Митинг все равно состоится

[Константин]

какая связь?

так проходили же уже ... были монополисты государственные и выпускали всякую хрень ... а потребители гонялись за качественными хорошими заграничными вещами которые выпускали в конкурентной борьбе частные не монополисты ты опять хочешь на эти грабли?

Газпром, Роснефть не государственные компании или они не монополисты? отдать их в частную собственность без государственного контрольного пакета будет правильнее?

Вам очень нравятся цены на бензин и газ, поставляемые роснефтью и газпромом?

Так вы же против социалистической идеологии.. Сейчас экономическая политика нацелена не на интересы общества, но собственника..

[Леся]

Вам очень нравятся цены на бензин и газ, поставляемые роснефтью и газпромом?

не очень. Но еще больше мне не понравится если владельцем Газпрома и Роснефти станет Вася Запупкин. Иллюзий что цены от этого станут меньше лично у меня нет

[karlson]

нихренанипонил

ну у Вас это не в первый и не в последний раз, не журитесь

поясните пажалста какие такие разряды в вашей голове установили данную связь как то обеспечение конкуренции через голодомор?

итак.
конкуренция это не просто красивое слово, это термин под которым скрывается соревнование за ресурсы.
а ресурсы (в конечном счете это еда-вода-тепло) у нас, как известно, растут не так быстро, как хотелось бы, и имеют некий предел.
т.е. наступает такой момент, когда все ресурсы, в результате конкуренции, захвачены, т.о. те, кому ресурсов не досталось, не смогут их потребить и им придется помереть (а Вы знаете другой результат длительного воздержания от еды-воды-тепла), так вот, я и спрашиваю у Вас, сколько народу лично Вы, как сторонник конкуренции, готовы уморить?

сколько уморено людей от конкуренции? есть статистика?
сколько лет уже конкуренции в Японии, США, ну у нас с перестройки мало времени (чур 90 не брать )

дело в том, что конкуренция не ограничивается рамками какой-либо одной территории, капиталистическая конкуренция покрывает весь земной шар (ну, кроме некоторых государств, которых, ввиду этого не сильно любят), и, если нужны статистика, смотрим страны африки, китайцев всяких и пр. (к слову - http://www.bbc.com/russian/russia/2009/ ... dren.shtml), если нам пофиг на китайцев, то в россии прям сейчас официально безработны около миллиона человек, от голода массово пока никто не мрет, но считают себя недоедающими (да, я понимаю, что это субъективно) 7% (http://nacfin.ru/rossiyane-ocenili-svoe ... olozhenie/)

[karlson]

ну у Вас это не в первый и не в последний раз, не журитесь
итак.
конкуренция это не просто красивое слово, это термин под которым скрывается соревнование за ресурсы.
а ресурсы (в конечном счете это еда-вода-тепло) у нас, как известно, растут не так быстро, как хотелось бы, и имеют некий предел.
т.е. наступает такой момент, когда все ресурсы, в результате конкуренции, захвачены, т.о. те, кому ресурсов не досталось, не смогут их потребить и им придется помереть (а Вы знаете другой результат длительного воздержания от еды-воды-тепла), так вот, я и спрашиваю у Вас, сколько народу лично Вы, как сторонник конкуренции, готовы уморить?

подозревал я что вы сейчас услышав знакомое слово "конкуренция" выдадите нечто сумбурное на исключительно своеобразном понимании этого слова ... так и случилось ... ведь я константину говорил о конкуренции за госзаказы ... эта конкуренция снижает цену госзаказа а значит экономит государственные ресурсы - материальные в данном случае ... так что плохого в такой конкуренции карлсон? и каким боком она приближает голодомор?

стоп-стоп-стоп, во-первых, смотря каким образом формируется тендер, за счет внутренних средств или за счет государства. в первом случае фирма может реально прогореть и ее работники пойдут жевать бамбук, государству может быть и хорошо, но этим человекам - не очень

но ваш стереотип о конечности ресурсов я тоже прокомментирую
я уже привык к тому что вы мыслите прошловековыми понятиями ... но даже в прошлом веке уже понимали что вода никуда не девается с планеты - её количество всегда постоянно ...

из моря-окияна пить не пробовали? а опреснение требует опять же энергетических ресурсов, за которые мы опять же конкурируем, и, если воды прям под ногами может быть немерянные кубометры, то выпить ее мы может быть и не сможем.

понимали что биологическая масса (которая источник еды) на планете тоже нифига не уменьшается а увеличить её лишь дело техники ...

техника и удобрения это таки тоже ресурсы, за которые мы... ну Вы поняли, да?

понимали что ресурса солнца хватит еще не на один десяток человеческих цивилизаций ...
так о какой конечности а правильнее сказать ограниченности ресурсов вы бредите?

