Что с Навальным?

Леся · Сообщение **Леся** » 19 окт 2020, 15:40

мимимшечки. Алеша обиделся
недоволен, что Трамп не осудил его отравление

https://m.rus.delfi.ee/russia/article.p ... N0cn5mdO4k

Маугли

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а): Вы только что произнесли приговор социализму
Вы заметили, что я отвечал не Вам?
именно поэтому некоторые, очевиднейшие, рассуждения я пропустил
ну ладно, я не гордый, специально для Вас проиллюстрирую:
вот, например, Вы накопили денег, решили построить себе дачу. приходите на лесопилку (государственную) и говорите, типа Вам надо куб досок 3,5м длиной (у Вас же большое достоинство, Вам надо длину не такой, как у всех), а лесопильщики настроили один раз пилу и фигачат доски по госту (если мне память не изменяет, то или 3,0 м или 4,2), потому, что их таких надо миллионы кубов, потому, что строят миллионы кв. м.
Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать

Вы всё упорно носитесь со своей ненавистью к СССР и дефициту, будто не знаете, почему страна жила в такой ситуации.
Это попахивает нежеланием различать причину и последствия.

Представьте, что у вас воспаление лёгких, а лечите вы лишь кашель и сопли, не принимая антибиотиков. Так вот пенять на дефицит в СССР и - это так же глупо, как лечить пневмонию тусупрексом и назонексом.

Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):Вы заметили, что я отвечал не Вам?
именно поэтому некоторые, очевиднейшие, рассуждения я пропустил
ну ладно, я не гордый, специально для Вас проиллюстрирую:
вот, например, Вы накопили денег, решили построить себе дачу. приходите на лесопилку (государственную) и говорите, типа Вам надо куб досок 3,5м длиной (у Вас же большое достоинство, Вам надо длину не такой, как у всех), а лесопильщики настроили один раз пилу и фигачат доски по госту (если мне память не изменяет, то или 3,0 м или 4,2), потому, что их таких надо миллионы кубов, потому, что строят миллионы кв. м.
Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать
Вы всё упорно носитесь со своей ненавистью к СССР и дефициту, будто не знаете, почему страна жила в такой ситуации

Очень даже знаю. Потому что ставила догму выше благосостояния, да еще и пыталась враждовать со всем миром

Маугли

Очень Злой писал(а):
Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать
Вы всё упорно носитесь со своей ненавистью к СССР и дефициту, будто не знаете, почему страна жила в такой ситуации
Очень даже знаю. Потому что ставила догму выше благосостояния, да еще и пыталась враждовать со всем миром

О, СССР пытался враждовать. Зашибись. То есть ни плана Даллеса не было, ни попыток Запада руками Гитлера уничтожить СССР...

Маугли

Очень Злой писал(а):Потому что ставила догму выше благосостояния

А не ради благосостояния догма была?

Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):
Маугли писал(а): Вы всё упорно носитесь со своей ненавистью к СССР и дефициту, будто не знаете, почему страна жила в такой ситуации
Очень даже знаю. Потому что ставила догму выше благосостояния, да еще и пыталась враждовать со всем миром
О, СССР пытался враждовать. Зашибись. То есть ни плана Даллеса не было

Зачтено!

karlson · Сообщение **karlson** » 19 окт 2020, 17:37

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Отчегож застой?
оттого ж, что нет ни смысла, ни цели
Акакий писал(а):Каждый развивается сам по себе, а глядя на государство со стороны, можно увидеть совокупную картину.
и совокупная картина в том, что ресурсы скапливаются у самых богатых единиц
Акакий писал(а): То, как будет выглядеть капиталистическое государство определяют его жители своей деятельностью, а не куча партийных идеологов.
и как будет выглядеть капиталистическое государство именно эти единицы и определют, Вы можете называть их "непартийными идеологами", но их все равно кучка
А как определить общий смысл, если он складывается из смысла каждого отдельного человека?

