На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
Разве?Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:24Условные потому что сам термин "капитализм" сегодня несколько устарел.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 22:17 Ну, почему "условные"? Вполне реальные. И руководствуются они в первую очередь именно прибылью, остальное сильно вторично.
Ну, а как иначе, они же существуют в обществе, эксплуатируют это общество.. невозможно быть независимым от мнения общества, не считаться с его давлением.Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03Не так важно чем они руководствуются если за ними есть контроль.
Я ему должен. Ещё как должен. Я должен приносить ему прибыль. Мы все должны ему.Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03Ну и что вас не устраивает? Вы ему ничего не должны, а он вам должен.Ещё бы он мне зарплату не был должен! Прибыль он от чьего труда получает?
Каждый день езжу мимо особняков, которые стоят десятки миллионов рублей. В союзе даже подумать об этом было нельзя, а сейчас, гляди ка - целые охраняемые посёлки. Элита!Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:39В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
Да ты ваще мажором был! В Чехословакию за апельсинами летал..Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:39В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
Вот нужно чтобы нормальные посёлки были у обыкновенных людей. Сколько было дач у Сталина и его приближённых?Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 22:47Каждый день езжу мимо особняков, которые стоят десятки миллионов рублей. В союзе даже подумать об этом было нельзя, а сейчас, гляди ка - целые охраняемые посёлки. Элита!Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:39В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34
На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
В собственности?Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:51Вот нужно чтобы нормальные посёлки были у обыкновенных людей. Сколько было дач у Сталина и его приближённых?Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 22:47Каждый день езжу мимо особняков, которые стоят десятки миллионов рублей. В союзе даже подумать об этом было нельзя, а сейчас, гляди ка - целые охраняемые посёлки. Элита!
В научный оборот его ввёл немецкий экономист Вернер Зомбарт, который поначалу был таким околомарксистом, а к старости стал околонацистом.
Вы приносите прибыль ему, а он - вам. Баш на баш.Я ему должен. Ещё как должен. Я должен приносить ему прибыль. Мы все должны ему.
Это было уже при перестройке, когда обыкновенный человек по путёвке мог туда ездить. На львовском автобусе едем вдоль границы с Румынией. Со стороны Закарпатья каменные двухэтажные дома. С другой стороны речки, границе с Румынией - бедные хибары крытые соломой. Вот ведь, одна земля а живут по-разному. У границы таможенный осмотр. Народ везёт по две бутылки водки. Накануне переделали разрешение на одну. На большой брезент сложили всё, что не позволили и сдали на хранение в частный дом. У парня в рубашке нашли 25-рублёвую банкноту. Не пропустили и написали на его предприятие для взыскания. Едем по Словакии и остановились у сельского магазина. Чудо, чего там только нет! Мы привыкли к пустым полкам, а там был уже президент Гавел. Апельсины там можно было купить свободно по 1 кг без вывоза. Едем домой и запахло жаренным. Оказывается водитель положил их в печку и нечаянно включил ее.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 22:50Да ты ваще мажором был! В Чехословакию за апельсинами летал..Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:39В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34
На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
Да уж, республики жили шикарно при СССР, вот уж кому грех было жаловаться. Русские кормили всех, кроме самих себя. В Грузию, как по статистике смотрел, отправлялось почти половина всех произведенных автомобилей "Победа".Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:09 Это было уже при перестройке, когда обыкновенный человек по путёвке мог туда ездить. На львовском автобусе едем вдоль границы с Румынией. Со стороны Закарпатья каменные двухэтажные дома. С другой стороны речки, границе с Румынией - бедные хибары крытые соломой. Вот ведь, одна земля а живут по-разному. У границы таможенный осмотр. Народ везёт по две бутылки водки. Накануне переделали разрешение на одну. На большой брезент сложили всё, что не позволили и сдали на хранение в частный дом. У парня в рубашке нашли 25-рублёвую банкноту. Не пропустили и написали на его предприятие для взыскания. Едем по Чехословакии и остановились у сельского магазина. Чудо, чего там только нет! Мы привыкли к пустым полкам, а там был уже президент Гавел. Апельсины там можно было купить свободно по 1 кг без вывоза. Едем домой и запахло жаренным. Оказывается водитель положил их в печку и нечаянно включил ее.
