Миасский городской форум

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин считает приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву необоснованным, а работу следствия - "слабой".

"Ужасный, необоснованный приговор. Слабая работа следствия, обвинительный уклон. С подобной несправедливостью, увы, сегодня сталкиваются многие", - написал Кудрин в твиттере в пятницу.

aleksandr.noltok писал(а):

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин считает приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву необоснованным, а работу следствия - "слабой".

"Ужасный, необоснованный приговор. Слабая работа следствия, обвинительный уклон. С подобной несправедливостью, увы, сегодня сталкиваются многие", - написал Кудрин в твиттере в пятницу.

http://www.interfax.ru/russia/592002

Максим Миронов писал(а):Дело Улюкаева. Взятка на взятке, взяткой погоняет

Я не знаю, виновен или нет Улюкаев по конкретному делу, по которому ему сегодня дали 8 лет строгого режима. Однако я уверен, что в материалах дела есть достаточно информации, чтобы заключить, что как минимум четыре чиновника и бизнесмена были вовлечены в процесс дачи и получения взяток. Улюкаев — один из них.
В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил, В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил , что «Сечин, приходя ко мне, достаточно регулярно приносил подарки, там были дорогостоящие часы и другие вещи». Что такое «дорогостоящие часы» в понимании российского чиновника. Когда я после окончания учебы в Чикаго вернулся работать в Москву в 2006 г., то по моим должностным обязанностям мне периодически приходилось участвовать в совещаниях с различными чиновниками. В одном из таких совещаний принимали участие три чиновника РЖД не самого высокого ранга. У всех троих на руке были одинаковые Patek Philippe Grand Complications, которые в Сингапуре стоили 65 тыс. долларов. Я хорошо знал их цену, потому что за несколько месяцев до этого я работал в Сингапуре и туда приезжал мой знакомый, который работал в структурах «Ростеха». Он хотел себе купить именно такие часы, и ему удалось их сторговать за 65 тыс. долларов. Он был очень доволен, потому что в Москве такие стоили в два раза дороже. Видимо, тогда среди чиновников и работников госкорпораций была мода именно на такую модель Patek Philippe. Я стал обращать внимание на часы чиновников. В подавляющем числе случаев это были люксовые часы стоимостью несколько десятков тысяч долларов. Чиновники обязаны сдавать подарки стоимостью более 3000 рублей государству. В материалах дела нет показаний Улюкаева, что он сдавал подарки Сечина государству. Значит, мы можем предположить, что он оставлял их себе. Известно, что Улюкаев носил часы за 80 тыс. долларов .. При обыске в его офисе нашли несколько других дорогостоящих часов.
Возьмем дело, за которое его посадили. Улюкаев утверждает, что думал, будто в переданной Сечиным сумке было вино. Сумка весила 22 кг, то есть если это было вино, то в ней должно было лежать примерно 18 бутылок. Если мы предположим, что там лежало самое дешевое вино из «Ашана» стоимостью 400 рублей за бутылку, то 18 бутылок — это 7200 рублей – больше, чем разрешенная сумма подарка для госслужащих. Однако, зная Сечина, можно предположить, что вино он дарил не по 400 рублей за бутылку, а скорее всего по 400 долларов (или даже больше). То есть стоимость подарка Улюкаеву составляла как минимум несколько тысяч долларов, и он не мог его принимать по закону.

