Что с Навальным?

[Акакий]

А у меня нет мотивации саморазвития в профессиональном плане, если нет конкуренции.

А можно для тупых по подробнее?
Или вы как старовер времен Петра 1?
Наши предки заместо картошки репу садили, и мы в 21 веке также делаем?

А чой-то они начали картошку садить? Причины, мотивация.

[Маугли]

дело в том, что коммунизм предполагает

Только вот насколько вернО это предполагание

А насколько верна любая другая теория? Чем либерастические бредни и демократия менее бредовы, чем коммунизм?

[Маугли]

Собственно это и при капитализме вполне себе может быть

ммм, а у кого-нить получилось?

Пока вроде нет. Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось? И что дает Вам уверенность что получилось бы?

Гарантированный базовый доход?

Это как?

Разве не от способностей надо плясать? С какого бы это хрена кто-то, кто ничего не делает, должен что-то получать? Куликовщина какая-то получается!!

[Акакий]

ммм, а у кого-нить получилось?

Пока вроде нет. Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось? И что дает Вам уверенность что получилось бы?

Гарантированный базовый доход?
Это как?
Разве не от способностей надо плясать? С какого бы это хрена кто-то, кто ничего не делает, должен что-то получать? Куликовщина какая-то получается!!

Ну мир как бы к этому идет постепенно.
Большой шаг был сделан при переходе на пятидневную неделю и 8 часовой рабочий день. Всё из-за внедрения механизации в производство. Сейчас большой перекос в сторону автоматизации, необходим переход на 4 дня без потери дохода. Просто это должны сделать все сразу, чтобы быть в равных условиях.

[Маугли]

Пока вроде нет. Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось? И что дает Вам уверенность что получилось бы?

Гарантированный базовый доход?
Это как?
Разве не от способностей надо плясать? С какого бы это хрена кто-то, кто ничего не делает, должен что-то получать? Куликовщина какая-то получается!!

Ну мир как бы к этому идет постепенно.
Большой шаг был сделан при переходе на пятидневную неделю и 8 часовой рабочий день. Всё из-за внедрения механизации в производство. Сейчас большой перекос в сторону автоматизации, необходим переход на 4 дня без потери дохода. Просто это должны сделать все сразу, чтобы быть в равных условиях.

Труд при этом никуда не денется.

[Акакий]

Гарантированный базовый доход?
Это как?
Разве не от способностей надо плясать? С какого бы это хрена кто-то, кто ничего не делает, должен что-то получать? Куликовщина какая-то получается!!

Ну мир как бы к этому идет постепенно.
Большой шаг был сделан при переходе на пятидневную неделю и 8 часовой рабочий день. Всё из-за внедрения механизации в производство. Сейчас большой перекос в сторону автоматизации, необходим переход на 4 дня без потери дохода. Просто это должны сделать все сразу, чтобы быть в равных условиях.

Труд при этом никуда не денется.

Дело в том, что для производства такого же объема продукций нет необходимости в пятидневке и даже четырехдневке. Сейчас по сути необходим двухсменный график пн-ср, чт-сб для тех кто на пятидневке без потери зарплат. Это временно конечно удорожит товарооборот, но не на долго. В течение пяти-десяти лет все сбалансируется.

[Маугли]

Ну мир как бы к этому идет постепенно.
Большой шаг был сделан при переходе на пятидневную неделю и 8 часовой рабочий день. Всё из-за внедрения механизации в производство. Сейчас большой перекос в сторону автоматизации, необходим переход на 4 дня без потери дохода. Просто это должны сделать все сразу, чтобы быть в равных условиях.

Труд при этом никуда не денется.

Дело в том, что для производства такого же объема продукций нет необходимости в пятидневке и даже четырехдневке. Сейчас по сути необходим двухсменный график пн-ср, чт-сб для тех кто на пятидневке без потери зарплат. Это временно конечно удорожит товарооборот, но не на долго. В течение пяти-десяти лет все сбалансируется.

Нифига, а почему все кроме тебя и Медведева не в курсе?

[Акакий]

Труд при этом никуда не денется.

Дело в том, что для производства такого же объема продукций нет необходимости в пятидневке и даже четырехдневке. Сейчас по сути необходим двухсменный график пн-ср, чт-сб для тех кто на пятидневке без потери зарплат. Это временно конечно удорожит товарооборот, но не на долго. В течение пяти-десяти лет все сбалансируется.

Нифига, а почему все кроме тебя и Медведева не в курсе?

Все в курсе. Готовятся.

[Маугли]

Дело в том, что для производства такого же объема продукций нет необходимости в пятидневке и даже четырехдневке. Сейчас по сути необходим двухсменный график пн-ср, чт-сб для тех кто на пятидневке без потери зарплат. Это временно конечно удорожит товарооборот, но не на долго. В течение пяти-десяти лет все сбалансируется.

Нифига, а почему все кроме тебя и Медведева не в курсе?

