Предлагаю удалить раздел ПОЛИТИКА

[Тролль]

цифрами, пожалуйста, зачем нам демагогия?
так что, 2 пальца Вы уже, давайте, беритесь за следующие
намекаю: для начала определите, что такое "эффективность", а то хз о чем Вы рассуждаете

невнимательно читали видимо, я уже писал, что эффективность = отношение доходов к расходам.

ну хорошо, с одним мы определились, правда, я забежал вперед, надо было начать с того, чтобы определить цель предприятия, но, насколько, я понимаю, под целью Вы понимаете получение прибыли.
так вот.
если мы сменим цель на удовлетворение потребностей, то тогда Ваше понимание эффективности не совсем будет отвечать цели
это во-первых.
во-вторых, давайте вернемся к связке "частник пойдет на риск, следовательно управление эффективнее".
дело в том, что Вы выдвигаете этот тезис стоя на точке зрения успешных частников, но мы же понимаем, что все частники не могут быть успешными, если мы будем учитывать тех, кто рискнул, проторговался и обанкротился, то Ваш тезис об эффективности частного управления становится ничем не подкреплен и, скорей всего, абсолютно неверен, поскольку, успешных гораздо меньше, чем неуспешных (ну оглянитесь вокруг, ну неужели у нас каждый второй - абрамович, а остальные - усмановы?)
кроме того, вообще расценивать эффективность как соотношение доходы-расходы, разумеется, допустимо, но из этого понятия нельзя сделать вывод о том, будет ли частник развивать производство или продаст его нахрен на металлолом, ведь что нам показали 90е? как раз именно то, что эффективнее было не производить что-то, а распродавать активы советских времен, ну, или просто эксплуатировать их на износ
ну так вот и решите сейчас для себя, что лучше: чтобы предприятие работало потихоньку, без лишних рисков (что такое лишний риск нам прекрасно иллюстрирует чернобыльская авария) или чтобы это предприятие закрыли, а работников выгнали на улицу?

У предприятия цель одна: выпускать продукцию для выпуска которой оно создано.
Первичная цель создателя/собственника предприятия - прибыль. Реализация любых других целей не возможна без прибыли.
Чтобы получить прибыль или хотя бы не уйти в минус в условиях конкуренции, собственник принимает меры по улучшению потребительских качеств продукта и снижению издержек.

Можешь примерно описать как будет происходить процесс улучшения потребительских свойств товара на монопольном государственном предприятии? Как он вообще инициируется?

[LenElen]

Ой, все... Я реально злая стала...

бывает Ты держись там! видимо профдеформация - постоянно видеть людей с бедой. Вот Люлька у нас вапще молорик!!

:)

Ой, я вас вчера вспоминала
На тему невозможности трудоустройства вашего молодого человека...
Встречаю я одну женщину. Знаю что когдато у нее были траблы с работой и финансовым положением, ее сократили с грц когда дочь поступила в универ в че, да еще и платно. А у моей родственницы как раз освободилась вакансия продавца. Тетенька эта очень порядошная, комуникабельная, вписалась бы хорошо на эту должность, вот я ей и предлагаю эту работу, рассписываю все прелести и печеньки. А она мне в ответ - там же надо сидеть целый день, я уж и отвыкла. ДУРАКОВ РАБОТА ЛЮБИТ! (прям запомнилась мне эта фраза)))))) я ж на трех работах сейчас, там столько то получаю, тут столькото, быстро все сделаю и полдня дома. Кароч, около 30 точно у нее доход в месяц. Тетенька на пенсии, бегает как электровеник, шустрая энергичная. Даже когда шибко туго было с деньгами - с улыбкой об этом шутила.
А ваш увалень чо два года яйки высиживает???? Да еще и на мрот согласен и не берут....??? Ваще анриал какойто...

[В поиске]

бывает Ты держись там! видимо профдеформация - постоянно видеть людей с бедой. Вот Люлька у нас вапще молорик!!

