Новый взгляд на сталинские репрессии и не только

[karlson]

А вот интересно. Не было бы большевиков. Не было бы революции в октябре. Но все равно были монархисты и думская оппозиция, сформировавшая временное правительство. Неужели временно правительство так просто стало бы постоянным? Думаю раскол в высшем обществе назрвал много раньше, что так же скорей всего привело бы сперва к сепаратизму, а затем террору и гражданской войне. Возможно еще более длительной и губительной для России. Октябрьская революция и выход из первой мировой послужили лишь катализатором.

там вообще-то намечались выборы учредительного собрания... Первые дни в Думе витала идея конституировать Думу в учредительное собрание, но от этой идеи справедливо отказались

учредительное собрание это конституциональный институт, однако, Временное правительство явно узурпировало его права, заранее объявив Россию республикой, т.е. по мне, так очень сомнительно, что результаты работы УЧ были бы адекватно приняты ВП, кроме того, и то и то образования были славны только склонностью к чесанию языком, но страна хотела кушать немедленно и проволочки, как бы, общему ликованию не способствовали

[karlson]

Политические жертвы..? Объясните мне, например, за что зверски убили 96 карабашских рабочих..?

А почему бы и не расстрелять по законам военного времени 96 преступников, поддержавших большевистскую банду?

потому, что в Гражданской войне нет законов и "преступники" и "большевистская банда" это только плод Вашего недомыслия
казаки просто хотели кого-нить убить, попались бы им Ваши предки, сейчас бы Вы громко возмущались этим произволом

[karlson]

...что за свою жизнь и за свою страну боролись именно белогвардейцы, а не красная шваль.

ну, вообще-то, Вы просто неправы
все боролись за одну страну, только вот красные собирались опираться (и уже опирались во время ГВ) на население этой страны, а тыл белых, увы, составляла Антанта и население этой страны, естественно, это не очень радовало

Последние хотели лишь одного: уничтожить тех, кто был у власти. При этом они даже не представляли, что будут делать, когда уничтожат.

почему не знали? знали вообще-то
Ильменский заповедник, например, организован в 20г, ГОЭРЛО опять-таки, всякие там экспедиции КЕПСа начались при советах уже в 18 году,
т.е. большевики хотели восстановить страну и только-то
кстати, общеизвестно, что гражданскую войну начали не большевики

[karlson]

Ващета РИ была аграрной странной и основную часть населения представляли крестьяне, а не рабочие. И нищебродили эти крестьяне по черному.
Кроме того, читайте хотя бы тот материал который сами приводите.

Только крестьяне не делали революцию, у ее истоков стояли совсем другие люди

крестьяне легитимировали новую власть, поскольку, не представь новая власть программу, приемлемую для крестьянства, ничего бы ее не удержало

[karlson]

Другие, это какие?

Не крестьяне.

Дворянин Ульянов и сын богатого земледельца арендатора Бронштейн-Троцкий. Затем сын пьяного сапожника воспользовался болезнью Ульянова, всячески хамил его жене Крупской и прибрал власть к своим рукам. Второго после Ленина человека в партии кончили ледорубом. Многих РАБОЧИХ, конкурентов Джугашвили после "съезда Победителей", избранных в руководящий орган партии, расстреляли.

это Вы щас о Ягоде, Ежове и прочих берманах-фриновских вздыхаете, да?

[hróðvitnir]

Ващета РИ была аграрной странной и основную часть населения представляли крестьяне, а не рабочие. И нищебродили эти крестьяне по черному.
Кроме того, читайте хотя бы тот материал который сами приводите.

Только крестьяне не делали революцию, у ее истоков стояли совсем другие люди

крестьяне легитимировали новую власть, поскольку, не представь новая власть программу, приемлемую для крестьянства, ничего бы ее не удержало

Какие там программы кто читал. Услышали от каких-то социалистов (не думаю, что там скрупулёзно разбирались, где эсеры, где большевики) "Землю - крестьянам, заводы - рабочим" и ломанулись на баррикады.

[karlson]

Ещё один... Если человек на твоих глазах убьёт старушку, мирно идущую за хлебом, но его не осудят, он от этого перестаёт быть преступником?
А почему бы и не расстрелять по законам военного времени 96 преступников, поддержавших большевистскую банду?