жаль никто не смог объяснить эфиопам, что солнце тоже можно жрать и они постоянно голодают

на данный момент есть смысл говорить лишь об ограниченности способностей человека взять имеющиеся в природе в неограниченном количестве свободные материальные ресурсы ... но это решается технологиями которые как известно развиваются вполне успешно ...

т.е. везде все хорошо и никто не голодает? ай-да капитализм какую херню удачную построил!
чо ж Вас тогда постоянно что-то гложет, цены на продукты там, еще какая-никакая фигня, все ж славно, все ж хорошо?
но, если Вы до сих пор не поняли, то технологии, внезапно, это тоже ресурсы

[karlson]

Такая статистика никому не нужна. И ее нет. Для наглядности можно только представить, что происходит с людьми, лишившимся работы, потому что их предприятие не выдержав конкуренции погрязло в долгах и обанкротилось.

и что у них кончатся вода еда и тепло? или всё же у них кончатся деньги на всё это?

а кто-то кого-то кормит бесплатно?

[karlson]

конечно деньги.. но ты же справедливо обосновал, что количество воды на планете не снижается - из ручейка попьют.. биологическая масса неиссякаема - траву пожуют.. а пока корм под снегом собирают - согреются..

ну то есть дело не в ограниченности ресурсов а лишь в неумелом управлении предприятием которое не выдержало конкуренции ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ?

какая разница кто что проиграл и как умело, людям от этого жизнь сытнее покажется?

какие технологии из существующих тебе недоступны в данное время?

у нас в стране, если мне память не изменяет, насыщенность тракторами примерно 1/100 га, так что вот, тракторов нам не хватает.
удобрений опять же, почвы засаливаются/засушиваются/уносятся/леса на них вырастают, леса опять же горят, а одного Путина на них на всех недостаточно и пр., ну Вы ж знаете, Вы ж - оппозиционер!

[=Y=]

техника и удобрения это таки тоже ресурсы, за которые мы... ну Вы поняли, да?

неа я так ничего из вашего "ни о чем" и не понял ... вы ляпнули расхожую страшилку для малограмотных обывателей о том что ресурсы конечны ... тут же к ресурсам припаяли технологии которые видимо по-вашему тоже конечны до кучи к ресурсам отнесли конечные продукты ... видимо воюете вы уже и за них ... ну и "вишенкой на торте" в число кончающихся ресурсов положили энергоресурсы

на этом с вами можно было бы и закончить ... думаю вы даже уже сами поняли что вы ляпнули полную хрень но поскольку вы в этом никогда не признаетесь а лишь будете сейчас уводить обсуждение в сторону оппозиционеров я готов повыуживать из вас еще ваших заблуждений

[=Y=]

какая разница кто что проиграл и как умело, людям от этого жизнь сытнее покажется?

так большая разница ... вы готовы покупать некачественные [неконкурентоспособные] товары у производителя лишь потому что если вы не купите то ему нечем будет выплатить зарплату своим работникам?

[Константин]

какая разница кто что проиграл и как умело, людям от этого жизнь сытнее покажется?

так большая разница ... вы готовы покупать некачественные [неконкурентоспособные] товары у производителя лишь потому что если вы не купите то ему нечем будет выплатить зарплату своим работникам?

А монополист производит именно некачественные товары..?

[=Y=]

какая разница кто что проиграл и как умело, людям от этого жизнь сытнее покажется?

так большая разница ... вы готовы покупать некачественные [неконкурентоспособные] товары у производителя лишь потому что если вы не купите то ему нечем будет выплатить зарплату своим работникам?

А монополист производит именно некачественные товары..?

а зачем ему стараться если не у кого больше покупать?

[Константин]

так большая разница ... вы готовы покупать некачественные [неконкурентоспособные] товары у производителя лишь потому что если вы не купите то ему нечем будет выплатить зарплату своим работникам?

А монополист производит именно некачественные товары..?

а зачем ему стараться если не у кого больше покупать?

Для себя стараться, для себя же..

[=Y=]

Для себя стараться, для себя же..

в каком смысле?

[Константин]

Для себя стараться, для себя же..

в каком смысле?

В прямом.. Монополист пользуется теми же товарами, которые он сам и производит.. Больше ведь не у кого покупать..!
И наоборот.. По сравнению с продукцией СССР, сейчас трудно найти качественный товар.. А казалось бы конкуренция..

[Боргир]

Для себя стараться, для себя же..

в каком смысле?

В прямом.. Монополист пользуется теми же товарами, которые он сам и производит.. Больше ведь не у кого покупать..!
И наоборот.. По сравнению с продукцией СССР, сейчас трудно найти качественный товар.. А казалось бы конкуренция..

Неа
1. Он покупает импорт
2. Помню, как сссрные телевизоры "качественно" работали
За продуктами питания разве что лучше следили, и то ещё неизвестно, но что же мешает следить теперь

[Константин]

в каком смысле?