неа, не складывается.
вот возьмем двух гипотетических человек: для одного смысл существования государства в том, чтобы ему херню разрешали нести на рынках и площадях, а второму - чтобы не было голодных
казалось бы, на первый взгляд, эти 2 смысла не противоречат друг другу, но история нам показала, что чем больше херни с площадей, тем больше голодных.
мож это совпадение, но уж какое-то подозрительное
и это я взял 2 вещи, которые, теоретически, сочетаемы, а возьмите "не было бедных/не было богатых", куда должно ломануться государство?

Акакий писал(а):Вот и определили принципы сосуществования, а уж какой придать этому смысл остается на откуп людей, которые готовы жить по этим принципам.

ааа! Вы предпочитаете, чтобы Вами управляли те, которым бы пить и жрать в три горла день и ночь? ну блин, так бы и сказали, чо стесняетесь-то?

karlson · Сообщение **karlson** » 19 окт 2020, 17:41

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а): Вы только что произнесли приговор социализму
Вы заметили, что я отвечал не Вам?
именно поэтому некоторые, очевиднейшие, рассуждения я пропустил
ну ладно, я не гордый, специально для Вас проиллюстрирую:
вот, например, Вы накопили денег, решили построить себе дачу. приходите на лесопилку (государственную) и говорите, типа Вам надо куб досок 3,5м длиной (у Вас же большое достоинство, Вам надо длину не такой, как у всех), а лесопильщики настроили один раз пилу и фигачат доски по госту (если мне память не изменяет, то или 3,0 м или 4,2), потому, что их таких надо миллионы кубов, потому, что строят миллионы кв. м.
Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать

а я что сказал? или Вам обязательно надо повторить прочитанное своими словами, чтобы показать, что Вы хоть что-то поняли?
а! блин! я ж опять очевидное пропустил!
ну Вы меня извините, я все время забываю, что Вы это Вы, и Вам надо подробней
ну тогда начнем с азов:
АБВГДЕЖ3ИКЛМН0ПРСТУФXЦЧЪЫЬЭЮR

karlson · Сообщение **karlson** » 19 окт 2020, 17:47

Очень Злой писал(а):
Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать
Вы всё упорно носитесь со своей ненавистью к СССР и дефициту, будто не знаете, почему страна жила в такой ситуации
Очень даже знаю. Потому что ставила догму выше благосостояния, да еще и пыталась враждовать со всем миром

Маугли писал(а):Это попахивает нежеланием различать причину и последствия.

это уже, по-моему, не нежеланием попахивает, а тяжелой ЗПР
такое ощущение, что следующим утверждением Злова будет то, что СССР первый на всех напал

karlson · Сообщение **karlson** » 19 окт 2020, 17:47

Очень Злой писал(а):...ставила догму выше благосостояния...

а какую именно догму?

karlson · Сообщение **karlson** » 19 окт 2020, 18:02

а не хилая охрана у оппозиционфюрера (примерно 11 минута):

https://www.cbsnews.com/video/alexey-na ... 020-10-18/

Акакий

karlson писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):оттого ж, что нет ни смысла, ни целии совокупная картина в том, что ресурсы скапливаются у самых богатых единици как будет выглядеть капиталистическое государство именно эти единицы и определют, Вы можете называть их "непартийными идеологами", но их все равно кучка
А как определить общий смысл, если он складывается из смысла каждого отдельного человека?
неа, не складывается.
вот возьмем двух гипотетических человек: для одного смысл существования государства в том, чтобы ему херню разрешали нести на рынках и площадях, а второму - чтобы не было голодных
казалось бы, на первый взгляд, эти 2 смысла не противоречат друг другу, но история нам показала, что чем больше херни с площадей, тем больше голодных.
мож это совпадение, но уж какое-то подозрительное
и это я взял 2 вещи, которые, теоретически, сочетаемы, а возьмите "не было бедных/не было богатых", куда должно ломануться государство?
Акакий писал(а):Вот и определили принципы сосуществования, а уж какой придать этому смысл остается на откуп людей, которые готовы жить по этим принципам.
ааа! Вы предпочитаете, чтобы Вами управляли те, которым бы пить и жрать в три горла день и ночь? ну блин, так бы и сказали, чо стесняетесь-то?