Я вот всё думаю, да простите мою тупасть - как, КАК какая то "большевистская банда" (с Маугле)

А как ещё назвать группу вооружённых людей, действующих в своих корыстных интересах вопреки действующим законам?

законы перечислите, пожалуйста, ну вот какие именно действовали тогда тут и их легитимность опишите

[karlson]

Только крестьяне не делали революцию, у ее истоков стояли совсем другие люди

крестьяне легитимировали новую власть, поскольку, не представь новая власть программу, приемлемую для крестьянства, ничего бы ее не удержало

Какие там программы кто читал.

чтобы понять программу необязательно ее читать
если Вас кто-то топит-вешает-стреляет, то, обычно, такая программа Вам уже не нравится, несмотря на фабрики-крестянам
население своими глазами видело, что будет, если каждая из борющихся сторон захватит власть и большевики этому населению стали ближе всех

Услышали от каких-то социалистов (не думаю, что там скрупулёзно разбирались, где эсеры, где большевики) "Землю - крестьянам, заводы - рабочим" и ломанулись на баррикады.

не проецируйте
вот так вот странно получается, но, почему-то, тогдашние крестьяне, даже совсем-совсем неграмотные, оказались гораздо умнее Вас.

[karlson]

где было взять ресурсы, если основные стратегические объекты были захвачены красными?

какие блин объекты, Вы карту страны видели? стратегических объектов в ней больше, чем большевиков всех вместе взятых на пару порядков.
а карту того, чего имели большевики в начале 18г.? то-то же!

без помощи населения ни захватить страну, ни удержать невозможно, если большевики взяли власть, то это только потому, что их поддерживало большинство населения, т.е. это большинство не видело в них ни преступников, ни садистов ни т.п..

[karlson]

Дворянин Ульянов и сын богатого земледельца арендатора Бронштейн-Троцкий..

Декабристы тоже дворянами были.. о чем тебе это говорит..?

Затем сын пьяного сапожника воспользовался болезнью Ульянова, всячески хамил его жене Крупской и прибрал власть к своим рукам..

не клевещи, Куликов. Ты сын пьяного ... кого? Джугашвили избрали. И Крупской он не хамил.

Второго после Ленина человека в партии кончили ледорубом. Многих конкурентов Джугашвили после "съезда Победителей", избранных в руководящий орган партии расстреляли.

Каких конкурентов, из числа членов ЦК партии..?
Я подозреваю, ты половину нынешней Госдумы лично готов расстрелять..

Безграмотная форумная шавка зарвалась. Эти факты теперь доступны любому человеку.

По многочисленным воспоминаниям, после рождения Сосо Бесо стал злоупотреблять алкоголем, часто избивал жену и ребёнка (по другим данным Бесо страдал алкоголизмом ещё до женитьбы). Примерно в 1883 году он оставил семью и переехал в Тифлис. В 1889 году Бесо пытался забрать сына Сосо из второго подготовительного класса Горийского духовного училища, чтобы обучить собственному ремеслу, но друзья отговорили его это делать. В 1890 году Бесо, после несчастного случая с Сосо, забирает сына в Тифлис, где устраивает его работать на обувной фабрике Адельханова. Однако в Тифлис приехала за сыном Екатерина Георгиевна и забрала его в Гори, где он продолжил духовное образование.

дада, "сосо-бесо"... сразу видно серьезность этого исторического сочинения
да и как пьянство отца накладывает какую-либо тень на сына, сын-то за отца не отвечает, вот у Вас наверняка были хорошие, умные и трезвые родители, но у них все равно получились Вы.

[karlson]

Жонглирование числом жертв со смешиванием числа уголовников не оправдывает преступление Сталина. В архивах достаточно документов с подписями величайшего преступника всех времён и народов наравне с Гитлером, чтобы так его обвинять.

достаточно это сколько, ни одного?

[Маугли]

...что за свою жизнь и за свою страну боролись именно белогвардейцы, а не красная шваль.

