальных республик". Ну и не без проблем с Чечней, да... То стрельбу в Москве затеют, то людей в в Нижнем похитят, то головы резать грозятся...


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 16 фев 2022, 10:44 Dо всяком случае понятно, почему Злой так озаботился вдруг состоянием суставов девочек-фигуристок. Руководящая и направляющая методичка в виде Эхо Москвы велела развивать свои мысли в интернете в этом ключе. Эх, Злой, вашему лицемерию предела нет.
Лена Водорезова блеснула и исчезла задолго до возникновения "Эха Москвы"


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37557
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 18:37
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 10:44 Dо всяком случае понятно, почему Злой так озаботился вдруг состоянием суставов девочек-фигуристок. Руководящая и направляющая методичка в виде Эхо Москвы велела развивать свои мысли в интернете в этом ключе. Эх, Злой, вашему лицемерию предела нет.
Лена Водорезова блеснула и исчезла задолго до возникновения "Эха Москвы"
Тем более странна ваша озабоченность суставами юных фигуристок спустя столько лет после исчезновения Лены Водорезовой.
Кстати сказать, она никуда не исчезла, и в данное время является тренером международного класса. А ревматоидным артритом она страдала с детства. Но это был ее выбор - насиловать себя. Сейчас с таким диагнозом Тутберидзе вряд ли взяла бы себе ученицу.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 16 фев 2022, 18:46
Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 18:37
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 10:44 Dо всяком случае понятно, почему Злой так озаботился вдруг состоянием суставов девочек-фигуристок. Руководящая и направляющая методичка в виде Эхо Москвы велела развивать свои мысли в интернете в этом ключе. Эх, Злой, вашему лицемерию предела нет.
Лена Водорезова блеснула и исчезла задолго до возникновения "Эха Москвы"
Тем более странна ваша озабоченность суставами юных фигуристок спустя столько лет после исчезновения Лены Водорезовой.
Кстати сказать, она никуда не исчезла, и в данное время является тренером международного класса. А ревматоидным артритом она страдала с детства. Но это был ее выбор - насиловать себя.
Это не совсем ее выбор. Она была несовершеннолетней. Это выбор ее родителей и ее тренера
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 18:46 Сейчас с таким диагнозом Тутберидзе вряд ли взяла бы себе ученицу.
Может быть... Не в курсе. Но вот почтайте мнение профессионала Там и про Липницкую, и про Валиеву и других "птениц гнезда Тутберидзева"
Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза "Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!"
Я уже писал об этом несколько лет назад, но ситуация снова и снова повторяется. Напомню тем, кто далёк от всего этого - у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским - лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.
У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет - они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т.ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже - в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер.
Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, но всё же суть её подхода - находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться - выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как "перешла к другому тренеру". А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?
Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно - пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был "гениальная" во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят.
Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие - анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.
После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к "гениям", обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд "гениальных" Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго - через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.
Как видите, "гении" на пьедестали сменяются с калейдоскопической скоростью. Это буквально халифы на час. Срок твоего сияния - два года. Если на них пришлась Олимпиада - считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт - по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать - ты кого-то интересуешь.
Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами - десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время.
Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами - ускорив наращивание мышц в "девочковом" возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна "посодействовать" в обоих случаях.
полностью по ссылке https://www.facebook.com/elmirval/posts ... 3194447243