Очень интересная, но очень бесполезная информация.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:59В научный оборот его ввёл немецкий экономист Вернер Зомбарт, который поначалу был таким околомарксистом, а к старости стал околонацистом.
Так вот термин "капитализм" изначально изобретался как пейоративный, то есть как такая бранная кличка, и в нём на терминологическом уровне были "зашиты" две идеи, причем обе неправильные.
Первая идея - мотором этой системы, которая называется "капитализм" является накопление капитала. Так думал Рикардо, так думал Маркс, кто только так не думал. Но современная экономическая наука показывает, что если вы занимаетесь накоплением капитала, рутинным, без каких либо инноваций - у вас экономический рост затормозится через 10-15 лет, потому что предельная производительность капитала очень быстро упадет до нуля. В этом смысле права Дейдра Макклоски, которая говорит что ту систему, в которой мы живем два с лишним века, правильней было бы называть "инновационизм". Потому что мотором движения этой системы является поток непрекращающихся постоянных технологических, институциональных и организационных инноваций. Капитал, накопление капитала, капиталисты - все это старо как мир. А вот непрерывно поддерживающийся поток инноваций - это та новая вещь, которая возникла на рубеже XVIII-XIX веков.
Вторая идея - от развития этой системы выигрывают только богатые, только "капиталисты", тогда как работники наоборот - проигрывают. И это говорится о системе в результате работы которой средний уровень жизни на Земле вырос примерно в 30 раз за два века. И это при том что население за это время увеличилось почти в 6 раз. Именно поток инноваций - а что создает благоприятную среду для таких инноваций - это другой вопрос - он и обеспечил такое беспрецедентное повышение уровня жизни людей. Потому что до этого население жило тысячелетиями примерно на уровне три доллара в день на сегодняшние деньги, уровне, который колебался вокруг уровня выживания.
Не, не так. Я приношу доход из которого он мне покрошит зарплату, а все остальное это его прибыль. Блин, ты же в вшэ курсы проходил, должен это знать..Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03Вы приносите прибыль ему, а он - вам. Баш на баш.Я ему должен. Ещё как должен. Я должен приносить ему прибыль. Мы все должны ему.
Да, хватит кормить Прибалтику, Грузию, Украину и Чечню. И вообще, Россия для русских.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 23:12Да уж, республики жили шикарно при СССР, вот уж кому грех было жаловаться. Русские кормили всех, кроме самих себя. В Грузию, как по статистике смотрел, отправлялось почти половина всех произведенных автомобилей "Победа".Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:09 Это было уже при перестройке, когда обыкновенный человек по путёвке мог туда ездить. На львовском автобусе едем вдоль границы с Румынией. Со стороны Закарпатья каменные двухэтажные дома. С другой стороны речки, границе с Румынией - бедные хибары крытые соломой. Вот ведь, одна земля а живут по-разному. У границы таможенный осмотр. Народ везёт по две бутылки водки. Накануне переделали разрешение на одну. На большой брезент сложили всё, что не позволили и сдали на хранение в частный дом. У парня в рубашке нашли 25-рублёвую банкноту. Не пропустили и написали на его предприятие для взыскания. Едем по Чехословакии и остановились у сельского магазина. Чудо, чего там только нет! Мы привыкли к пустым полкам, а там был уже президент Гавел. Апельсины там можно было купить свободно по 1 кг без вывоза. Едем домой и запахло жаренным. Оказывается водитель положил их в печку и нечаянно включил ее.
Ой врешь, как дышишь!!! Никогда за шубами в Северодвинске не было очередей. Особенно за мутоновыми. Норка, песец - записывались. А мутона тонны висело. Я себе покупала в 89.Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:39В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
Ты видел только то, что хотел видеть. Наверняка бомжей там не видел, у которых даже хибары с соломенной крышей не было.