ну, вообще-то, Вы просто неправы

Открою страшную тайну: всё, что я писал про большевиков и гражданскую войну - это не то, что я думаю, а те фразы, которые должны были взбесить особо ярых и упёртых. На самом деле я никогда не считал большевиков ни бандитами, ни швалью. Побесить куммуняк хотелось)))

[Маугли]

казаки просто хотели кого-нить убить

Не согласен. Казаки казакам тоже рознь были.

[Кысь]

Чего ты тут опять натворил?

[Asylum]

...что за свою жизнь и за свою страну боролись именно белогвардейцы, а не красная шваль.

ну, вообще-то, Вы просто неправы

Открою страшную тайну: всё, что я писал про большевиков и гражданскую войну - это не то, что я думаю, а те фразы, которые должны были взбесить особо ярых и упёртых. На самом деле я никогда не считал большевиков ни бандитами, ни швалью. Побесить куммуняк хотелось)))

facepalm
А в результате?

[Леся]

это не то, что я думаю, а те фразы, которые должны были взбесить особо ярых и упёртых

понятно. десны помять заходил

[hróðvitnir]

крестьяне легитимировали новую власть, поскольку, не представь новая власть программу, приемлемую для крестьянства, ничего бы ее не удержало

Какие там программы кто читал.

чтобы понять программу необязательно ее читать
если Вас кто-то топит-вешает-стреляет, то, обычно, такая программа Вам уже не нравится, несмотря на фабрики-крестянам
население своими глазами видело, что будет, если каждая из борющихся сторон захватит власть и большевики этому населению стали ближе

Хм. В истории человечества обычно как раз тот, кто больше топит-вешает-стреляет, тот и приходит к власти. За исключением тенденций второй половины XX века, пришедшим благодаря демократическому ветру перемен.

[Константин]

Какие там программы кто читал.

чтобы понять программу необязательно ее читать
если Вас кто-то топит-вешает-стреляет, то, обычно, такая программа Вам уже не нравится, несмотря на фабрики-крестянам
население своими глазами видело, что будет, если каждая из борющихся сторон захватит власть и большевики этому населению стали ближе

Хм. В истории человечества обычно как раз тот, кто больше топит-вешает-стреляет, тот и приходит к власти. За исключением тенденций второй половины XX века, пришедшим благодаря демократическому ветру перемен.

Это когда демократично страну расписали в беловежской пуще, следуя воле народа, высказанное на референдуме..?
Это когда демократично расстреляли из танков Дом Советов..?

[Куликов]

и все праздники будешь сидеть перед пустым экраном.

представляю взгляд репрессированного в экран..
Зайдет под другим ником.. скажет "от лица и по поручению Куликова..."

Зачем? Практически всё сказал в формате форума.
Если будет интересно показать вашу безграмотность в знании истории, могу ещё изредка ответить.
Форумчане давно поняли. Ваша группа построена по принципу власти. Кто косит под либерала, кто под большевика, кто под Жириновского, ... И все вместе против демократов.
Что то Несравненный бросил Прохорова. А ведь звонил в Нью-Йорк, после чего тот внезапно собрал 2 млн подписей (!!!) и набрал ощутимые голоса на выборах. Теперь вот Собчак.

[karlson]

казаки просто хотели кого-нить убить

Не согласен. Казаки казакам тоже рознь были.

ясен пень, что разные
я имел ввиду именно тех, которые...

[karlson]

Какие там программы кто читал.

чтобы понять программу необязательно ее читать
если Вас кто-то топит-вешает-стреляет, то, обычно, такая программа Вам уже не нравится, несмотря на фабрики-крестянам
население своими глазами видело, что будет, если каждая из борющихся сторон захватит власть и большевики этому населению стали ближе

Хм. В истории человечества обычно как раз тот, кто больше топит-вешает-стреляет, тот и приходит к власти.

абаснуй!

За исключением тенденций второй половины XX века, пришедшим благодаря демократическому ветру перемен.

типа пытать людей на чужой территории, Вы об этом, да?

[karlson]

и все праздники будешь сидеть перед пустым экраном.

представляю взгляд репрессированного в экран..
Зайдет под другим ником.. скажет "от лица и по поручению Куликова..."

Зачем? Практически всё сказал в формате форума.
Если будет интересно показать вашу безграмотность в знании истории, могу ещё изредка ответить.
Форумчане давно поняли. Ваша группа построена по принципу власти. Кто косит под либерала, кто под большевика, кто под Жириновского, ... И все вместе против демократов.