Получается из показаний Улюкаева, что Сечин дарил, а он принимал подарки стоимостью несколько тысяч или даже десятков тысяч долларов. Против обоих нужно возбуждать новые дела о коррупции. Смягчающим обстоятельством было бы, если бы они были близкими друзьями.Но никаких теплых дружеских отношений между ними не было. Улюкаев рассказал суду, что познакомился с Сечиным приблизительно в 2000 году и поддерживал с ним служебные отношения. «Неофициальные праздники мы с ним не отмечали, только государственные, на приемах», —сказал Улюкаев.
Когда руководитель крупной госкорпорации дарит министру, обязанности которого надзирать за его деятельностью, подарки в тысячи и десятки тысяч долларов, причем у этих людей нет даже дружеских отношений, только служебные, то это называется коррупция. Сечин давал взятки, а Улюкаев их получал.
Коррупционерами Сечиным и Улюкаевым дело не ограничивается. Генерал ФСБ Олег Феоктистов объяснил суду, откуда он взял 2 миллиона долларов, которые потом Сечин передал Улюкаеву: «Деньги я попросил у своего хорошего знакомого, частного инвестора. Не объясняя ему причин: он до сих пор не знает, для чего эти деньги. Он мне принес [их] к зданию «Роснефти». Я здесь же их отвез в соответствующее подразделение службы безопасности, где по акту передал их сотруднику», — сказал Феоктистов. Любой, кто хоть когда-то брал крупные суммы в долг даже у знакомых, знает: это так обычно не работает. Если вы хотите взять крупную сумму в долг, то нужно объяснить, зачем вам эти деньги, написать расписку (возможно, у нотариуса), часто требуется какое-то обеспечение. А тут генерал ФСБ звонит своему хорошему знакомому, и просит привезти 2 миллиона долларов наличными, без объяснения причин, без расписок, без обеспечений. Этот таинственный знакомый тут же эти деньги приносит и отдает без вопросов. Причем эти деньги уже больше года находятся под арестом, то есть Феоктистов их своему знакомому не вернул. Этот знакомый эти деньги вообще не требует назад. Вопрос. Какие должны быть отношения между бизнесменом и генералом ФСБ, чтобы первый по требованию второго тут же привозит миллионы долларов кэшем в «долг», и бизнесмен не требует деньги обратно? В деле нет вообще никаких подтверждающих документов, что Феоктистов получил деньги на возвратной основе. Когда бизнесмены по первому звонку высокопоставленных силовиков везут им чемоданы наличных, это тоже называется коррупция. Нужно на основе этих показаний возбуждать дела, чтобы разобраться, какие отношения связывали Феоктистова и этого «частного инвестора». Сколько раз, и по каким поводам этот «инвестор» уже давал Феоктистову в «долг» (который никто никогда не собирался возвращать).
Возможно, в процессе расследования, окажется, что никакого «частного инвестора» не было. Но это тогда фактически означает, что в «Роснефти» существует «черная касса», в которой лежат миллионы долларов неучтенного кэша. Эти деньги, скорее всего, используются для коррумпирования чиновников и для финансирования других мутных трат. Тогда нужно тем более продолжать расследование и выяснять, кому, помимо Улюкаева, Сечин платил взятки.
В любом случае, дело Улюкаева доказало, что вся российская система насквозь коррумпирована. Чиновники признаются в фактах коррупции (получении дорогих подарков и просьбах к бизнесменам дать 2 миллиона долларов без объяснений цели). Они даже не считают это коррупцией – business as usual. У меня мало надежд, что суд и следственные органы будут продолжать расследование, но я очень надеюсь, что журналисты и общественные деятели продолжат работать по фактам, вскрывшимся в деле Улюкаева.

P.S. Фото с Ролдугиным чтобы напомнить, что по нему тоже расследование плачет, хотя бы журналистское

Очень Злой писал(а):

aleksandr.noltok писал(а):

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин считает приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву необоснованным, а работу следствия - "слабой".

"Ужасный, необоснованный приговор. Слабая работа следствия, обвинительный уклон. С подобной несправедливостью, увы, сегодня сталкиваются многие", - написал Кудрин в твиттере в пятницу.

http://www.interfax.ru/russia/592002

Ну... если хотите обсудить дело Улюкаева, то вот интересное мнение: виновны все

► Показать

Максим Миронов писал(а):Дело Улюкаева. Взятка на взятке, взяткой погоняет

Я не знаю, виновен или нет Улюкаев по конкретному делу, по которому ему сегодня дали 8 лет строгого режима. Однако я уверен, что в материалах дела есть достаточно информации, чтобы заключить, что как минимум четыре чиновника и бизнесмена были вовлечены в процесс дачи и получения взяток. Улюкаев — один из них.
В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил, В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил , что «Сечин, приходя ко мне, достаточно регулярно приносил подарки, там были дорогостоящие часы и другие вещи». Что такое «дорогостоящие часы» в понимании российского чиновника. Когда я после окончания учебы в Чикаго вернулся работать в Москву в 2006 г., то по моим должностным обязанностям мне периодически приходилось участвовать в совещаниях с различными чиновниками. В одном из таких совещаний принимали участие три чиновника РЖД не самого высокого ранга. У всех троих на руке были одинаковые Patek Philippe Grand Complications, которые в Сингапуре стоили 65 тыс. долларов. Я хорошо знал их цену, потому что за несколько месяцев до этого я работал в Сингапуре и туда приезжал мой знакомый, который работал в структурах «Ростеха». Он хотел себе купить именно такие часы, и ему удалось их сторговать за 65 тыс. долларов. Он был очень доволен, потому что в Москве такие стоили в два раза дороже. Видимо, тогда среди чиновников и работников госкорпораций была мода именно на такую модель Patek Philippe. Я стал обращать внимание на часы чиновников. В подавляющем числе случаев это были люксовые часы стоимостью несколько десятков тысяч долларов. Чиновники обязаны сдавать подарки стоимостью более 3000 рублей государству. В материалах дела нет показаний Улюкаева, что он сдавал подарки Сечина государству. Значит, мы можем предположить, что он оставлял их себе. Известно, что Улюкаев носил часы за 80 тыс. долларов .. При обыске в его офисе нашли несколько других дорогостоящих часов.
Возьмем дело, за которое его посадили. Улюкаев утверждает, что думал, будто в переданной Сечиным сумке было вино. Сумка весила 22 кг, то есть если это было вино, то в ней должно было лежать примерно 18 бутылок. Если мы предположим, что там лежало самое дешевое вино из «Ашана» стоимостью 400 рублей за бутылку, то 18 бутылок — это 7200 рублей – больше, чем разрешенная сумма подарка для госслужащих. Однако, зная Сечина, можно предположить, что вино он дарил не по 400 рублей за бутылку, а скорее всего по 400 долларов (или даже больше). То есть стоимость подарка Улюкаеву составляла как минимум несколько тысяч долларов, и он не мог его принимать по закону.

