Страница 1 из 8

Умный американец

Добавлено: 05 июн 2019, 21:58
NoYABLO
Как историк по России, я устал от всей этой шумихи из-за "Дня Д" (день высадки союзных войск в Нормандии – прим. Baltnews). Да, [событие] большое, важное, драматичное, но Красная армия сражалась и умирала в течение трех лет до "Дня Д" и теснила нацистов более чем за год до того, как кто-либо высадился на пляже Омаха", – написал профессор в Twitter.

Изображение
► Показать
(с)

Re: Умный американец

Добавлено: 05 июн 2019, 22:57
Боргир
Вот видите, американские историки нисколько не скрывают, что основной вклад в победу над III Рейхом внёс Советский Союз. :nez-nayu:
Для них по понятным причинам в учебном процессе более значима была 2 Мировая война, а не Великая Отечественная, как в нашем случае.
Ну и война между Гитлером и Сталиным это для них всё-таки война двух безумных диктаторов - правого и левого ультрас. Другое мировоззрение. При этом основные вехи указаны.

А лучше посмотрите непосредственно на американский учебник по истории и прочитайте, что об этом пишут те, кто непосредственно его изучал:
► Показать
► Показать
Изображение


"Вторая Мировая война имела огромное воздействие на Советский Союз. Известная в стране как Великая Отечественная, германско-советская война видела величайшие сухопутные сражения в истории, наряду с невероятной жестокостью. Для нацистской Германии это была война угнетения и уничтожения, которая требовала безжалостных действий. Двое из пяти человек убитых за всю Вторую Мировую Войну были советскими гражданами.

Переход к военному положению требовал лишь ограниченных административных изменений в Советском Союзе. Как центральный авторитет, диктатор Иосиф Сталин просто создал систему суперцентрализации, с помощью которой он управлял военными и политическими делами. Все гражданские и военные организации были подконтрольны Коммунистической Партии, и советской милиции.

Первоначальные поражения Советского Союза привели к экстренным мобилизационным мерам, которые повлияли на гражданское население. Ленинград, к примеру, испытал девятьсот дней блокады, во время которой его жители настолько отчаялись от голода, что ели собак, кошек и мышей. Пока немецкая армия продвигалась вперёд по советской территории, заводы в западной части СССР разбирались и отправлялись вглубь страны, на Урал, в западную Сибирь и Поволжье. Станки устанавливались на голой земле, а стены возводились вокруг них пока рабочие запускали производство. Харьковский Танковый Завод выпустил первые 25 танков Т-34 всего через десять недель, после того как он был построен на новом месте.

Широкая военная, индустриальная и экономическая мобилизация создала очередную индустриальную революцию в СССР. Сталин назвал это "битвой станков", и Советский Союз победил в ней, произведя 78 тысяч танков, и 98 тысяч артиллерийских орудий. 55% национальных средств СССР было брошено на военную промышленность (для сравнения, в 1940 году, эта цифра составляла 15%). В результате упора на военные продукты, советские граждане испытывали невероятные продовольственные и жилищные недостатки. Рацион пищи мирного населения упал в военные годы на 40%; в Поволжье, на Урале и в Сибири, рабочие жили в землянках или бараках.

Советские женщины играли важную роль в обороне страны. Женщины и девочки работали на заводах, в шахтах, на железных дорогах. Женщины составляли от 26 до 35 процентов рабочих шахтёров, и 48% в нефтедобывающей промышленности. Всего, количество женщин, работающих в индустрии увеличилось на 60%. Советские женщины копали противотанковые траншеи, и дежурили на дозоре от авиа-налётов. Также, Советский Союз был единственной страной во Второй Мировой Войне, где женщины участвовали в боях. Советские женщины служили снайперами, а так же на борту бомбардировщиков. Девушки-пилоты, которые помогли победить немцев под Сталинградом были известны как "Ночные Ведьмы".

Советские крестьяне должны были нести тяжелейшее бремя. Они не только поставляли 60% военной силы, но в тоже время должны были кормить Красную Армию и советский народ в очень сложных условиях. Немецкая оккупация в первые месяцы войны принесла потерю 47% плодородных регионов. И хотя новые земли на Урале в Сибири и в среднеазиатских республиках были отданы под сельское хозяйство, нехватка рабочей силы и оборудования сильно тормозили прогресс.

Тракторы и грузовики были перенаправлены на работу тягачами для армии, поэтому женщинам и детям приходилось в прямом смысле запрягаться в плуги. По всей стране крестьяне трудились с утра до вечера в колхозах без заработной платы...