а мне вот кажется, что гораздо важней то, что мы не идиоты и под них не косим, вот именно этой позицией, мне кажется, мы очень выгодно отличаемся от вас

Что то Несравненный бросил Прохорова. А ведь звонил в Нью-Йорк, после чего тот внезапно собрал 2 млн подписей (!!!)

кто собрал, Нью-Йорк, "кто на ком стоял"-то?

и набрал ощутимые голоса на выборах.

дык Вы ж вроде за демократию, или Ваша демократия это когда яблоки набирают ощутимые голоса на выборах, а когда не яблоки, тогда - нет?

[hróðvitnir]

чтобы понять программу необязательно ее читать
если Вас кто-то топит-вешает-стреляет, то, обычно, такая программа Вам уже не нравится, несмотря на фабрики-крестянам
население своими глазами видело, что будет, если каждая из борющихся сторон захватит власть и большевики этому населению стали ближе

Хм. В истории человечества обычно как раз тот, кто больше топит-вешает-стреляет, тот и приходит к власти. За исключением тенденций второй половины XX века, пришедшим благодаря демократическому ветру перемен.

Это когда демократично страну расписали в беловежской пуще, следуя воле народа, высказанное на референдуме..?

А кто топил-вешал-стрелял в Беловежской пуще?
Или ты о более ранних событиях в Вильнюсе? Так там был не приход к власти, а попытка её удержать. Там - да, стреляли, были убитые и раненые.

Это когда демократично расстреляли из танков Дом Советов..?

А кто тогда пришёл к власти? Она на месте вроде осталась.

[Куликов]

представляю взгляд репрессированного в экран..
Зайдет под другим ником.. скажет "от лица и по поручению Куликова..."

Зачем? Практически всё сказал в формате форума.
Если будет интересно показать вашу безграмотность в знании истории, могу ещё изредка ответить.
Форумчане давно поняли. Ваша группа построена по принципу власти. Кто косит под либерала, кто под большевика, кто под Жириновского, ... И все вместе против демократов.

а мне вот кажется, что гораздо важней то, что мы не идиоты и под них не косим, вот именно этой позицией, мне кажется, мы очень выгодно отличаемся от вас

Что то Несравненный бросил Прохорова. А ведь звонил в Нью-Йорк, после чего тот внезапно собрал 2 млн подписей (!!!)

кто собрал, Нью-Йорк, "кто на ком стоял"-то?

и набрал ощутимые голоса на выборах.

дык Вы ж вроде за демократию, или Ваша демократия это когда яблоки набирают ощутимые голоса на выборах, а когда не яблоки, тогда - нет?

Демократия - когда разные политические соперники имеют РАВНЫЕ возможности доступа к СМИ. Когда избиратель СОЗНАТЕЛЬНО может выбирать людей во власть, понимая, кто за что. Причём, делая выводы не из ежедневного нашёптывания телевизора про "Крымнаш" и прочие победы, а из объективной и разной инфы разных СМИ. А главное, из чего он может сделать вывод - из дебатов основных политических соперников перед выборами. Как раз их больше всего боятся господа во власти

[hróðvitnir]

чтобы понять программу необязательно ее читать
если Вас кто-то топит-вешает-стреляет, то, обычно, такая программа Вам уже не нравится, несмотря на фабрики-крестянам
население своими глазами видело, что будет, если каждая из борющихся сторон захватит власть и большевики этому населению стали ближе

Хм. В истории человечества обычно как раз тот, кто больше топит-вешает-стреляет, тот и приходит к власти.

абаснуй!

ХЗ, просто вспомнилась фраза Veni, vidi, vici

За исключением тенденций второй половины XX века, пришедшим благодаря демократическому ветру перемен.

типа пытать людей на чужой территории, Вы об этом, да?

Нет, не об этом, я о приоритете выборной системы над системой товарища маузера, так сказать.
А что за смена власти с пыткой людей на чужой территории? Т.е. кто больше пытает, то и приходит к власти? То Вы говорите, что к власти приходит тот, кто больше нравится, то, - кто больше пытает. Остановитесь на чём-то одном, пожалуйста.