Получается из показаний Улюкаева, что Сечин дарил, а он принимал подарки стоимостью несколько тысяч или даже десятков тысяч долларов. Против обоих нужно возбуждать новые дела о коррупции. Смягчающим обстоятельством было бы, если бы они были близкими друзьями.Но никаких теплых дружеских отношений между ними не было. Улюкаев рассказал суду, что познакомился с Сечиным приблизительно в 2000 году и поддерживал с ним служебные отношения. «Неофициальные праздники мы с ним не отмечали, только государственные, на приемах», —сказал Улюкаев.
Когда руководитель крупной госкорпорации дарит министру, обязанности которого надзирать за его деятельностью, подарки в тысячи и десятки тысяч долларов, причем у этих людей нет даже дружеских отношений, только служебные, то это называется коррупция. Сечин давал взятки, а Улюкаев их получал.
Коррупционерами Сечиным и Улюкаевым дело не ограничивается. Генерал ФСБ Олег Феоктистов объяснил суду, откуда он взял 2 миллиона долларов, которые потом Сечин передал Улюкаеву: «Деньги я попросил у своего хорошего знакомого, частного инвестора. Не объясняя ему причин: он до сих пор не знает, для чего эти деньги. Он мне принес [их] к зданию «Роснефти». Я здесь же их отвез в соответствующее подразделение службы безопасности, где по акту передал их сотруднику», — сказал Феоктистов. Любой, кто хоть когда-то брал крупные суммы в долг даже у знакомых, знает: это так обычно не работает. Если вы хотите взять крупную сумму в долг, то нужно объяснить, зачем вам эти деньги, написать расписку (возможно, у нотариуса), часто требуется какое-то обеспечение. А тут генерал ФСБ звонит своему хорошему знакомому, и просит привезти 2 миллиона долларов наличными, без объяснения причин, без расписок, без обеспечений. Этот таинственный знакомый тут же эти деньги приносит и отдает без вопросов. Причем эти деньги уже больше года находятся под арестом, то есть Феоктистов их своему знакомому не вернул. Этот знакомый эти деньги вообще не требует назад. Вопрос. Какие должны быть отношения между бизнесменом и генералом ФСБ, чтобы первый по требованию второго тут же привозит миллионы долларов кэшем в «долг», и бизнесмен не требует деньги обратно? В деле нет вообще никаких подтверждающих документов, что Феоктистов получил деньги на возвратной основе. Когда бизнесмены по первому звонку высокопоставленных силовиков везут им чемоданы наличных, это тоже называется коррупция. Нужно на основе этих показаний возбуждать дела, чтобы разобраться, какие отношения связывали Феоктистова и этого «частного инвестора». Сколько раз, и по каким поводам этот «инвестор» уже давал Феоктистову в «долг» (который никто никогда не собирался возвращать).
Возможно, в процессе расследования, окажется, что никакого «частного инвестора» не было. Но это тогда фактически означает, что в «Роснефти» существует «черная касса», в которой лежат миллионы долларов неучтенного кэша. Эти деньги, скорее всего, используются для коррумпирования чиновников и для финансирования других мутных трат. Тогда нужно тем более продолжать расследование и выяснять, кому, помимо Улюкаева, Сечин платил взятки.
В любом случае, дело Улюкаева доказало, что вся российская система насквозь коррумпирована. Чиновники признаются в фактах коррупции (получении дорогих подарков и просьбах к бизнесменам дать 2 миллиона долларов без объяснений цели). Они даже не считают это коррупцией – business as usual. У меня мало надежд, что суд и следственные органы будут продолжать расследование, но я очень надеюсь, что журналисты и общественные деятели продолжат работать по фактам, вскрывшимся в деле Улюкаева.

P.S. Фото с Ролдугиным чтобы напомнить, что по нему тоже расследование плачет, хотя бы журналистское

aleksandr.noltok писал(а):

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин считает приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву необоснованным, а работу следствия - "слабой".

"Ужасный, необоснованный приговор. Слабая работа следствия, обвинительный уклон. С подобной несправедливостью, увы, сегодня сталкиваются многие", - написал Кудрин в твиттере в пятницу.

http://www.interfax.ru/russia/592002

Очень Злой писал(а):

► Показать

aleksandr.noltok писал(а):

Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин считает приговор экс-министру экономического развития Алексею Улюкаеву необоснованным, а работу следствия - "слабой".