Все в курсе. Готовятся.

Ты давно на производстве был, на котором 24х7 работают?
Или у вас там в Москве всё не так, как у нас, замкадышей?

[Акакий]

Нифига, а почему все кроме тебя и Медведева не в курсе?

Все в курсе. Готовятся.

Ты давно на производстве был, на котором 24х7 работают?
Или у вас там в Москве всё не так, как у нас, замкадышей?

Я уже 2 месяца не в Москве. Я теперь на Дальнем Востоке ))). Здесь цивилизация -10 лет к Миассу.
24*7 люди не работают, для этого смены есть. Будет увеличиваться количество смен и всё.
Вопрос всего лишь про законодательно установленную рабочую неделю или количество часов.
Увеличится количество смен увеличится и себестоимость, но при этом уменьшится кардинально безработица, которой и так особо нет, как следствие увеличится спрос. Ну и прочие реактивные эффекты.

[Маугли]

Все в курсе. Готовятся.

Ты давно на производстве был, на котором 24х7 работают?
Или у вас там в Москве всё не так, как у нас, замкадышей?

Я уже 2 месяца не в Москве. Я теперь на Дальнем Востоке ))). Здесь цивилизация -10 лет к Миассу.
24*7 люди не работают, для этого смены есть. Будет увеличиваться количество смен и всё.
Вопрос всего лишь про законодательно установленную рабочую неделю или количество часов.
Увеличится количество смен увеличится и себестоимость, но при этом уменьшится кардинально безработица, которой и так особо нет, как следствие увеличится спрос. Ну и прочие реактивные эффекты.

А чот не пойму: так мы будем столько же работать, или меньше?
Ты сказать-то что хочешь?

Я вот знаю, что сейчас дико не хватает рабочих рук на производствах.
24х7 - это режим работы любого нормального производства с 70% загрузки.

[Акакий]

Ты давно на производстве был, на котором 24х7 работают?
Или у вас там в Москве всё не так, как у нас, замкадышей?

Я уже 2 месяца не в Москве. Я теперь на Дальнем Востоке ))). Здесь цивилизация -10 лет к Миассу.
24*7 люди не работают, для этого смены есть. Будет увеличиваться количество смен и всё.
Вопрос всего лишь про законодательно установленную рабочую неделю или количество часов.
Увеличится количество смен увеличится и себестоимость, но при этом уменьшится кардинально безработица, которой и так особо нет, как следствие увеличится спрос. Ну и прочие реактивные эффекты.

А чот не пойму: так мы будем столько же работать, или меньше?
Ты сказать-то что хочешь?

Я вот знаю, что сейчас дико не хватает рабочих рук на производствах.
24х7 - это режим работы любого нормального производства с 70% загрузки.

Меньше будем работать. И не из-за того что работы много, а из-за роста производительности труда.

[karlson]

Собственно это и при капитализме вполне себе может быть

ммм, а у кого-нить получилось?

Пока вроде нет.

а смысл тогда об этом говорить? у Вас откуда-то есть уверенность, что может получиться?

Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось?

а расскажите, как оно при коммунизме, а то у нас во Вселенной его так и не построили

И что дает Вам уверенность что получилось бы?

потому, что человеку (большинству из) необходимо удовлетворение сенсорного голода, проще говоря, человекам скушно. если, ввиду равноудовлетворенности, Вам нет необходимости затрачивать сверхусилия на труд (трудоголики по убеждению, а не за зарплату довольно редки), то у Вас появляется больше свободного времени, которое надо чем-то занимать, Вам просто придется саморазвиваться, выбора другого не будет

[karlson]

Так дело как раз в том, что меня не напрягает, что я не могу купить Бугатти, а кто-то может.

никто уже не может, в этом-то весь и смысл

А доски мне под заказ пилили не раз нужной длины и толщины.

потому, что сейчас загрузка с гулькин... нос

Мне достаточно того, что мой труд не приравнивают к труду разнорабочего. Есть смысл к чему-то стремиться.
В коммунизме для меня абсолютно не понятны мотивации и критерии оценки.

дело в том, что коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане, потому, что базовые потребности равноудовлетворены на любой ступени профессионального развития.
Вы просто теплое с мягким сравниваете, от этого и понять не можете, почему у Вас не срастается

равноНЕудовлетворены. Далеко не все потребности технически возможно равноудовлетворить.

ну базовые-то вполне себе поддаются удовлетворению

А у меня нет мотивации саморазвития в профессиональном плане, если нет конкуренции.

а зачем развиваться в профессиональном плане?

Я вообще не вижу никакого смысла в развитии без соревновательного элемента.

ну бывает. не переживайте, Вам не придется страдать, Вы до коммунизма не доживете, наверное,

[karlson]

коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане

Зачем?

