Миасский городской форум

NoYABLO писал(а):Полностью поддерживаю

NoYABLO писал(а):Полностью поддерживаю

admin писал(а):Артемий Татьяныч давно впал в маразм, хотя вроде рановато. Когда то его считали гением, но умудрился деградировать до полного ... этакий клон Брыльски в мужском образе

NoYABLO писал(а):Полностью поддерживаю

Тролль писал(а):

admin писал(а):Артемий Татьяныч давно впал в маразм, хотя вроде рановато. Когда то его считали гением, но умудрился деградировать до полного ... этакий клон Брыльски в мужском образе

Люди забывают, что это только дизайнер. Не филосов, не писатель, не политик, не рабочий, не поэт, не .. не .. не ..
Так зачем размещать цитаты всякого сброда, да ещё на них ссылаться? Он не олицетворяет собой никакую соц группу или поколение. Он никем не признан в этих сферах. Нафига?

NoYABLO писал(а):Ну так опровергните его логику.

Константин писал(а): Всего один вопрос.. Экономика для людей или люди для экономики..?

NoYABLO писал(а):

Константин писал(а): Всего один вопрос.. Экономика для людей или люди для экономики..?

Некорректный вопрос. Нужен оптимум. Если "экономика для людей", то делаем пенсию в 35 для всех. через 2 года экономика загибается, начинается голод, революция и т.д.
Те, кто должны были рожать трдоспособное население в 80-90-х не рожали их, и мы понимаем почему. Сейчас эти "нерожавшие" в пенсионном возрасте, а налогоплательщиков, которые должны обеспечить им пенсии нет. Их налоги обесценились в тех же 90-х. Поэтому пенсионный возраст был смещен, чтобы достичь оптимума.

Константин писал(а): Ничего, что в РФ уже лет 25 как не меняется соотношение работающих и пенсионеров..?

Константин писал(а):Технический прогресс и неизбежный рост производительности разве не позволяют работать меньше..?

NoYABLO писал(а):Ну так опровергните его логику.

Тролль писал(а):Там софистика, а не логика.

А правительству властям надо признать, что они момент просрали, что выпускать закон о пенс возрасте надо было сразу после 90х, когда стал понятен масштаб демографического дисбаланса. Чтобы людям, которым осталось до пенсии 15 лет понимали, что их ждет.
А сейчас, тупо дождались выборов. Путин последний срок скорее всего. А с будущим недовольством уже будущая власть разбираться будет.

Результаты резкого повышения пенсионного возраста:
1. Увеличение безработицы среди молодежи, как следствие снижение и без того низких зарплат.
2. Увеличение издержек предприятий и торможение развития, т.к. предпенсинные работают хуже и безинициативно (в подавляющем большинстве случаев).
3. Реальная прибавка к пенсии в % соотношении, тупо посмеяться над пенсионерами, власти забыли про размер пенсий НЕчиновников.

Хреновая реализация реформы, трусливых властей.

NoYABLO писал(а):

Тролль писал(а):Там софистика, а не логика.
А правительству властям надо признать, что они момент просрали, что выпускать закон о пенс возрасте надо было сразу после 90х, когда стал понятен масштаб демографического дисбаланса. Чтобы людям, которым осталось до пенсии 15 лет понимали, что их ждет.
А сейчас, тупо дождались выборов. Путин последний срок скорее всего. А с будущим недовольством уже будущая власть разбираться будет.
Результаты резкого повышения пенсионного возраста:
1. Увеличение безработицы среди молодежи, как следствие снижение и без того низких зарплат.
2. Увеличение издержек предприятий и торможение развития, т.к. предпенсинные работают хуже и безинициативно (в подавляющем большинстве случаев).
3. Реальная прибавка к пенсии в % соотношении, тупо посмеяться над пенсионерами, власти забыли про размер пенсий НЕчиновников.
Хреновая реализация реформы, трусливых властей.