"Ужасный, необоснованный приговор. Слабая работа следствия, обвинительный уклон. С подобной несправедливостью, увы, сегодня сталкиваются многие", - написал Кудрин в твиттере в пятницу.

http://www.interfax.ru/russia/592002

Ну... если хотите обсудить дело Улюкаева, то вот интересное мнение: виновны все

Максим Миронов писал(а):Дело Улюкаева. Взятка на взятке, взяткой погоняет

Я не знаю, виновен или нет Улюкаев по конкретному делу, по которому ему сегодня дали 8 лет строгого режима. Однако я уверен, что в материалах дела есть достаточно информации, чтобы заключить, что как минимум четыре чиновника и бизнесмена были вовлечены в процесс дачи и получения взяток. Улюкаев — один из них.
В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил, В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил , что «Сечин, приходя ко мне, достаточно регулярно приносил подарки, там были дорогостоящие часы и другие вещи». Что такое «дорогостоящие часы» в понимании российского чиновника. Когда я после окончания учебы в Чикаго вернулся работать в Москву в 2006 г., то по моим должностным обязанностям мне периодически приходилось участвовать в совещаниях с различными чиновниками. В одном из таких совещаний принимали участие три чиновника РЖД не самого высокого ранга. У всех троих на руке были одинаковые Patek Philippe Grand Complications, которые в Сингапуре стоили 65 тыс. долларов. Я хорошо знал их цену, потому что за несколько месяцев до этого я работал в Сингапуре и туда приезжал мой знакомый, который работал в структурах «Ростеха». Он хотел себе купить именно такие часы, и ему удалось их сторговать за 65 тыс. долларов. Он был очень доволен, потому что в Москве такие стоили в два раза дороже. Видимо, тогда среди чиновников и работников госкорпораций была мода именно на такую модель Patek Philippe. Я стал обращать внимание на часы чиновников. В подавляющем числе случаев это были люксовые часы стоимостью несколько десятков тысяч долларов. Чиновники обязаны сдавать подарки стоимостью более 3000 рублей государству. В материалах дела нет показаний Улюкаева, что он сдавал подарки Сечина государству. Значит, мы можем предположить, что он оставлял их себе. Известно, что Улюкаев носил часы за 80 тыс. долларов .. При обыске в его офисе нашли несколько других дорогостоящих часов.
Возьмем дело, за которое его посадили. Улюкаев утверждает, что думал, будто в переданной Сечиным сумке было вино. Сумка весила 22 кг, то есть если это было вино, то в ней должно было лежать примерно 18 бутылок. Если мы предположим, что там лежало самое дешевое вино из «Ашана» стоимостью 400 рублей за бутылку, то 18 бутылок — это 7200 рублей – больше, чем разрешенная сумма подарка для госслужащих. Однако, зная Сечина, можно предположить, что вино он дарил не по 400 рублей за бутылку, а скорее всего по 400 долларов (или даже больше). То есть стоимость подарка Улюкаеву составляла как минимум несколько тысяч долларов, и он не мог его принимать по закону.

Получается из показаний Улюкаева, что Сечин дарил, а он принимал подарки стоимостью несколько тысяч или даже десятков тысяч долларов. Против обоих нужно возбуждать новые дела о коррупции. Смягчающим обстоятельством было бы, если бы они были близкими друзьями.Но никаких теплых дружеских отношений между ними не было. Улюкаев рассказал суду, что познакомился с Сечиным приблизительно в 2000 году и поддерживал с ним служебные отношения. «Неофициальные праздники мы с ним не отмечали, только государственные, на приемах», —сказал Улюкаев.
Когда руководитель крупной госкорпорации дарит министру, обязанности которого надзирать за его деятельностью, подарки в тысячи и десятки тысяч долларов, причем у этих людей нет даже дружеских отношений, только служебные, то это называется коррупция. Сечин давал взятки, а Улюкаев их получал.
Коррупционерами Сечиным и Улюкаевым дело не ограничивается. Генерал ФСБ Олег Феоктистов объяснил суду, откуда он взял 2 миллиона долларов, которые потом Сечин передал Улюкаеву: «Деньги я попросил у своего хорошего знакомого, частного инвестора. Не объясняя ему причин: он до сих пор не знает, для чего эти деньги. Он мне принес [их] к зданию «Роснефти». Я здесь же их отвез в соответствующее подразделение службы безопасности, где по акту передал их сотруднику», — сказал Феоктистов. Любой, кто хоть когда-то брал крупные суммы в долг даже у знакомых, знает: это так обычно не работает. Если вы хотите взять крупную сумму в долг, то нужно объяснить, зачем вам эти деньги, написать расписку (возможно, у нотариуса), часто требуется какое-то обеспечение. А тут генерал ФСБ звонит своему хорошему знакомому, и просит привезти 2 миллиона долларов наличными, без объяснения причин, без расписок, без обеспечений. Этот таинственный знакомый тут же эти деньги приносит и отдает без вопросов. Причем эти деньги уже больше года находятся под арестом, то есть Феоктистов их своему знакомому не вернул. Этот знакомый эти деньги вообще не требует назад. Вопрос. Какие должны быть отношения между бизнесменом и генералом ФСБ, чтобы первый по требованию второго тут же привозит миллионы долларов кэшем в «долг», и бизнесмен не требует деньги обратно? В деле нет вообще никаких подтверждающих документов, что Феоктистов получил деньги на возвратной основе. Когда бизнесмены по первому звонку высокопоставленных силовиков везут им чемоданы наличных, это тоже называется коррупция. Нужно на основе этих показаний возбуждать дела, чтобы разобраться, какие отношения связывали Феоктистова и этого «частного инвестора». Сколько раз, и по каким поводам этот «инвестор» уже давал Феоктистову в «долг» (который никто никогда не собирался возвращать).
Возможно, в процессе расследования, окажется, что никакого «частного инвестора» не было. Но это тогда фактически означает, что в «Роснефти» существует «черная касса», в которой лежат миллионы долларов неучтенного кэша. Эти деньги, скорее всего, используются для коррумпирования чиновников и для финансирования других мутных трат. Тогда нужно тем более продолжать расследование и выяснять, кому, помимо Улюкаева, Сечин платил взятки.
В любом случае, дело Улюкаева доказало, что вся российская система насквозь коррумпирована. Чиновники признаются в фактах коррупции (получении дорогих подарков и просьбах к бизнесменам дать 2 миллиона долларов без объяснений цели). Они даже не считают это коррупцией – business as usual. У меня мало надежд, что суд и следственные органы будут продолжать расследование, но я очень надеюсь, что журналисты и общественные деятели продолжат работать по фактам, вскрывшимся в деле Улюкаева.