...Тотальная мобилизация принесла Советскому Союзу победу. Сталин и Компартия быстро поняли, что народ не будет сражаться за коммунизм, но готов защищать Родину..."


© https://balalaika24.ru/history/russkiy- ... -uchebniki

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 00:17
NoYABLO
Боргир писал(а):Вот видите, американские историки нисколько не скрывают, что основной вклад в победу над III Рейхом внёс Советский Союз.
К сожалению, профессор Касл представляет образованное меньшинство. Потому он и возмутился общепринятой точке зрения.
Боргир писал(а):Для них по понятным причинам в учебном процессе более значима была 2 Мировая война, а не Великая Отечественная, как в нашем случае.
Потому что у них не было отечественной войны. Немецкая армия до их ОТЕЧЕСТВА не дошла, благодаря СССР.
Боргир писал(а):Ну и война между Гитлером и Сталиным это для них всё-таки война двух безумных диктаторов - правого и левого ультрас.
Это ваши фантазии, профессор такого не говорил.

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 06:09
Боргир
NoYABLO писал(а):
Боргир писал(а):Вот видите, американские историки нисколько не скрывают, что основной вклад в победу над III Рейхом внёс Советский Союз.
К сожалению, профессор Касл представляет образованное меньшинство. Потому он и возмутился общепринятой точке зрения.
Образованное, оно всегда меньшинство. Общепринятая точка зрения описана в школьных учебниках. Для них Вторая Мировая война закончилась в Японии, а не в Германии.
NoYABLO писал(а):
Боргир писал(а):Для них по понятным причинам в учебном процессе более значима была 2 Мировая война, а не Великая Отечественная, как в нашем случае.
Потому что у них не было отечественной войны.
Я об этом и говорю
NoYABLO писал(а):Немецкая армия до их ОТЕЧЕСТВА не дошла, благодаря СССР.
Предположение не лишено смысла, но всё же предположение.
NoYABLO писал(а):
Боргир писал(а):Ну и война между Гитлером и Сталиным это для них всё-таки война двух безумных диктаторов - правого и левого ультрас.
Это ваши фантазии, профессор такого не говорил.
Я ему этого и не приписываю. Как мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 09:05
Константин
Боргир писал(а):Как мне кажется
Когда кажется, креститься надо.

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 09:16
Нормальный чел
Оазумеется для них война окончилась в Японии. Иначе как оправдать применение самого разрушительного (на тот момент) оружия массового поражения. И, к слову, по их оценкам, по значимости событий, Сталинградская битва стоит по значимости лишь на втором месте после высадки в Нормандии. Этот "рейтинг" я сам лично видел по какому-то зарубежному каналу (толи Дискавери, толи Хистори - не помню).

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 12:34
karlson
Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 14:39
Нормальный чел
karlson писал(а):
Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Счас начнется сказ о том, что бедолга Вернер фон Браун не был никаким нациком, а лишь стал жертвой обстоятельств)))

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 14:54
Очень Злой
Нормальный чел писал(а):
karlson писал(а):
Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Счас начнется сказ о том, что бедолга Вернер фон Браун не был никаким нациком, а лишь стал жертвой обстоятельств)))
Наверное он был настолько же убежденным нацистом, насколько Королев был убежденным коммунистом: в партию оба не рвались, но вступили, поскольку этого требовали интересы работы, являющейся целью жизни

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:08
Нормальный чел
Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а):
karlson писал(а):сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Счас начнется сказ о том, что бедолга Вернер фон Браун не был никаким нациком, а лишь стал жертвой обстоятельств)))
Наверное он был настолько же убежденным нацистом, насколько Королев был убежденным коммунистом: в партию оба не рвались, но вступили, поскольку этого требовали интересы работы, являющейся целью жизни
Я же говорил)))

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:18
Сергеич
Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой :)-(:

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:22
NoYABLO
Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой :)-(:
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо.

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:34
Очень Злой
karlson писал(а):
Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Ну дык и у нас в шарашках таковые работали

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:40
Нормальный чел
Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой :)-(:
Плохо ты, Сергеич, суть уловил. )))

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:43
Очень Злой
NoYABLO писал(а):
Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой :)-(:
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо
А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:49
NoYABLO
Очень Злой писал(а):А ее кто-то отнимает?
Такие как вы.