А в СССР я бомжей не видел, а сейчас это норма.Должны быть обыкновенные взаимовыгодные экономические отношения. А межнациональный раздор опасен в многонациональной стране. Не хватало ещё как Азербайджан с Арменией. Моих русских родственников выгнали из Баку. Была хорошая квартира, заработанная за много лет. Оставили ни с чем.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:30Да, хватит кормить Прибалтику, Грузию, Украину и Чечню. И вообще, Россия для русских.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 23:12Да уж, республики жили шикарно при СССР, вот уж кому грех было жаловаться. Русские кормили всех, кроме самих себя. В Грузию, как по статистике смотрел, отправлялось почти половина всех произведенных автомобилей "Победа".Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:09 Это было уже при перестройке, когда обыкновенный человек по путёвке мог туда ездить. На львовском автобусе едем вдоль границы с Румынией. Со стороны Закарпатья каменные двухэтажные дома. С другой стороны речки, границе с Румынией - бедные хибары крытые соломой. Вот ведь, одна земля а живут по-разному. У границы таможенный осмотр. Народ везёт по две бутылки водки. Накануне переделали разрешение на одну. На большой брезент сложили всё, что не позволили и сдали на хранение в частный дом. У парня в рубашке нашли 25-рублёвую банкноту. Не пропустили и написали на его предприятие для взыскания. Едем по Чехословакии и остановились у сельского магазина. Чудо, чего там только нет! Мы привыкли к пустым полкам, а там был уже президент Гавел. Апельсины там можно было купить свободно по 1 кг без вывоза. Едем домой и запахло жаренным. Оказывается водитель положил их в печку и нечаянно включил ее.
Капитализм, счастье, зашибись! (С)Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:38Должны быть обыкновенные взаимовыгодные экономические отношения. А межнациональный раздор опасен в многонациональной стране. Не хватало ещё как Азербайджан с Арменией. Моих русских родственников выгнали из Баку. Была хорошая квартира, заработанная за много лет. Оставили ни с чем.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:30Да, хватит кормить Прибалтику, Грузию, Украину и Чечню. И вообще, Россия для русских.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 23:12
Да уж, республики жили шикарно при СССР, вот уж кому грех было жаловаться. Русские кормили всех, кроме самих себя. В Грузию, как по статистике смотрел, отправлялось почти половина всех произведенных автомобилей "Победа".
Ну что ты рассказываешь. Мутоновые недорогие шубы везде были дефицитом. Я покупал гораздо раньше. Где-то в 85 или 86 годах. Случайно, огромная очередь в универмаге.Кысь писал(а): ↑30 июл 2021, 23:34Ой врешь, как дышишь!!! Никогда за шубами в Северодвинске не было очередей. Особенно за мутоновыми. Норка, песец - записывались. А мутона тонны висело. Я себе покупала в 89.Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 22:39В то время я мог случайно в большой очереди купить в Северодвинске только мутоновую шубу жене. Как и все. Апельсины раз привозил из Ленинграда, раз из Чехословакии.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:34
На ГРЦ был спецраспределитель. Я помню ездили в гости на Машгородок к друзьям семьи, у них увидел впервые бананы на столе, ещё ребенком, обалдел. До этого только на картинке видел.
А ещё помню как через знакомых доставали Югославскую стенку из Екатеринбурга.
Какой ещё капитализм. Вы разжигаете национализм. Он в Баку и при советской власти процветал. Была возможность провести неразрушительные реформы с новым союзным договором, помешал гкчп. Республики со страху разбежались.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:41Капитализм, счастье, зашибись! (С)Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:38Должны быть обыкновенные взаимовыгодные экономические отношения. А межнациональный раздор опасен в многонациональной стране. Не хватало ещё как Азербайджан с Арменией. Моих русских родственников выгнали из Баку. Была хорошая квартира, заработанная за много лет. Оставили ни с чем.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:30
Да, хватит кормить Прибалтику, Грузию, Украину и Чечню. И вообще, Россия для русских.