P.S. Фото с Ролдугиным чтобы напомнить, что по нему тоже расследование плачет, хотя бы журналистское

Приговор на своей странице в Facebook прокомментировал председатель Федерального политического комитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский:

«Можно быть таким, как Немцов, а можно — таким, как Улюкаев. Исход одинаковый. Система такая. Она не терпит здравого смысла. Никакого и ни в чем. Восемь лет строгого режима для 61-летнего экс-министра — в целях устрашения. Никакого доверия состоявшийся суд не вызывает. Ни малейшего. Ничего не выглядит доказанным, главный «свидетель-организатор» Сечин в суд не является и из дела исчезает. Накануне Путин все это публично оправдывает и говорит, что «решить может только суд». Вот такое у нас правосудие. И это только начало».

aleksandr.noltok писал(а):

Очень Злой писал(а):

► Показать

aleksandr.noltok писал(а):
http://www.interfax.ru/russia/592002

Ну... если хотите обсудить дело Улюкаева, то вот интересное мнение: виновны все

Максим Миронов писал(а):Дело Улюкаева. Взятка на взятке, взяткой погоняет

Я не знаю, виновен или нет Улюкаев по конкретному делу, по которому ему сегодня дали 8 лет строгого режима. Однако я уверен, что в материалах дела есть достаточно информации, чтобы заключить, что как минимум четыре чиновника и бизнесмена были вовлечены в процесс дачи и получения взяток. Улюкаев — один из них.
В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил, В процессе дачи показаний, Улюкаев заявил , что «Сечин, приходя ко мне, достаточно регулярно приносил подарки, там были дорогостоящие часы и другие вещи». Что такое «дорогостоящие часы» в понимании российского чиновника. Когда я после окончания учебы в Чикаго вернулся работать в Москву в 2006 г., то по моим должностным обязанностям мне периодически приходилось участвовать в совещаниях с различными чиновниками. В одном из таких совещаний принимали участие три чиновника РЖД не самого высокого ранга. У всех троих на руке были одинаковые Patek Philippe Grand Complications, которые в Сингапуре стоили 65 тыс. долларов. Я хорошо знал их цену, потому что за несколько месяцев до этого я работал в Сингапуре и туда приезжал мой знакомый, который работал в структурах «Ростеха». Он хотел себе купить именно такие часы, и ему удалось их сторговать за 65 тыс. долларов. Он был очень доволен, потому что в Москве такие стоили в два раза дороже. Видимо, тогда среди чиновников и работников госкорпораций была мода именно на такую модель Patek Philippe. Я стал обращать внимание на часы чиновников. В подавляющем числе случаев это были люксовые часы стоимостью несколько десятков тысяч долларов. Чиновники обязаны сдавать подарки стоимостью более 3000 рублей государству. В материалах дела нет показаний Улюкаева, что он сдавал подарки Сечина государству. Значит, мы можем предположить, что он оставлял их себе. Известно, что Улюкаев носил часы за 80 тыс. долларов .. При обыске в его офисе нашли несколько других дорогостоящих часов.
Возьмем дело, за которое его посадили. Улюкаев утверждает, что думал, будто в переданной Сечиным сумке было вино. Сумка весила 22 кг, то есть если это было вино, то в ней должно было лежать примерно 18 бутылок. Если мы предположим, что там лежало самое дешевое вино из «Ашана» стоимостью 400 рублей за бутылку, то 18 бутылок — это 7200 рублей – больше, чем разрешенная сумма подарка для госслужащих. Однако, зная Сечина, можно предположить, что вино он дарил не по 400 рублей за бутылку, а скорее всего по 400 долларов (или даже больше). То есть стоимость подарка Улюкаеву составляла как минимум несколько тысяч долларов, и он не мог его принимать по закону.