Совокупность смыслов как раз и создает государство в той или иной форме.
Решили люди, что они считают правильным жить по принципам конкуренции и частной собственности, ну и стали жить по этим принципам.
А с идеологией вообще не заморочились, хочешь жрать говно, пожалста, никто тебя останавливать не будет, хочешь денег, власти пожалста.
Главное закон соблюдай и не нарушай частную собственность.
И как видим государства без идеологии в каменный век не скатились, а даже как-то наоборот, что-то там предпринимают, создают, и всё более интеллектуальное.
Странным образом там и университеты работают и люди друг друга на обед не жрут.
Самое глупое в данном вопросе, это искать идеологию у капиталистов. Им на неё похрен. Есть закон, который нельзя нарушать, а в остальном твори как душе угодно, никто тебя в покупке досок ограничивать не будет.

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):Вы заметили, что я отвечал не Вам?
именно поэтому некоторые, очевиднейшие, рассуждения я пропустил
ну ладно, я не гордый, специально для Вас проиллюстрирую:
вот, например, Вы накопили денег, решили построить себе дачу. приходите на лесопилку (государственную) и говорите, типа Вам надо куб досок 3,5м длиной (у Вас же большое достоинство, Вам надо длину не такой, как у всех), а лесопильщики настроили один раз пилу и фигачат доски по госту (если мне память не изменяет, то или 3,0 м или 4,2), потому, что их таких надо миллионы кубов, потому, что строят миллионы кв. м.
Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать
а я что сказал?

Вы сказали, что мне не стали бы пилить доски ОПРЕДЕЛЕННОЙ длины. А я сказал, что Вы скорее всего НИКАКИХ досок не купили бы(разве что "через заднее кирильцо, через старший товаровед..."). Чувствуете нюанс?

У нас с ним разногласия только по пустякам: я хочу венчаться в БЕЛОМ платье, а он жениться не хочет вообще

karlson писал(а): ну тогда начнем с азов:
АБВГДЕЖ3ИКЛМН0ПРСТУФXЦЧЪЫЬЭЮR

Чет Вы буквы пропускаете. Вроде бы это моя прерогатива
Но изучение алфавита приветствуется. Вот учебное пособие. Попытайтесь. У Вас получится
Специально для Вас даже расшифровку вставил
https://youtu.be/rRU2DBljupU

karlson · Сообщение **karlson** » 20 окт 2020, 06:58

Акакий писал(а):Совокупность смыслов как раз и создает государство в той или иной форме.

Вы видите смысл платить налоги?
а миллионы людей не видят, какое государство может получиться из суперпозиции? да никакое, но их есть
так что, если Вы в третий раз двинете этот тезис, Вам придется его обосновать

Акакий писал(а): Решили люди, что они считают правильным жить по принципам конкуренции и частной собственности, ну и стали жить по этим принципам.

принципы конкуренции? да Вы сбрендили! нигде по этим принципам люди не хотят жить и не живут
что такое конкуренция в социуме? это когда слабейший вымирает, такое мож только в диких африках и осталось, да и то только потому, что им там вообще всем жрать нечего

Акакий писал(а): А с идеологией вообще не заморочились, хочешь жрать говно,

херасе у Вас идеология! мне вот такой поворот даже в голову не приходил!

Акакий писал(а):пожалста, никто тебя останавливать не будет, хочешь денег, власти пожалста.
Главное закон соблюдай и не нарушай частную собственность.
И как видим государства без идеологии в каменный век не скатились, а даже как-то наоборот, что-то там предпринимают, создают, и всё более интеллектуальное.

эт в каком государстве идеологии нет? даже в России, тьфу-тьфу-тьфу, какая-то мелкая, сиюминутная, постоянно изобретается

Акакий писал(а): Странным образом там и университеты работают и люди друг друга на обед не жрут.

эт где такая счастливая страна?