Обыкновенный капитализм.Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:48Какой ещё капитализм.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:41Капитализм, счастье, зашибись! (С)Кремний писал(а): ↑30 июл 2021, 23:38 Должны быть обыкновенные взаимовыгодные экономические отношения. А межнациональный раздор опасен в многонациональной стране. Не хватало ещё как Азербайджан с Арменией. Моих русских родственников выгнали из Баку. Была хорошая квартира, заработанная за много лет. Оставили ни с чем.
Ну когда в вашем миропонимании коммунизм на уровне религиозной доктрины - иного услышать и невозможно.
Он прибыль не на пустом месте получает, он выполняет работу, причем самую сложную работу - это организация и принятие решений. Это во-первых. А во-вторых он несёт риски и ответственность. Вы рисков не несёте, по крайней мере сопоставимых, если предприятие обанкротиться то вы уйдете на другое. А он останется на руинах.Не, не так. Я приношу доход из которого он мне покрошит зарплату, а все остальное это его прибыль. Блин, ты же в вшэ курсы проходил, должен это знать..
Нет, Россия для тех народов, которые в ней проживают, но на паритетных условиях, то есть сообразно тому вкладу в общее государство, который они совершают. Но когда у вас разница в среднем душевом доходе в РСФСР и Грузинской ССР в 10 раз - это ненормально и ни о какой справедливости тут речи быть не может.Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:30 Да, хватит кормить Прибалтику, Грузию, Украину и Чечню. И вообще, Россия для русских.
Поверь, от тебя я тоже ничего нового не узнаю. Ты такой-же верующий в невидимую руку святого рынка, как и другие либеральные товарищи.Challenger писал(а): ↑31 июл 2021, 09:24Ну когда в вашем миропонимании коммунизм на уровне религиозной доктрины - иного услышать и невозможно.
Это может быть справедливо для малого и в какой-то степени среднего бизнеса. Но вся соль современной экономики в том, что её основа это крупный бизнес, а капиталисты из крупного бизнеса самую сложную работу не выполняют.Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03Он прибыль не на пустом месте получает, он выполняет работу, причем самую сложную работу - это организация и принятие решений. Это во-первых.Не, не так. Я приношу доход из которого он мне покрошит зарплату, а все остальное это его прибыль. Блин, ты же в вшэ курсы проходил, должен это знать..
Вообще-то, наёмный работник на производстве подвергает вредным и опасным факторам свое здоровье и жизнь. Что может быть дороже?Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03 А во-вторых он несёт риски и ответственность. Вы рисков не несёте, по крайней мере сопоставимых,
Когда он сокращает людей, выбрасывает их на улицу, оставляет без источника дохода, его почему-то не интересует судьба людей..Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03 если предприятие обанкротиться то вы уйдете на другое. А он останется на руинах.
Конечно, конечно..Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03 В этом была огромная проблема советской экономики и это одна из причин по которой она пошла прахом. Были сотни предприятий с абсолютно неэффективным производством, которые производили никому не нужную продукция в никому не нужных объемах.
Национализм детектед.Challenger писал(а): ↑31 июл 2021, 09:26Нет, Россия для тех народов, которые в ней проживают, но на паритетных условиях,Константин писал(а): ↑30 июл 2021, 23:30 Да, хватит кормить Прибалтику, Грузию, Украину и Чечню. И вообще, Россия для русских.
То есть в бюджет капиталистического государства?Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03 то есть сообразно тому вкладу в общее государство, который они совершают.
Надеюсь, это не намеренное преувеличение..Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03 Но когда у вас разница в среднем душевом доходе в РСФСР и Грузинской ССР в 10 раз
Вот интересно, чему равен децильный коэффициент сейчас в России и о какой справедливости может идти речь в таком обществе..?Challenger писал(а): ↑28 июл 2021, 00:03 - это ненормально и ни о какой справедливости тут речи быть не может.
Не понял.Challenger писал(а): ↑30 июл 2021, 22:00А как коррупция мешает защите инвестиций? В большинстве случаев наоборот - помогает.