Получается из показаний Улюкаева, что Сечин дарил, а он принимал подарки стоимостью несколько тысяч или даже десятков тысяч долларов. Против обоих нужно возбуждать новые дела о коррупции. Смягчающим обстоятельством было бы, если бы они были близкими друзьями.Но никаких теплых дружеских отношений между ними не было. Улюкаев рассказал суду, что познакомился с Сечиным приблизительно в 2000 году и поддерживал с ним служебные отношения. «Неофициальные праздники мы с ним не отмечали, только государственные, на приемах», —сказал Улюкаев.
Когда руководитель крупной госкорпорации дарит министру, обязанности которого надзирать за его деятельностью, подарки в тысячи и десятки тысяч долларов, причем у этих людей нет даже дружеских отношений, только служебные, то это называется коррупция. Сечин давал взятки, а Улюкаев их получал.
Коррупционерами Сечиным и Улюкаевым дело не ограничивается. Генерал ФСБ Олег Феоктистов объяснил суду, откуда он взял 2 миллиона долларов, которые потом Сечин передал Улюкаеву: «Деньги я попросил у своего хорошего знакомого, частного инвестора. Не объясняя ему причин: он до сих пор не знает, для чего эти деньги. Он мне принес [их] к зданию «Роснефти». Я здесь же их отвез в соответствующее подразделение службы безопасности, где по акту передал их сотруднику», — сказал Феоктистов. Любой, кто хоть когда-то брал крупные суммы в долг даже у знакомых, знает: это так обычно не работает. Если вы хотите взять крупную сумму в долг, то нужно объяснить, зачем вам эти деньги, написать расписку (возможно, у нотариуса), часто требуется какое-то обеспечение. А тут генерал ФСБ звонит своему хорошему знакомому, и просит привезти 2 миллиона долларов наличными, без объяснения причин, без расписок, без обеспечений. Этот таинственный знакомый тут же эти деньги приносит и отдает без вопросов. Причем эти деньги уже больше года находятся под арестом, то есть Феоктистов их своему знакомому не вернул. Этот знакомый эти деньги вообще не требует назад. Вопрос. Какие должны быть отношения между бизнесменом и генералом ФСБ, чтобы первый по требованию второго тут же привозит миллионы долларов кэшем в «долг», и бизнесмен не требует деньги обратно? В деле нет вообще никаких подтверждающих документов, что Феоктистов получил деньги на возвратной основе. Когда бизнесмены по первому звонку высокопоставленных силовиков везут им чемоданы наличных, это тоже называется коррупция. Нужно на основе этих показаний возбуждать дела, чтобы разобраться, какие отношения связывали Феоктистова и этого «частного инвестора». Сколько раз, и по каким поводам этот «инвестор» уже давал Феоктистову в «долг» (который никто никогда не собирался возвращать).
Возможно, в процессе расследования, окажется, что никакого «частного инвестора» не было. Но это тогда фактически означает, что в «Роснефти» существует «черная касса», в которой лежат миллионы долларов неучтенного кэша. Эти деньги, скорее всего, используются для коррумпирования чиновников и для финансирования других мутных трат. Тогда нужно тем более продолжать расследование и выяснять, кому, помимо Улюкаева, Сечин платил взятки.
В любом случае, дело Улюкаева доказало, что вся российская система насквозь коррумпирована. Чиновники признаются в фактах коррупции (получении дорогих подарков и просьбах к бизнесменам дать 2 миллиона долларов без объяснений цели). Они даже не считают это коррупцией – business as usual. У меня мало надежд, что суд и следственные органы будут продолжать расследование, но я очень надеюсь, что журналисты и общественные деятели продолжат работать по фактам, вскрывшимся в деле Улюкаева.

P.S. Фото с Ролдугиным чтобы напомнить, что по нему тоже расследование плачет, хотя бы журналистское

Врьоти Вы фффсьо!

Приговор на своей странице в Facebook прокомментировал председатель Федерального политического комитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский:

«Можно быть таким, как Немцов, а можно — таким, как Улюкаев. Исход одинаковый. Система такая. Она не терпит здравого смысла. Никакого и ни в чем. Восемь лет строгого режима для 61-летнего экс-министра — в целях устрашения. Никакого доверия состоявшийся суд не вызывает. Ни малейшего. Ничего не выглядит доказанным, главный «свидетель-организатор» Сечин в суд не является и из дела исчезает. Накануне Путин все это публично оправдывает и говорит, что «решить может только суд». Вот такое у нас правосудие. И это только начало».

http://www.yabloko.ru/news/2017/12/15

Куликов писал(а):

aleksandr.noltok писал(а):

Очень Злой писал(а):

► Показать

Ну... если хотите обсудить дело Улюкаева, то вот интересное мнение: виновны все

Врьоти Вы фффсьо!