Акакий писал(а): Самое глупое в данном вопросе, это искать идеологию у капиталистов. Им на неё похрен. Есть закон, который нельзя нарушать, а в остальном твори как душе угодно,

не знаю, будет ли для Вас сюрпризом, но капитализм это и есть идеология

Акакий писал(а): никто тебя в покупке досок ограничивать не будет.

ну сходите, купите Бугатти Верону с завода, ну или доски не дюйм-полдюйма, а 6/7 какую-нить

karlson · Сообщение **karlson** » 20 окт 2020, 07:00

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Лукавите. При социализме Вас, как правило, послали бы лесом вне зависимости от того, какой длины доски Вам нужны и Вы были бы счастливы купит хоть какие-нибудь. Относится не только к доскам, кстати сказать
а я что сказал?
Вы сказали, что мне не стали бы пилить доски ОПРЕДЕЛЕННОЙ длины. А я сказал, что Вы скорее всего НИКАКИХ досок не купили бы(разве что "через заднее кирильцо, через старший товаровед..."). Чувствуете нюанс?
У нас с ним разногласия только по пустякам: я хочу венчаться в БЕЛОМ платье, а он жениться не хочет вообще

ааа, вон Вы о чом! я-то сразу не понял, потому, что как раз какие-то я и купил, так что мне и в мыслях не могло прийти, что Вы опять гоните на ровном месте

Акакий

karlson писал(а):
Акакий писал(а):Совокупность смыслов как раз и создает государство в той или иной форме.
Вы видите смысл платить налоги?
а миллионы людей не видят, какое государство может получиться из суперпозиции? да никакое, но их есть
так что, если Вы в третий раз двинете этот тезис, Вам придется его обосновать
Акакий писал(а): Решили люди, что они считают правильным жить по принципам конкуренции и частной собственности, ну и стали жить по этим принципам.
принципы конкуренции? да Вы сбрендили! нигде по этим принципам люди не хотят жить и не живут
что такое конкуренция в социуме? это когда слабейший вымирает, такое мож только в диких африках и осталось, да и то только потому, что им там вообще всем жрать нечего
Акакий писал(а): А с идеологией вообще не заморочились, хочешь жрать говно,
херасе у Вас идеология! мне вот такой поворот даже в голову не приходил!
Акакий писал(а):пожалста, никто тебя останавливать не будет, хочешь денег, власти пожалста.
Главное закон соблюдай и не нарушай частную собственность.
И как видим государства без идеологии в каменный век не скатились, а даже как-то наоборот, что-то там предпринимают, создают, и всё более интеллектуальное.
эт в каком государстве идеологии нет? даже в России, тьфу-тьфу-тьфу, какая-то мелкая, сиюминутная, постоянно изобретается
Акакий писал(а): Странным образом там и университеты работают и люди друг друга на обед не жрут.
эт где такая счастливая страна?
Акакий писал(а): Самое глупое в данном вопросе, это искать идеологию у капиталистов. Им на неё похрен. Есть закон, который нельзя нарушать, а в остальном твори как душе угодно,
не знаю, будет ли для Вас сюрпризом, но капитализм это и есть идеология
Акакий писал(а): никто тебя в покупке досок ограничивать не будет.
ну сходите, купите Бугатти Верону с завода, ну или доски не дюйм-полдюйма, а 6/7 какую-нить

Так дело как раз в том, что меня не напрягает, что я не могу купить Бугатти, а кто-то может. А доски мне под заказ пилили не раз нужной длины и толщины.
Мне достаточно того, что мой труд не приравнивают к труду разнорабочего. Есть смысл к чему-то стремиться.
В коммунизме для меня абсолютно не понятны мотивации и критерии оценки.

karlson · Сообщение **karlson** » 20 окт 2020, 12:51

Акакий писал(а):Так дело как раз в том, что меня не напрягает, что я не могу купить Бугатти, а кто-то может.

никто уже не может, в этом-то весь и смысл

Акакий писал(а): А доски мне под заказ пилили не раз нужной длины и толщины.