затем, что делать будет больше нечего

[karlson]

дело в том, что коммунизм предполагает

Только вот насколько вернО это предполагание

чуть повернее, тем то, что в копетолизме могут быть удовлетворены базовые потребности всех, и народ массово начнет саморазвиваться

[karlson]

А у меня нет мотивации саморазвития в профессиональном плане, если нет конкуренции.

А можно для тупых по подробнее?
Или вы как старовер времен Петра 1?
Наши предки заместо картошки репу садили, и мы в 21 веке также делаем?

А чой-то они начали картошку садить? Причины, мотивация.

так вроде ж Петр 1 указ издал, что типа кто-то обязательно должен сидеть, или картофан в земле, или ты на колу?
вот и причины и стимулы

[karlson]

Пока вроде нет. Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось? И что дает Вам уверенность что получилось бы?

Гарантированный базовый доход?
Это как?
Разве не от способностей надо плясать? С какого бы это хрена кто-то, кто ничего не делает, должен что-то получать? Куликовщина какая-то получается!!

Ну мир как бы к этому идет постепенно.
Большой шаг был сделан при переходе на пятидневную неделю и 8 часовой рабочий день.

сорри, но если бы не СССР, то хер бы там до сих пор ночевал, ибо мотивации к этому не было

Всё из-за внедрения механизации в производство. Сейчас большой перекос в сторону автоматизации, необходим переход на 4 дня без потери дохода. Просто это должны сделать все сразу, чтобы быть в равных условиях.

все капиталисты должны договориться и добровольно потерять доход? Вы себе это в каком сне вообразили?

[karlson]

Я уже 2 месяца не в Москве. Я теперь на Дальнем Востоке ))). Здесь цивилизация -10 лет к Миассу.
24*7 люди не работают, для этого смены есть. Будет увеличиваться количество смен и всё.
Вопрос всего лишь про законодательно установленную рабочую неделю или количество часов.
Увеличится количество смен увеличится и себестоимость, но при этом уменьшится кардинально безработица, которой и так особо нет, как следствие увеличится спрос. Ну и прочие реактивные эффекты.

А чот не пойму: так мы будем столько же работать, или меньше?
Ты сказать-то что хочешь?

Я вот знаю, что сейчас дико не хватает рабочих рук на производствах.
24х7 - это режим работы любого нормального производства с 70% загрузки.

Меньше будем работать. И не из-за того что работы много, а из-за роста производительности труда.

производительность труда это выработка в единицу времени? т.е. мы будем больше работать в единицу времени, но меньше? ммм, это как?

[hróðvitnir]

коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане

Зачем?

затем, что делать будет больше нечего

Смешно, ага

[karlson]

Зачем?

затем, что делать будет больше нечего

Смешно, ага

да Вам и палец покажи, Вы будете 2 дня ржать без продыху

[Маугли]

А чот не пойму: так мы будем столько же работать, или меньше?
Ты сказать-то что хочешь?

Я вот знаю, что сейчас дико не хватает рабочих рук на производствах.
24х7 - это режим работы любого нормального производства с 70% загрузки.

Меньше будем работать. И не из-за того что работы много, а из-за роста производительности труда.

производительность труда это выработка в единицу времени? т.е. мы будем больше работать в единицу времени, но меньше? ммм, это как?

Смысл спрашивать чувака на темы, в которых он не понимает? Я даже дальше спорить не стал.

[Акакий]

коммунизм предполагает саморазвитие в моральном и интелектуальном плане

Зачем?

затем, что делать будет больше нечего

Если делать будет нечего, люди обленятся и разжиреют. Природа.

[Очень Злой]

ммм, а у кого-нить получилось?

Пока вроде нет.

а смысл тогда об этом говорить? у Вас откуда-то есть уверенность, что может получиться?

Но гарантированный базовый доход уже в проработке в ряде стран А при коммунизме получилось?

а расскажите, как оно при коммунизме, а то у нас во Вселенной его так и не построили

Вот именно. А Вы уверенно утверждаете, что смогли бы всех равноудовлетворить. Хотя у Вас нет примеров даже хоть сколь-нибудь тесного приближения к коммунизму (окромя первобытного) и нет убедительного доказательства, что удалось бы подойти хоть немного ближе

И что дает Вам уверенность что получилось бы?

потому, что человеку (большинству из) необходимо удовлетворение сенсорного голода, проще говоря, человекам скушно. если, ввиду равноудовлетворенности, Вам нет необходимости затрачивать сверхусилия на труд (трудоголики по убеждению, а не за зарплату довольно редки), то у Вас появляется больше свободного времени, которое надо чем-то занимать, Вам просто придется саморазвиваться, выбора другого не будет

Простите, но я спрашивал не про развитие. Я спросил что придает Вам уверенность, что при коммунизме получилось бы всех базово равноудовлетворить

[hróðvitnir]

затем, что делать будет больше нечего

Смешно, ага

да Вам и палец покажи, Вы будете 2 дня ржать без продыху

Это Вас коммунизм так морально и интеллектуально саморазвил?