Приговор на своей странице в Facebook прокомментировал председатель Федерального политического комитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский:

«Можно быть таким, как Немцов, а можно — таким, как Улюкаев. Исход одинаковый. Система такая. Она не терпит здравого смысла. Никакого и ни в чем. Восемь лет строгого режима для 61-летнего экс-министра — в целях устрашения. Никакого доверия состоявшийся суд не вызывает. Ни малейшего. Ничего не выглядит доказанным, главный «свидетель-организатор» Сечин в суд не является и из дела исчезает. Накануне Путин все это публично оправдывает и говорит, что «решить может только суд». Вот такое у нас правосудие. И это только начало».

http://www.yabloko.ru/news/2017/12/15

Речь идёт о качестве расследования. Да, вполне возможно, что Улюкаев виновен. Но предположения не могут быть судебным обвинением. Тщательней надо работать, тщательней. ))
А как быть с дававшими взятки?
Система построена так, что "кого надо" судят и остаётся коррупция. Из тех, "кого не надо".

Восемь лет строгого режима для 61-летнего экс-министра — в целях устрашения

aleksandr.noltok писал(а):

Куликов писал(а):

aleksandr.noltok писал(а): Врьоти Вы фффсьо!

http://www.yabloko.ru/news/2017/12/15

Речь идёт о качестве расследования. Да, вполне возможно, что Улюкаев виновен. Но предположения не могут быть судебным обвинением. Тщательней надо работать, тщательней. ))
А как быть с дававшими взятки?
Система построена так, что "кого надо" судят и остаётся коррупция. Из тех, "кого не надо".

Не, это не Гриша написал:

Восемь лет строгого режима для 61-летнего экс-министра — в целях устрашения

Ты бы уж, Иван Николаевич, либо трусы надел, либо крестик снял. Либо коррупционер должен сидеть в тюрьме, либо срок ему - "мера устрашения".

aleksandr.noltok писал(а):Кудрин ужаснулся

Куликов писал(а):

aleksandr.noltok писал(а):

Куликов писал(а): Речь идёт о качестве расследования. Да, вполне возможно, что Улюкаев виновен. Но предположения не могут быть судебным обвинением. Тщательней надо работать, тщательней. ))
А как быть с дававшими взятки?
Система построена так, что "кого надо" судят и остаётся коррупция. Из тех, "кого не надо".

Не, это не Гриша написал:

Восемь лет строгого режима для 61-летнего экс-министра — в целях устрашения

Ты бы уж, Иван Николаевич, либо трусы надел, либо крестик снял. Либо коррупционер должен сидеть в тюрьме, либо срок ему - "мера устрашения".

Нет никакой логики в выводах. Так же не соответствует "Гриша" отношению писателя к доктору экономических наук, федеральному политику.
Коррупционер должен сидеть в тюрьме после тщательного расследования. Срок должен соответствовать ДОКАЗАННЫМ нарушениям с учётом презумпции невиновности. В уголовном деле должны быть отражены ВСЕ участники расследуемого деяния.
Обсуждать надо по существу, без глупых упоминаний трусиков.

aleksandr.noltok писал(а):

Куликов писал(а):

aleksandr.noltok писал(а): Не, это не Гриша написал:
Ты бы уж, Иван Николаевич, либо трусы надел, либо крестик снял. Либо коррупционер должен сидеть в тюрьме, либо срок ему - "мера устрашения".

Нет никакой логики в выводах. Так же не соответствует "Гриша" отношению писателя к доктору экономических наук, федеральному политику.
Коррупционер должен сидеть в тюрьме после тщательного расследования. Срок должен соответствовать ДОКАЗАННЫМ нарушениям с учётом презумпции невиновности. В уголовном деле должны быть отражены ВСЕ участники расследуемого деяния.
Обсуждать надо по существу, без глупых упоминаний трусиков.

1. Как раз есть. Либо "устрашение", либо заслуженное наказание.
2. Абсолютно соответствует! Моему отношению к этому федеральному проходимцу, работающему исключительно на федеральные интересы США, как раз соответствует. Доктор экономики? Ну-ну! Читали мы его опусы про 500 дней и раздел продукции на Сахалине.
3. Ты был на заседаниях суда? Явлинский на ни всех был? Ты и он знакомы со ВСЕМИ материалами следствия? Тогда к чему речь про "недостаточно тщательное" расследование?
4. Про презумпцию. Ты не хочешь разобрать обвинения Навального в адрес Медведева и Путина? Или, может, предоставишь ДОКАЗАННЫЕ факты из тех сказок, что Сирожа Митрохин нёс?
5. Огласи список материалов следствия, которые доказывают, что в деле не отражены участники дела?
6. Есть с кого брать пример при упоминании трусиков.

aleksandr.noltok писал(а):1. Как раз есть. Либо "устрашение", либо заслуженное наказание.

aleksandr.noltok писал(а):2. Абсолютно соответствует! Моему отношению к этому федеральному проходимцу, работающему исключительно на федеральные интересы США, как раз соответствует. Доктор экономики? Ну-ну! Читали мы его опусы про 500 дней и раздел продукции на Сахалине.

aleksandr.noltok писал(а):3. Ты был на заседаниях суда? Явлинский на ни всех был? Ты и он знакомы со ВСЕМИ материалами следствия? Тогда к чему речь про "недостаточно тщательное" расследование?

aleksandr.noltok писал(а):4. Про презумпцию. Ты не хочешь разобрать обвинения Навального в адрес Медведева и Путина? Или, может, предоставишь ДОКАЗАННЫЕ факты из тех сказок, что Сирожа Митрохин нёс?