:)

Ой, я вас вчера вспоминала
На тему невозможности трудоустройства вашего молодого человека...
Встречаю я одну женщину. Знаю что когдато у нее были траблы с работой и финансовым положением, ее сократили с грц когда дочь поступила в универ в че, да еще и платно. А у моей родственницы как раз освободилась вакансия продавца. Тетенька эта очень порядошная, комуникабельная, вписалась бы хорошо на эту должность, вот я ей и предлагаю эту работу, рассписываю все прелести и печеньки. А она мне в ответ - там же надо сидеть целый день, я уж и отвыкла. ДУРАКОВ РАБОТА ЛЮБИТ! (прям запомнилась мне эта фраза)))))) я ж на трех работах сейчас, там столько то получаю, тут столькото, быстро все сделаю и полдня дома. Кароч, около 30 точно у нее доход в месяц. Тетенька на пенсии, бегает как электровеник, шустрая энергичная. Даже когда шибко туго было с деньгами - с улыбкой об этом шутила.
А ваш увалень чо два года яйки высиживает???? Да еще и на мрот согласен и не берут....??? Ваще анриал какойто...

Ну... Не мой он, а знакомого дедушки внук :)
И два МЕСЯЦА, третий пошел, по словам дедушки.Откуда годы эти взялись, не пойму?

[ЕОН]

История никогда не повторяется дважды, к счастью.

Да лан - жисть становиться хужее и хужее...

Я бы сказал СЛОЖНЕЕ И СЛОЖНЕЕ.

Что, на Ваш взгляд, стало сложнее? Попутно, "если где-то прибыло, где-то должно убыть". Что-то стало проще?

Хуже ничего не становится.

Вы смогли бы озвучить эту мысль жителям Ленинграда 42-го года?

Всё просто видоизменяется.

Только направлений для видоизменения, как минимум, ДВА

[Незнакомка]

какие проблемы? по-вашему, у нас же все коррумпировано, вот и внесут проживание в Тургояке в УК со сроком в 6 лет и Вас же первого...

Ну Вы же не такой тупой, как сейчас прикидываетесь?

зая моя,

[karlson]

А то, что даже Кысь, юрист, человек с северным стажем и т.д. и т.п. никакой дом не строит, и, похоже, даже авто не имеет, ее вообще никак...

для особо одаренных с 2 В/О Кысь более чем средний класс будучи женщиной живущей и зарабатывающей на себя одна. Живет в приличной квартире, делает ремонты, меняет мебель и путешествует каждый год. назвать такого человека за чертой бедности сорри не могу. а жила бы в браке так при доходах с 2-х человек у них бы и машина была и дача. БМ Кыси вообще не фигово живет в финансовом плане.

Нормальному юристу в нормальной стране брак не нужен для строительства дома.

Ида, почитайте определение среднего класса прежде чем оперировать такими понятиями

ну вот Вы же прочитали? поделитесь

[karlson]

Это исторический, документально подтверждённый факт

чо правда? т.е., когда историки занимаются всякими интерполяциями/экстраполяциями, они, по-Вашему, занимаются ерундой, потому, что у Вас есть документ, который что-то там подтверждает?
не явите ли его миру?

► Показать

Злой, Вы разницу между "предлагаю расстрелять", "увеличьте лимит" и реально расстрелянными ощущаете? ведь что делают историки с подобными бумажками? они думают, что если запрашивается увеличение лимита, следовательно, лимиты все уже выбраны и люди расстреляны, но из первого второе не следует

число расстрелянных якобы получено с точностью до десятка человек (правда, у всех исследователей числа не совпадают, но мы же о точности говорим ;) ), следовательно, если этот факт "документально подтвержден", должна существовать документ или корпус документов, в котором эти все расстрелянные перечислены поименно хотя бы по местам и числу расстрелов или захоронений

[hróðvitnir]

Ну Вы же не такой тупой, как сейчас прикидываетесь?