То есть, то что все это время правительство до последнего НЕ повышало пенсионный возраст, ввело материнский капиталл для повышения рождаемости - это трусость?
Причем здесь безработица среди молодежи, если вы сами говорите, что пенсионерам работать негде? Нестыковочка.
Про реальную прибавку я написал выше про пенсию моей матери.

Тролль писал(а): Вот именно трусость, не трусость сделать это вовремя, не боясь, что не выберут на следующий срок.
Безработица среди молодежи, потому что места будут заняты пенсионерами. А то что пенсионер будет работать, а не считать дни до пенсии в реальности очень большая удача. В большинстве своем работают из-под пинка, максимально консервативно, медленно, придумывая кучу причин не делать, вместо решения задачи. Это прописная истина. Поинтересуйся, если у тебя в знакомых есть руководители таких людей.
Мат.капитал это одна из немногих здравых идей наших властей, тут я согласен полностью. Эта программа очень поддержала строительную отрасль.
Принимать закон надо было году в 2003-2005, в вводом в действие с 2020.

NoYABLO писал(а):

Константин писал(а): Ничего, что в РФ уже лет 25 как не меняется соотношение работающих и пенсионеров..?

Дикая чушь. Проверяйте информацию.

NoYABLO писал(а):

Константин писал(а):Технический прогресс и неизбежный рост производительности разве не позволяют работать меньше..?

Так и пенсии растут. Пенсия моей матери - 22 000 р.

NoYABLO писал(а): Самый обычный пенсионер. Кассиры в "Пятерочке" хотели бы иметь такую зарплату.

NoYABLO писал(а): Кстати, в Японии вообще нет пенсии. Тоже хороший вариант.

Константин писал(а): Замечательный..! Завтра с утра маму свою отправляй на работу.. ибо нефиг ей быть иждивенкой на твоей шее. в отечественной экономике.

NoYABLO писал(а):

Тролль писал(а): Вот именно трусость, не трусость сделать это вовремя, не боясь, что не выберут на следующий срок.
Безработица среди молодежи, потому что места будут заняты пенсионерами. А то что пенсионер будет работать, а не считать дни до пенсии в реальности очень большая удача. В большинстве своем работают из-под пинка, максимально консервативно, медленно, придумывая кучу причин не делать, вместо решения задачи. Это прописная истина. Поинтересуйся, если у тебя в знакомых есть руководители таких людей.
Мат.капитал это одна из немногих здравых идей наших властей, тут я согласен полностью. Эта программа очень поддержала строительную отрасль.
Принимать закон надо было году в 2003-2005, в вводом в действие с 2020.

Ну если вы это еще в 2003 понимали, почему не подсказали правительству? Повышать пенсионны возраст нужно было при Ельцине. Кстати, в Японии вообще нет пенсии