посторонний писал(а):Да уж... Твой маразм крепчает....
Раньше ты хоть на более серьезные мнения ссылался....
А тут пацан - штаны на лямках...

Кысь писал(а):

aleksandr.noltok писал(а):

Куликов писал(а): Нет никакой логики в выводах. Так же не соответствует "Гриша" отношению писателя к доктору экономических наук, федеральному политику.
Корупционер должен сидеть в тюрьме после тщательного расследования. Срок должен соответствовать ДОКАЗАННЫМ нарушениям с учётом презумпции невиновности. В уголовном деле должны быть отражены ВСЕ участники расследуемого деяния.
Обсуждать надо по существу, без глупых упоминаний трусиков.

1. Как раз есть. Либо "устрашение", либо заслуженное наказание.
2. Абсолютно соответствует! Моему отношению к этому федеральному проходимцу, работающему исключительно на федеральные интересы США, как раз соответствует. Доктор экономики? Ну-ну! Читали мы его опусы про 500 дней и раздел продукции на Сахалине.
3. Ты был на заседаниях суда? Явлинский на ни всех был? Ты и он знакомы со ВСЕМИ материалами следствия? Тогда к чему речь про "недостаточно тщательное" расследование?
4. Про презумпцию. Ты не хочешь разобрать обвинения Навального в адрес Медведева и Путина? Или, может, предоставишь ДОКАЗАННЫЕ факты из тех сказок, что Сирожа Митрохин нёс?
5. Огласи список материалов следствия, которые доказывают, что в деле не отражены участники дела?
6. Есть с кого брать пример при упоминании трусиков.

1. Как раз есть. Либо "устрашение", либо заслуженное наказание.

2. Абсолютно соответствует! Моему отношению к этому федеральному проходимцу, работающему исключительно на федеральные интересы США, как раз соответствует. Доктор экономики? Ну-ну! Читали мы его опусы про 500 дней и раздел продукции на Сахалине.

3. Ты был на заседаниях суда? Явлинский на ни всех был? Ты и он знакомы со ВСЕМИ материалами следствия? Тогда к чему речь про "недостаточно тщательное" расследование?

4. Про презумпцию. Ты не хочешь разобрать обвинения Навального в адрес Медведева и Путина? Или, может, предоставишь ДОКАЗАННЫЕ факты из тех сказок, что Сирожа Митрохин нёс?

5. Огласи список материалов следствия, которые доказывают, что в деле не отражены участники дела?

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):Да уж... Твой маразм крепчает....
Раньше ты хоть на более серьезные мнения ссылался....
А тут пацан - штаны на лямках...

Таки этот "пацан на лямках" доктор экономики и профессор, как ни крути

hróðvitnir писал(а):

aleksandr.noltok писал(а):Кудрин ужаснулся

Да кому нужен этот балабол и приспособленец

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):Да уж... Твой маразм крепчает....
Раньше ты хоть на более серьезные мнения ссылался....
А тут пацан - штаны на лямках...

Таки этот "пацан на лямках" доктор экономики и профессор, как ни крути

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):Да уж... Твой маразм крепчает....
Раньше ты хоть на более серьезные мнения ссылался....
А тут пацан - штаны на лямках...

Таки этот "пацан на лямках" доктор экономики и профессор, как ни крути

"доктор" это Вы вот щас про кого?

и таки да, раз уж Вы начали меряться чужими пиписьками, то, вообще-то, "доктор экономики" может и не разбираться в юриспруденции
пока он не отрастит себе "доктора юриспруденции", у него всегда будет не толще, чем у остальных

Куликов писал(а): простые факты, изложенные в СМИ и на форуме?

посторонний писал(а):

Куликов писал(а): простые факты, изложенные в СМИ и на форуме?

Это уже не факты, а их изложение (переложение).
Но тебе этого не понять....

Куликов писал(а): обвиняемый принимал подарок, а не взятку деньгами....

Куликов писал(а):Нажал кнопку "!". Посмотрим на реакцию админа. Прошлый раз удалил сообщение, но не наказывал и гласно не предупреждал. "Постороннего" почему то не банят за частые нарушение правил форума.

Леся писал(а):Чего вы тут про справедливость и презумпцию булькаете -будто кто то из присутствующих в теме как там все доказывалось))) прям каждый следак и прокурор диванный. Сам факт оперативности этого задержания, следствия и вынесения приговора наводит на подозрения: не спланированная ли это акция. Может это дорогостоящий договорняк такой-усадить коррупционера . А потом он выйдет по амнистии. И будет себе жить тихо но без должности министра. Нам всем не известно что и зачем там произошло чтобы в праведном гневе рассуждать о справедливости. На кону не досягаемые для нас деньги и ставки. Хотя канешн бальзам на душу Куликова -он может разбегаться с размышлизмами -у него теперь повод есть и он себя икспердом почувствовал и юристов сидит поучает