зая моя,

Прикидывается доброжелательным приветливым собеседником. Совершенно неискренний, фальшивый человек

[Незнакомка]

зая моя,

Прикидывается доброжелательным приветливым собеседником. Совершенно неискренний, фальшивый человек

когда мужчина мужчину так называет у меня другие ассоциации
Видно Карлсон судя по всему нетрадиционной ориентации

[Незнакомка]

Вы никогда не пытались получить какую-нить бумажку тогда, когда ответственного нет на месте?
а теперь представьте, что половину чиновников допрашивают, а остальные от греха подальше смотались
и это очень мягкий сценарий

Воровство и взяточничество не будет искоренено одномоментно и всех одновременно не станут допрашивать.
И что теперь, пусть воруют, от этого легче ничего не получить хоть с бумажкой хоть без

понимаете, если верить заявлениям оппозиционерафф, что у нас государство насквозь коррумпировано и коррупция является системообразующим фактором, то, отказ от нее будет равносилен смене формации, т.е. произойдет точно такой же поворот, какой мы видели в начале 90х, просто потому, что новые хозяева страны будут менять способ управления, будут ли пертурбации мягче или жестче, я не возьмусь точно прогнозировать, но, если Навальный сотоварищи постарается искоренить то, что он считает коррупцией, то они (пертурбации) будут однозначно (кстати, тем дольше, чем дольше он будет что-то там искоренять), а если шагов в этом направлении не предпримет, то ничо не изменится, в последнем случае, зачем менять шило на мыло?

Это лишь Ваше личное мнение из области, что бы да кабы

[karlson]

У предприятия цель одна: выпускать продукцию для выпуска которой оно создано.
Первичная цель создателя/собственника предприятия - прибыль.

ну а я о чем говорил?
в том-то и дело, что цель капиталистических предприятий и социалистических - разная

Реализация любых других целей не возможна без прибыли.

капиталистических - да, ну а социалистических..? человеку надо сапоги, а Вы ему прибыль даете, что он делать с ней будет, на что надевать?

Чтобы получить прибыль или хотя бы не уйти в минус в условиях конкуренции, собственник принимает меры по улучшению потребительских качеств продукта и снижению издержек.

мда, вот мне интересно, а зачем вы говорите лозунгами? неужели Вы не можете изложить мысль своими словами?

ну да ладно
ну принимает меры, но мы видим, во-первых, что собственники, принимающие внеэкономические меры, гораздо успешнее тех, принимающих по улучшению качеств и снижению издержек
во-вторых, мы видим, что не у всех получается эти качества улучшать и издержки снижать, т.е. эффективность их частного "предпринимательства" сомнительна
и это мы рассуждаем, кстати, только о производстве, в области распределения вообще, чем государственнее система распределения, тем для населения потребительские товары дешевле

Можешь примерно описать как будет происходить процесс улучшения потребительских свойств товара на монопольном государственном предприятии? Как он вообще инициируется?

могу, да я уж описывал неоднократно, ну да ладно, напомню только предварительно, что Вы обещали обосновать чем частное руководство эффективнее и что-то там про 115 рублей в 1970г, мы этого когда-нить дождемса?

ну а теперь, попытаюсь вкратце описать.
давайте возьмем тот товар, про который многие знают точно.
вот товар, который машгородок производил, улучшал свои потребительские свойства очень просто: проектанты считали, конструктора рисовали, технологи писали, рабочие делали, испытатели ломали, вот Вам и процесс на самом, что ни на есть монопольно государственном предприятии

[karlson]

зая моя,

Прикидывается доброжелательным приветливым собеседником. Совершенно неискренний, фальшивый человек

конешно неискренний! конешно фальшивый!
я же не могу назвать совершенно незнакомого человека идиотом, это же невежливо, даже, если человек на самом деле того

[karlson]

Прикидывается доброжелательным приветливым собеседником. Совершенно неискренний, фальшивый человек

когда мужчина мужчину так называет у меня другие ассоциации
Видно Карлсон судя по всему нетрадиционной ориентации

да как хотите, Вы ж, зая моя, умная женщина!

[karlson]

Воровство и взяточничество не будет искоренено одномоментно и всех одновременно не станут допрашивать.
И что теперь, пусть воруют, от этого легче ничего не получить хоть с бумажкой хоть без

понимаете, если верить заявлениям оппозиционерафф, что у нас государство насквозь коррумпировано и коррупция является системообразующим фактором, то, отказ от нее будет равносилен смене формации, т.е. произойдет точно такой же поворот, какой мы видели в начале 90х, просто потому, что новые хозяева страны будут менять способ управления, будут ли пертурбации мягче или жестче, я не возьмусь точно прогнозировать, но, если Навальный сотоварищи постарается искоренить то, что он считает коррупцией, то они (пертурбации) будут однозначно (кстати, тем дольше, чем дольше он будет что-то там искоренять), а если шагов в этом направлении не предпримет, то ничо не изменится, в последнем случае, зачем менять шило на мыло?