В прямом.. Монополист пользуется теми же товарами, которые он сам и производит.. Больше ведь не у кого покупать..!
И наоборот.. По сравнению с продукцией СССР, сейчас трудно найти качественный товар.. А казалось бы конкуренция..

Неа
1. Он покупает импорт

Если он импорт покупает, это значит, что развивается тот, кто продает.. А зачем монополисту развивать себе конкурента..?

2. Помню, как сссрные телевизоры "качественно" работали
За продуктами питания разве что лучше следили, и то ещё неизвестно, но что же мешает следить теперь

Так телевизоры и сейчас ломаются.. и что..?

[Куликов]

2. Помню, как сссрные телевизоры "качественно" работали
За продуктами питания разве что лучше следили, и то ещё неизвестно, но что же мешает следить теперь

Так телевизоры и сейчас ломаются.. и что..?

До развала СССР ещё с родительской семьи три телеящика, ломались. После развала СССР ещё два, но импортных. Лет за двадцать ни разу. Последняя ТВ панель - самая современная в сопоставимых ценах гораздо дешевле советских телевизоров, плюс жёсткий диск то ли 1 ТБ, то ли 0,5, лень посмотреть, заменяет дорогущий в СССР видеомагнитофон. Причём, в Миасс советский ящик с экраном всего 61 см привёз из Севастополя. Дорогой, три месячных зарплаты, но дефицит. ))

[Константин]

Так телевизоры и сейчас ломаются.. и что..?

До развала СССР ещё с родительской семьи два телеящика, ломались. После развала СССР ещё два, но импортных. Лет за двадцать ни разу. Последняя ТВ панель - самая современная и в сопоставимых ценах гораздо дешевле советских телевизоров, плюс жёсткий диск то ли 1 ТБ, то ли 0,5, лень посмотреть, заменяет видеомагнитофон. Причём, в Миасс советский ящик с экраном всего 61 см привёз из Севастополя. Дорогой, три месячных зарплаты, но дефицит. ))

телевизоры ломаются..

[Боргир]

В прямом.. Монополист пользуется теми же товарами, которые он сам и производит.. Больше ведь не у кого покупать..!
И наоборот.. По сравнению с продукцией СССР, сейчас трудно найти качественный товар.. А казалось бы конкуренция..

Неа
1. Он покупает импорт

Если он импорт покупает, это значит, что развивается тот, кто продает.. А зачем монополисту развивать себе конкурента..?

Почему развивать? Он покупает штучно для своих нужд. Например, монополист производит фотоаппараты "Зенит", а для себя покупает "Никон"

2. Помню, как сссрные телевизоры "качественно" работали
За продуктами питания разве что лучше следили, и то ещё неизвестно, но что же мешает следить теперь

Так телевизоры и сейчас ломаются.. и что..?

Конечно, ломаются. Просто не так сильно. Не надо стучать по ним кулаком, шевелить лампы и чуть ли не каждый квартал вызывать телемастера или увозить на санках в мастерскую, завернув в какое-нибудь дешёвое одеяло, так и не добившись сносной картинки или звука.
Справедливости ради стоит заметить, что и сссрные телики иногда попадались неплохие, но это элемент лотереи. Видимо, молодые, пока ещё ответственные, сборщики собирали.

[Константин]

Неа
1. Он покупает импорт

Если он импорт покупает, это значит, что развивается тот, кто продает.. А зачем монополисту развивать себе конкурента..?

Почему развивать? Он покупает штучно для своих нужд. Например, монополист производит фотоаппараты "Зенит", а для себя покупает "Никон"

Вот поэтому и должна быть диктатура пролетариата в монополистической экономике..

2. Помню, как сссрные телевизоры "качественно" работали
За продуктами питания разве что лучше следили, и то ещё неизвестно, но что же мешает следить теперь

Так телевизоры и сейчас ломаются.. и что..?

Конечно, ломаются. Просто не так сильно. Не надо стучать по ним кулаком, шевелить лампы и чуть ли не каждый квартал вызывать телемастера или увозить на санках в мастерскую, завернув в какое-нибудь дешёвое одеяло, так и не добившись сносной картинки или звука.

Сдается мне, что на родине импортных тв, тоже мастерские были.. Прогресс не стоит на месте..

Справедливости ради стоит заметить, что и сссрные телики иногда попадались неплохие, но это элемент лотереи. Видимо, молодые, пока ещё ответственные, сборщики собирали.

Что мешает воспитывать ответственность..?

[Боргир]

Если он импорт покупает, это значит, что развивается тот, кто продает.. А зачем монополисту развивать себе конкурента..?

Почему развивать? Он покупает штучно для своих нужд. Например, монополист производит фотоаппараты "Зенит", а для себя покупает "Никон"

Вот поэтому и должна быть диктатура пролетариата в монополистической экономике..