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37557
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 19:01
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 18:46
Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 18:37 Лена Водорезова блеснула и исчезла задолго до возникновения "Эха Москвы"
Тем более странна ваша озабоченность суставами юных фигуристок спустя столько лет после исчезновения Лены Водорезовой.
Кстати сказать, она никуда не исчезла, и в данное время является тренером международного класса. А ревматоидным артритом она страдала с детства. Но это был ее выбор - насиловать себя.
Это не совсем ее выбор. Она была несовершеннолетней. Это выбор ее родителей и ее тренера
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 18:46 Сейчас с таким диагнозом Тутберидзе вряд ли взяла бы себе ученицу.
Может быть... Не в курсе. Но вот почтайте мнение профессионала Там и про Липницкую, и про Валиеву и других "птениц гнезда Тутберидзева"
Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза "Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!"
Я уже писал об этом несколько лет назад, но ситуация снова и снова повторяется. Напомню тем, кто далёк от всего этого - у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским - лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.
У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет - они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т.ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже - в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер.
Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, но всё же суть её подхода - находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться - выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как "перешла к другому тренеру". А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?
Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно - пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был "гениальная" во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят.
Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие - анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.
После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к "гениям", обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд "гениальных" Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго - через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.
Как видите, "гении" на пьедестали сменяются с калейдоскопической скоростью. Это буквально халифы на час. Срок твоего сияния - два года. Если на них пришлась Олимпиада - считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт - по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать - ты кого-то интересуешь.
Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами - десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время.
Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами - ускорив наращивание мышц в "девочковом" возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна "посодействовать" в обоих случаях.
полностью по ссылке https://www.facebook.com/elmirval/posts ... 3194447243
Вы, собстна, за что топите? Что наших девочек прибрать на вожжи, а то всяким немкам и америкпнкам меньше медалей достается? Обидятся, что ли? Кто вы после этого? Кстати, фигуристками из других стран столько же лет, и они из другого теста сварганены?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 16 фев 2022, 19:14
Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 19:01
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 18:46
Тем более странна ваша озабоченность суставами юных фигуристок спустя столько лет после исчезновения Лены Водорезовой.
Кстати сказать, она никуда не исчезла, и в данное время является тренером международного класса. А ревматоидным артритом она страдала с детства. Но это был ее выбор - насиловать себя.
Это не совсем ее выбор. Она была несовершеннолетней. Это выбор ее родителей и ее тренера
Кысь писал(а): 16 фев 2022, 18:46 Сейчас с таким диагнозом Тутберидзе вряд ли взяла бы себе ученицу.
Может быть... Не в курсе. Но вот почтайте мнение профессионала Там и про Липницкую, и про Валиеву и других "птениц гнезда Тутберидзева"
Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза "Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!"
Я уже писал об этом несколько лет назад, но ситуация снова и снова повторяется. Напомню тем, кто далёк от всего этого - у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским - лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.
У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет - они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т.ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже - в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер.
Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, но всё же суть её подхода - находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться - выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как "перешла к другому тренеру". А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?
Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно - пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был "гениальная" во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят.
Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие - анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.
После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к "гениям", обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд "гениальных" Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго - через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.
Как видите, "гении" на пьедестали сменяются с калейдоскопической скоростью. Это буквально халифы на час. Срок твоего сияния - два года. Если на них пришлась Олимпиада - считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт - по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать - ты кого-то интересуешь.
Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами - десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время.
Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами - ускорив наращивание мышц в "девочковом" возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна "посодействовать" в обоих случаях.
полностью по ссылке https://www.facebook.com/elmirval/posts ... 3194447243
Вы, собстна, за что топите? Что наших девочек прибрать на вожжи, а то всяким немкам и америкпнкам меньше медалей достается?
За то, чтобы запретить несовершеннолетним выступать во взрослых соревнованиях. И нашим, и американским, и китайским
Черт побери! Роднина стала Олимпийской чеипионкой в 23. После этого еще дважды повторила это достижение, не считая чемпионатов мира, Европы. СССР...
PS Вы прямо зациклились на США. Похоже на тщательно подавляемое желание
Последний раз редактировалось Очень Злой 16 фев 2022, 20:08, всего редактировалось 1 раз.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 19:18 За то, чтобы запретить несовершеннолетним выступать во взрослых соревнованиях. И нашим, и американским, и китайским
Чер побери! Роднина стала Олимпийской чеипионкой в 23. После этого еще дважды повторила это достижение, не считая чемпионатов мира, Европы. СССР...
PS Вы прямо зациклились на США. Похоже на тщательно подавляемое желание
Все о народе думаете?
Даже текста с Эха натащили :-)


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Очень Злой »

Asylum писал(а): 16 фев 2022, 19:50
Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 19:18 За то, чтобы запретить несовершеннолетним выступать во взрослых соревнованиях. И нашим, и американским, и китайским
Черт побери! Роднина стала Олимпийской чеипионкой в 23. После этого еще дважды повторила это достижение, не считая чемпионатов мира, Европы. СССР...
PS Вы прямо зациклились на США. Похоже на тщательно подавляемое желание
Все о народе думаете?
Даже текста с Эха натащили :-)
Вообще-то с фейсбука. А процитированный Вами и вовсе из головы. Это что-то означает?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Военное обозрение (Тред 1.0)

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 20:09
Asylum писал(а): 16 фев 2022, 19:50
Очень Злой писал(а): 16 фев 2022, 19:18 За то, чтобы запретить несовершеннолетним выступать во взрослых соревнованиях. И нашим, и американским, и китайским
Черт побери! Роднина стала Олимпийской чеипионкой в 23. После этого еще дважды повторила это достижение, не считая чемпионатов мира, Европы. СССР...
PS Вы прямо зациклились на США. Похоже на тщательно подавляемое желание
Все о народе думаете?
Даже текста с Эха натащили :-)
Вообще-то с фейсбука. А процитированный Вами и вовсе из головы. Это что-то означает?

https://echo.msk.ru/blog/valeevelmir/2980910-echo/


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Ответить