Это лишь Ваше личное мнение из области, что бы да кабы

оное мнение подтверждается ситуацией конца 80х-начала 90х, ведь, если помните, то СССР начали разваливать, в том числе, под предлогом борьбы с привилегиями и коррупцией партноменклатуры, вот сравните мысленно уровень тогдашней коррупции и современный, если у Вас получится другой вывод, поделитесь

[hróðvitnir]

Прикидывается доброжелательным приветливым собеседником. Совершенно неискренний, фальшивый человек

конешно неискренний! конешно фальшивый!
я же не могу назвать совершенно незнакомого человека идиотом, это же невежливо, даже, если человек на самом деле того

ч.т.д.

[karlson]

Прикидывается доброжелательным приветливым собеседником. Совершенно неискренний, фальшивый человек

конешно неискренний! конешно фальшивый!
я же не могу назвать совершенно незнакомого человека идиотом, это же невежливо, даже, если человек на самом деле того

ч.т.д.

а что тут надо было д., зая моя? спросили бы прямо, я бы честно и ответил

[hróðvitnir]

конешно неискренний! конешно фальшивый!
я же не могу назвать совершенно незнакомого человека идиотом, это же невежливо, даже, если человек на самом деле того

ч.т.д.

а что тут надо было д., зая моя? спросили бы прямо, я бы честно и ответил

Нормальные мужики так не разговаривают

[karlson]

ч.т.д.

а что тут надо было д., зая моя? спросили бы прямо, я бы честно и ответил

Нормальные мужики так не разговаривают

не Вам судить

[Незнакомка]

ч.т.д.

а что тут надо было д., зая моя? спросили бы прямо, я бы честно и ответил

Нормальные мужики так не разговаривают

не разговаривают, только голубых кровей

[Очень Злой]

чо правда? т.е., когда историки занимаются всякими интерполяциями/экстраполяциями, они, по-Вашему, занимаются ерундой, потому, что у Вас есть документ, который что-то там подтверждает?
не явите ли его миру?

► Показать

Злой, Вы разницу между "предлагаю расстрелять", "увеличьте лимит" и реально расстрелянными ощущаете? ведь что делают историки с подобными бумажками? они думают, что если запрашивается увеличение лимита, следовательно, лимиты все уже выбраны и люди расстреляны, но из первого второе не следует.

Простите, а зачем просить об увеличении лимитов, если прежние не выбраны?

число расстрелянных якобы получено с точностью до десятка человек (правда, у всех исследователей числа не совпадают, но мы же о точности говорим ;) ), следовательно, если этот факт "документально подтвержден", должна существовать документ или корпус документов, в котором эти все расстрелянные перечислены поименно хотя бы по местам и числу расстрелов или захоронений

Вот прям все бумажки сохранились и рассекречены? Таки по значительной часть мест два раза линия фронта прошла. Я уж не говорю о бардаке и преднамеренном уничтожении
Вот не могут мои родственники найти документы о смети моего дела, хотя смерть сия не в зоне войн произошла, а в Сибири. Ну вот нет бумаги, или ее никто показывать не желает
Да что там говорить! Следы моего второго деда, пропавшего без вести в 1943 году министерство обороны ну никак найти не могло, о чем сообщало родственнекам. А вот сын мой в интернете скан сводки о потерях разыскал, и дата, и место, все есть, но не в МО РФ

[karlson]

Простите, а зачем просить об увеличении лимитов, если прежние не выбраны?

чтоб про запас було, или Вы зарплату тоже просите только тогда, когда вся предыдущая заканчивается?