И какая разница. Производитель "Зенитов" (условный) заведомо будет "большим" членом партии, поедет куда-нибудь в Чехословакие и купит там "Никон".

Так телевизоры и сейчас ломаются.. и что..?

Конечно, ломаются. Просто не так сильно. Не надо стучать по ним кулаком, шевелить лампы и чуть ли не каждый квартал вызывать телемастера или увозить на санках в мастерскую, завернув в какое-нибудь дешёвое одеяло, так и не добившись сносной картинки или звука.

Сдается мне, что на родине импортных тв, тоже мастерские были.. Прогресс не стоит на месте..

Были, и сейчас есть, я об этом и говорю. И автомобили отзывают из-за проблем с педалями, например.
Прогресс на месте в итоге встал именно в СССР. В гражданском секторе, разумеется. Приложили к телевизору ПДУ который работает только на выключение ТВ и гордо отчитались о создании телевизоров следующего поколения

Справедливости ради стоит заметить, что и сссрные телики иногда попадались неплохие, но это элемент лотереи. Видимо, молодые, пока ещё ответственные, сборщики собирали.

Что мешает воспитывать ответственность..?

Ничто не мешает. Но тотальная ответственность это такая же красивая утопия, как коммунизм.

[Константин]

Почему развивать? Он покупает штучно для своих нужд. Например, монополист производит фотоаппараты "Зенит", а для себя покупает "Никон"

Вот поэтому и должна быть диктатура пролетариата в монополистической экономике..

И какая разница. Производитель "Зенитов" (условный) заведомо будет "большим" членом партии, поедет куда-нибудь в Чехословакие и купит там "Никон".

Конечно, ломаются. Просто не так сильно. Не надо стучать по ним кулаком, шевелить лампы и чуть ли не каждый квартал вызывать телемастера или увозить на санках в мастерскую, завернув в какое-нибудь дешёвое одеяло, так и не добившись сносной картинки или звука.

Сдается мне, что на родине импортных тв, тоже мастерские были.. Прогресс не стоит на месте..

Были, и сейчас есть, я об этом и говорю. И автомобили отзывают из-за проблем с педалями, например.
Прогресс на месте в итоге встал именно в СССР. В гражданском секторе, разумеется. Приложили к телевизору ПДУ который работает только на выключение ТВ и гордо отчитались о создании телевизоров следующего поколения

Справедливости ради стоит заметить, что и сссрные телики иногда попадались неплохие, но это элемент лотереи. Видимо, молодые, пока ещё ответственные, сборщики собирали.

Что мешает воспитывать ответственность..?

Ничто не мешает. Но тотальная ответственность это такая же красивая утопия, как коммунизм.

Если ничто не мешает, почему ответственность не воспитывают..? Тотальной ответственности страшимся..?

[Боргир]

Вот поэтому и должна быть диктатура пролетариата в монополистической экономике..

И какая разница. Производитель "Зенитов" (условный) заведомо будет "большим" членом партии, поедет куда-нибудь в Чехословакие и купит там "Никон".

Сдается мне, что на родине импортных тв, тоже мастерские были.. Прогресс не стоит на месте..

Были, и сейчас есть, я об этом и говорю. И автомобили отзывают из-за проблем с педалями, например.
Прогресс на месте в итоге встал именно в СССР. В гражданском секторе, разумеется. Приложили к телевизору ПДУ который работает только на выключение ТВ и гордо отчитались о создании телевизоров следующего поколения

Что мешает воспитывать ответственность..?

Ничто не мешает. Но тотальная ответственность это такая же красивая утопия, как коммунизм.

Если ничто не мешает, почему ответственность не воспитывают..? Тотальной ответственности страшимся..?

Кто не воспитывает?

[Константин]

И какая разница. Производитель "Зенитов" (условный) заведомо будет "большим" членом партии, поедет куда-нибудь в Чехословакие и купит там "Никон".

Были, и сейчас есть, я об этом и говорю. И автомобили отзывают из-за проблем с педалями, например.
Прогресс на месте в итоге встал именно в СССР. В гражданском секторе, разумеется. Приложили к телевизору ПДУ который работает только на выключение ТВ и гордо отчитались о создании телевизоров следующего поколения

Ничто не мешает. Но тотальная ответственность это такая же красивая утопия, как коммунизм.

Если ничто не мешает, почему ответственность не воспитывают..? Тотальной ответственности страшимся..?

Кто не воспитывает?

Либеральные идеологи..

[Боргир]

Если ничто не мешает, почему ответственность не воспитывают..? Тотальной ответственности страшимся..?

Кто не воспитывает?

Либеральные идеологи..

О чём ты?

[Константин]

Кто не воспитывает?

Либеральные идеологи..

О чём ты?

О воспитании ответственности..
У тебя, оказывается, еще и с памятью проблемы..