Пенсионная реформа Японии в 1985 году изменила структуру всей системы страны. Была введена базовая пенсия, которая гарантировала минимальные выплаты всем гражданам страны по старости, инвалидности, утраты кормильца.
На сегодняшний день в Японии, как и в большом количестве иных стран, действует многоуровневая пенсионная система:
1. Базовая пенсия;
2. Государственная пенсия и профессиональная;
3. Частная пенсия.
Базовая пенсия гарантирована всему населению страны. Устанавливается ежегодно правительством в твердой сумме и индексируется на уровень инфляции. В России действует аналогичные первый пенсионный уровень.
Для получения данного вида социального пособия по старости в Японии необходимо дожить до 60 лет, но в этом случае выплата будет составлять только 75% от базовой суммы. 100% уровень достигается в 65 лет, этот возраст в Японии считается общепринятым возрастом наступления пенсионных оснований. К 70 годам, в случае, если человек продолжал работать до этого возраста, его выплаты базовой пенсии увеличиваются на 25%.
Средний размер пенсии в Японии составляет 67 тыс. иен, около 700 долларов США, в месяц.
Профессиональные пенсии формируются из взносов работодателя и работников. Которые составляют около 5% оклада работника. Этот уровень является обязательным пенсионным страхованием. Аналог действующей системы в РФ, только в России отчисления в систему ОПС на сегодняшний день составляют 6% от з/п сотрудников.
В Японии уровень пенсии зависит от рода деятельности человека и его трудового стажа. Уровень замещения в стране составляет 60%. Это не большой показатель.
При выходе на пенсию японец получает единоразовую выплату в виде суммы заработной платы умноженной на количество отработанных лет. Стоит отметить, что Япония считается страной, где человек выбравщий для себя организацию еще в начале своего трудового пути остается в ней на всю свою трудовую жизнь. Это корпоративная преданность. Так же есть еще одна особенность, которая заключается в том, что являясь страной высокотехнологичной с мощно развитыми производственными корпорациями, действует в ней корпоративная преемственность поколений. Где дети перенимают работу в тех корпорации, где работают или работали их родители. Поэтому уровень профессиональных пенсий достаточно высок в стране.
Есть и третий уровень, в котором предусмотрены программы добровольного формирования пенсии. Позволяющий японцам в течении всей трудовой деятельности самостоятельно откладывать себе на пенсию.
Еще одной не маловажной особенностью страны является продолжительность жизни населения. Она одна из самых больших в Мире. Средний показатель для мужчин -79,94 года (5 место в Мире), для женщин -86,41 год (1 место в Мире). При этом возраст выхода на пенсию в Японии сравнительно небольшой - 65 лет.
В Японии действует один из крупнейших пенсионных фондов в Мире, так же в стране высокий уровень рождаемости и трудоспособного населения, которые в состоянии обеспечивать достойный уровень существования своих пенсионеров не смотря на длительную продолжительность жизни и огромное количество долгожителей.

NoYABLO писал(а):

Константин писал(а): Замечательный..! Завтра с утра маму свою отправляй на работу.. ибо нефиг ей быть иждивенкой на твоей шее. в отечественной экономике.

Если отбросить ваш пафос, то да, пенсионеры бы сами не продолжали работать, соклько могут и где могу.
В Японии дети обеспечивают родителей

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а):

Константин писал(а): Замечательный..! Завтра с утра маму свою отправляй на работу.. ибо нефиг ей быть иждивенкой на твоей шее. в отечественной экономике.

Если отбросить ваш пафос, то да, пенсионеры бы сами не продолжали работать, соклько могут и где могу.
В Японии дети обеспечивают родителей

Кто Вам сказал ТАКУЮ глупость?
https://inosmi.ru/world/20130815/211916559.html[quote]... Нельзя просто взять и объявить 65-летним людям в 2040 году: «Все-таки мы решили поднять пенсионный возраст до 67 лет». Необходимо заранее планировать подобные действия.

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а): Если отбросить ваш пафос, то да, пенсионеры бы сами не продолжали работать, соклько могут и где могу.
В Японии дети обеспечивают родителей

Кто Вам сказал ТАКУЮ глупость?
https://inosmi.ru/world/20130815/211916559.html[quote]... Нельзя просто взять и объявить 65-летним людям в 2040 году: «Все-таки мы решили поднять пенсионный возраст до 67 лет». Необходимо заранее планировать подобные действия.

Тролль писал(а): Ваша информация не устаревшая, а именно ложная. Это две разных вещи.
Отсутствие пенсий приведет к тому, что после потери работоспособности, человек станет нищим и будет просить милостыню на улице.
Ты конечно можешь сказать, что сам виноват, но когда на улицах миллионы нищих, это уже проблема.

NoYABLO писал(а):

Тролль писал(а): Ваша информация не устаревшая, а именно ложная. Это две разных вещи.
Отсутствие пенсий приведет к тому, что после потери работоспособности, человек станет нищим и будет просить милостыню на улице.
Ты конечно можешь сказать, что сам виноват, но когда на улицах миллионы нищих, это уже проблема.

Что мешает работнику самому обеспечить себе пенсию заранее?