число расстрелянных якобы получено с точностью до десятка человек (правда, у всех исследователей числа не совпадают, но мы же о точности говорим ;) ), следовательно, если этот факт "документально подтвержден", должна существовать документ или корпус документов, в котором эти все расстрелянные перечислены поименно хотя бы по местам и числу расстрелов или захоронений

Вот прям все бумажки сохранились и рассекречены? Таки по значительной часть мест два раза линия фронта прошла. Я уж не говорю о бардаке и преднамеренном уничтожении

т.е. Вы хотите сказать, что документального подтверждения нет, а есть только спекуляции различной степени тяжести?
а я на что намекал?

Вот не могут мои родственники найти документы о смети моего дела, хотя смерть сия не в зоне войн произошла, а в Сибири. Ну вот нет бумаги, или ее никто показывать не желает
Да что там говорить! Следы моего второго деда, пропавшего без вести в 1943 году министерство обороны ну никак найти не могло, о чем сообщало родственнекам. А вот сын мой в интернете скан сводки о потерях разыскал, и дата, и место, все есть, но не в МО РФ

дада, а сводку о потерях кто составил, госдеп?

[Кысь]

Вот не могут мои родственники найти документы о смети моего дела, хотя смерть сия не в зоне войн произошла, а в Сибири. Ну вот нет бумаги, или ее никто показывать не желает
Да что там говорить! Следы моего второго деда, пропавшего без вести в 1943 году министерство обороны ну никак найти не могло, о чем сообщало родственнекам. А вот сын мой в интернете скан сводки о потерях разыскал, и дата, и место, все есть, но не в МО РФ

Мне кажется, что вам давно уже пора отпустить своего пропавшего деда. Если так разобраться, мы все имеем потери родственников, и не всегда эти потери носят естественный характер. Что толку в том, что вы так упорото ищете следы своего деда, напрягаете своих родственников, надоели всем своим оппонентам? У него своя была своя судьба, по которой он прошел, вы что-то измените, если найдете его "следы"? Вы отравляете свою жизнь, уже вы котором посте вы напоминаете о своем пропавшем деде. Но вам надо как-то чем-то оправдать свои антироссийские настроения, прекрасный повод - когда-то пропавший дед, замученный кровавой гэбней, пострадавший за правое дело. А вдруг все на самом деле окажется не так? Вот почему-то нет у меня к вам сочувствия. Гораздо его больше к сломанным жизням моих теток, которых угнали в Германию в 1941. Они ведь так и не вернулись на родину.

[Тролль]

Простите, а зачем просить об увеличении лимитов, если прежние не выбраны?

чтоб про запас було,

Вы вообще понимаете что речь идет о квотах на расстрел???!!! Для вас это нормально?

[karlson]

Простите, а зачем просить об увеличении лимитов, если прежние не выбраны?

чтоб про запас було,

Вы вообще понимаете что речь идет о квотах на расстрел???!!! Для вас это нормально?

Вы вообще понимаете, что имеете дело с бюрократами 30х годов, у которых практически 2 способа связи с центром: секретная почта и секретный телеграф? если вдруг они заранее не выбьют себе лимиты может наступить такой момент, что и надо стрелять и лимит превысить нельзя и первое же расследование их же за саботаж с халатностью и расстреляет, а так и запасец есть, если что всегда можно сказать, что настреливать точно очерченный объем было необязательно, типа это ж - лимит, т.е. максимум, а у них области лояльные, где им вражин набирать? даже если бы они первоначальный лимит не выбрали бы, то и то можно было сказать, типа, ну показалось, ну перегнули, зато вот советский суд разобрался и отделил овцов от козлищ

да и Вы-то что возмущаетесь? Вы ж вообще хотите полземного шара конкуренцией удушить

[Константин]

Простите, а зачем просить об увеличении лимитов, если прежние не выбраны?

чтоб про запас було,

Вы вообще понимаете что речь идет о квотах на расстрел???!!! Для вас это нормально?

Вообще то злой немного манипулирует сознанием.. Он показал записки с просьбой увеличить лимит.. А в утверждающих документах говорится о том, что аресту и расстрелу подвергать не более определённого количества людей.. Не более, понимаешь..? Это означает меньше можно, и нужно стремиться к уменьшению. Но где гарантия, что было доподлинно известно конкретное число противников советской власти..?