потому, что сейчас загрузка с гулькин... нос

Акакий писал(а): Мне достаточно того, что мой труд не приравнивают к труду разнорабочего. Есть смысл к чему-то стремиться.
В коммунизме для меня абсолютно не понятны мотивации и критерии оценки.

дело в том, что коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане, потому, что базовые потребности равноудовлетворены на любой ступени профессионального развития.
Вы просто теплое с мягким сравниваете, от этого и понять не можете, почему у Вас не срастается

karlson писал(а):
Акакий писал(а):Так дело как раз в том, что меня не напрягает, что я не могу купить Бугатти, а кто-то может.
никто уже не может, в этом-то весь и смысл
Акакий писал(а): А доски мне под заказ пилили не раз нужной длины и толщины.
потому, что сейчас загрузка с гулькин... нос
Акакий писал(а): Мне достаточно того, что мой труд не приравнивают к труду разнорабочего. Есть смысл к чему-то стремиться.
В коммунизме для меня абсолютно не понятны мотивации и критерии оценки.
дело в том, что коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане, потому, что базовые потребности равноудовлетворены на любой ступени профессионального развития.

Собственно это и при капитализме вполне себе может быть

karlson · Сообщение **karlson** » 20 окт 2020, 19:15

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Так дело как раз в том, что меня не напрягает, что я не могу купить Бугатти, а кто-то может.
никто уже не может, в этом-то весь и смысл
Акакий писал(а): А доски мне под заказ пилили не раз нужной длины и толщины.
потому, что сейчас загрузка с гулькин... нос
Акакий писал(а): Мне достаточно того, что мой труд не приравнивают к труду разнорабочего. Есть смысл к чему-то стремиться.
В коммунизме для меня абсолютно не понятны мотивации и критерии оценки.
дело в том, что коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане, потому, что базовые потребности равноудовлетворены на любой ступени профессионального развития.
Собственно это и при капитализме вполне себе может быть

ммм, а у кого-нить получилось?

Акакий

karlson писал(а):
Акакий писал(а):Так дело как раз в том, что меня не напрягает, что я не могу купить Бугатти, а кто-то может.
никто уже не может, в этом-то весь и смысл
Акакий писал(а): А доски мне под заказ пилили не раз нужной длины и толщины.
потому, что сейчас загрузка с гулькин... нос
Акакий писал(а): Мне достаточно того, что мой труд не приравнивают к труду разнорабочего. Есть смысл к чему-то стремиться.
В коммунизме для меня абсолютно не понятны мотивации и критерии оценки.
дело в том, что коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане, потому, что базовые потребности равноудовлетворены на любой ступени профессионального развития.
Вы просто теплое с мягким сравниваете, от этого и понять не можете, почему у Вас не срастается

равноНЕудовлетворены. Далеко не все потребности технически возможно равноудовлетворить.
А у меня нет мотивации саморазвития в профессиональном плане, если нет конкуренции.
Я вообще не вижу никакого смысла в развитии без соревновательного элемента.

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):никто уже не может, в этом-то весь и смыслпотому, что сейчас загрузка с гулькин... носдело в том, что коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане, потому, что базовые потребности равноудовлетворены на любой ступени профессионального развития.
Собственно это и при капитализме вполне себе может быть
ммм, а у кого-нить получилось?

Пока вроде нет. Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось? И что дает Вам уверенность что получилось бы?

Asylum · Сообщение **Asylum** » 20 окт 2020, 22:20

Акакий писал(а): А у меня нет мотивации саморазвития в профессиональном плане, если нет конкуренции.

А можно для тупых по подробнее?
Или вы как старовер времен Петра 1?
Наши предки заместо картошки репу садили, и мы в 21 веке также делаем?

hróðvitnir

karlson писал(а):коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане

Зачем?

karlson писал(а):дело в том, что коммунизм предполагает

Только вот насколько вернО это предполагание

Миасский городской форум

Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?

Re: Что с Навальным?