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:50
Нормальный чел
Очень Злой писал(а):
NoYABLO писал(а):
Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой :)-(:
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо
А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 15:53
Очень Злой
Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):
NoYABLO писал(а): Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо
А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Да в общем не готовность. Это ж таки через океан воевать. А тут еще Пёрл-Харбор...
И тогда уж точно никакого ленд-лиза: все на свои войска ушло бы

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 16:06
Константин
Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Да в общем не готовность. Это ж таки через океан воевать. А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 16:09
Леся
Константин писал(а):
А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
;;-)))

бть... ОЗ даже тут умудряется оправдать или лизнуть (не знаю что больше подходит) союзникам

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 17:03
Очень Злой
Леся писал(а):
Константин писал(а):
А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
;;-)))

бть... ОЗ даже тут умудряется оправдать или лизнуть (не знаю что больше подходит) союзникам
Вообще-то с союзниками надо дружить... И надо понимать, а имели ли они физическую возможность этот самый второй фронт в 1941 году открыт. С результатами отличными от катастрофы под Дюнкерком

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 17:05
Очень Злой
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а): С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Да в общем не готовность. Это ж таки через океан воевать. А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
Он конешно беда не такая как у Советов, но таки беда. Побежите ли Вы хату соседа тушить, если у Вас во дворе пригон для скота загорелся?

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 17:12
Леся
Очень Злой писал(а): ... И надо понимать, а имели ли они физическую возможность этот самый второй фронт в 1941 году открыт.
скажите какие понимающие мы внезапно!!!!
однако из Вас кирпичи валятся в День победы, когда чтят подвиг советских солдат, которых никто не спросил имели ли они физическую возможность фашистскую тварь давить спаогами за неимением хорошей техники и союзников !!!!!!!!!! у генералов советских, маршалов и главнокомандующего что-то никто не спросил о физических возможностях и бились чем могли. Мясом своим. голыми руками. и вся либерота продажная теперь воет о сопоставимости потерь и еще лижут союзникам, которые к концу войны физическую возможность изыскали.

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 17:27
Очень Злой
Леся писал(а):
Очень Злой писал(а): ... И надо понимать, а имели ли они физическую возможность этот самый второй фронт в 1941 году открыт.
скажите какие понимающие мы внезапно!!!!
однако из Вас кирпичи валятся в День победы, когда чтят подвиг советских солдат, которых никто не спросил имели ли они физическую возможность фашистскую тварь давить спаогами за неимением хорошей техники и союзников !!!!!!!!!!
:a_g_a: А разве 22 июня 1941 года СССР был союзником Англии, Франции, США? Да нет же! Он еще 21 июня числился собюзником Германии! Разве СССР объявил войну Гитлеру, когда тот захватывал Францию и бомбил Англию? Нет. В это время СССР поставлял Гитлеру стратегическое сырье, продовольствие. Действовал в собственных интересах, как их понимало советское руководство на тот момент.
Так почему Вы полагаете, что Запад должен был немедленно открывать второй фронт, как только узнал о нападении Гитлера на СССР? Помогли чем могли сразу. И уже за это спасибо, хотя конечно они помогали не только и наверное не столько из человеколюбия, и уж конечно не из любви к коммунизму, который обещал их всех уничтожить. Помогали в собственных интересах
Леся писал(а): у генералов советских, марпшалов и главнокомандующего что-то никто не спросил о физических возможностях и бились чем могли. Мясом своим. голыми руками
А кто виноват в том, что мясом и голыми руками? Разве не Сталин? Ну хотя бы как Верховный главнокомандующий?
Леся писал(а): и вся либерота продажная теперь воет о сопоставимости потерь
А кто говорит о сопоставимости потерь наших и союзнических. А вот сопоставимость потерь наших,и немецких вспоминать следует
Леся писал(а):и еще лижут союзникам, которые к концу войны физическую возможность изыскали.
Вообще-то помогать начали практически сразу же. Чем могли на тот момент. Кто знает, устояла бы Москва 17октября, если бы не колючая проволока, поставленная чуть ли не в августе

Re: Умный американец

Добавлено: 06 июн 2019, 17:44
NoYABLO
Очень Злой писал(а): :a_g_a: А разве 22 июня 1941 года СССР был союзником Англии, Франции, США? Да нет же! Он еще 21 июня числился собюзником Германии! Разве СССР объявил войну Гитлеру, когда тот захватывал Францию и бомбил Англию? Нет. В это время СССР поставлял Гитлеру стратегическое сырье, продовольствие.
А что делали США в это время? Еще раз побаловать ссылочкой на книгу "Торговля с врагом" ?