Страница 1 из 8
Умный американец
Добавлено: 05 июн 2019, 21:58
NoYABLO
Как историк по России, я устал от всей этой шумихи из-за "Дня Д" (день высадки союзных войск в Нормандии – прим. Baltnews). Да, [событие] большое, важное, драматичное, но Красная армия сражалась и умирала в течение трех лет до "Дня Д" и теснила нацистов более чем за год до того, как кто-либо высадился на пляже Омаха", – написал профессор в Twitter.
► Показать
Именно советские войска сделали для победы над Германией больше, чем кто-либо другой, подчеркнул он.
На Западе сложилась "традиция" искажать историю, когда речь идет о России. Об этом также на примере Франции Baltnews рассказывал президент Российско-французского фонда исторических инициатив, французский историк Пьер Малиновский. По его словам, во Франции не вспоминают заслуги Советского Союза во Второй мировой войне:
"…но мы (французы – прим. Baltnews) проводим мероприятия для американцев! Например, в честь их высадки в Нормандии. Хотя США объявились там только в последний год Второй мировой войны. Но весь истеблишмент и все президенты слетаются туда, ведь это США. В школьных (французских – прим. Baltnews) учебниках нет ни слова про Ленинград. Ноль! Мы не говорим вообще про Ленинград. Лишь немного про Сталинград – пара предложений. И все", – сказал Малиновский.
"Мы не объясняем, как погибли 20 миллионов советских солдат. И как люди героически не сдавали Ленинград. У них не было ни еды, ничего. Они выжили. Нацистам не удалось взять Москву. Не сдался им и Ленинград. А Париж они взяли за один день. Понимаете? Во Франции мы ни о чем конкретно не говорим. Есть какие-то реплики, что Россия "что-то там сделала". Никто не говорит о количестве погибших. Подача такая, что даже Ленинград кажется маленьким незначительным эпизодом войны. Но это два с половиной года героизма", – добавил он.
Соединенные Штаты в самом деле приписывают себе победу во Второй мировой войне. Это в беседе с Baltnews подтвердил бывший американский дипломат Майкл Спрингман:
"Легко они выдумывают – например, про войну 1939 года (Вторая мировая война – прим. Baltnews). В ней погибли, по разным оценкам, от 20 до 30 миллионов советских людей. Американцы это не признают, они утверждают, что чуть ли ни в одиночку эту войну выиграли, а не потому, что десятки миллионов советских граждан погибли, чтобы победить нацистскую Германию", – отметил он.
(с)
Re: Умный американец
Добавлено: 05 июн 2019, 22:57
Боргир
Вот видите, американские историки нисколько не скрывают, что основной вклад в победу над III Рейхом внёс Советский Союз.
Для них по понятным причинам в учебном процессе более значима была 2 Мировая война, а не Великая Отечественная, как в нашем случае.
Ну и война между Гитлером и Сталиным это для них всё-таки война двух безумных диктаторов - правого и левого ультрас. Другое мировоззрение. При этом основные вехи указаны.
А лучше посмотрите непосредственно на американский учебник по истории и прочитайте, что об этом пишут те, кто непосредственно его изучал:
► Показать
"Периодически на российских форумах появляется утверждение,
что якобы американских школьников учат,
что Америка была единственным победителем 2-й мировой войны.
Это утверждение ложно и легко опровергается.
Ниже я привожу скан американского учебника истории для 4-6-х классов
с таблицей хронологии Второй Мировой Войны.
Как вы видите, там черном по белому написано, что
битва под Сталинградом была поворотной точкой Второй Мировой Войны.
Вообще про СССР там пишется, что вначале СССР вместе с Германией напали на Польшу (в 1939), а потом после 22 июня из-за нападения Германии на СССР, СССР стал союзникам Великобритании и США. Собственно, как было, так и пишется. Американцы мифологией не любят заниматься."
©
https://panchul.livejournal.com/22806.html
► Показать
"
Слова "Больше никогда" мне ближе чем "Можем повторить", ведь пожалуй самое правдоподобное, что я читал о войне были мемуары Никулина.
А ещё меня учили про войну в школе. В американской. Мне часто приходилось слышать, что американцы рассказывают школьникам, как собственноручно одержали победу над Гитлером. Разумеется это чушь. Давайте сегодня посмотрим в американский учебник истории для старших классов. По похожему учился и я более двадцати лет назад.
Разумеется, война здесь не преподносится, как Великая Отечественная. Речь идёт о Второй Мировой, началом которой считается вторжение Гитлера в Польшу. Впрочем, о разделе Чехословакии, и вторжении японцев в Китай в учебнике тоже пишут. Как и о договоре Молотова - Рибентропа.
Далее - поражение Франции, воздушная битва над Великобританией, Балканы, и, наконец то, чего я, пятнадцатилетний школьник, ждал весь учебный год: 22 июня 1941 года.
Быстрая, современная армия, Германии стремительно сломила большинство Западной Европы. Но Гитлер переоценил возможности своей страны, и недооценил врагов. К концу 1942, вторжение в Советский Союз было на грани провала, а США стали важным фактором в войне. Союзники успешно высадились в Италии в 1943 и во Франции в 1944."
©
https://balalaika24.ru/history/russkiy- ... -uchebniki
"Вторая Мировая война имела огромное воздействие на Советский Союз. Известная в стране как Великая Отечественная, германско-советская война видела величайшие сухопутные сражения в истории, наряду с невероятной жестокостью. Для нацистской Германии это была война угнетения и уничтожения, которая требовала безжалостных действий. Двое из пяти человек убитых за всю Вторую Мировую Войну были советскими гражданами.
Переход к военному положению требовал лишь ограниченных административных изменений в Советском Союзе. Как центральный авторитет, диктатор Иосиф Сталин просто создал систему суперцентрализации, с помощью которой он управлял военными и политическими делами. Все гражданские и военные организации были подконтрольны Коммунистической Партии, и советской милиции.
Первоначальные поражения Советского Союза привели к экстренным мобилизационным мерам, которые повлияли на гражданское население. Ленинград, к примеру, испытал девятьсот дней блокады, во время которой его жители настолько отчаялись от голода, что ели собак, кошек и мышей. Пока немецкая армия продвигалась вперёд по советской территории, заводы в западной части СССР разбирались и отправлялись вглубь страны, на Урал, в западную Сибирь и Поволжье. Станки устанавливались на голой земле, а стены возводились вокруг них пока рабочие запускали производство. Харьковский Танковый Завод выпустил первые 25 танков Т-34 всего через десять недель, после того как он был построен на новом месте.
Широкая военная, индустриальная и экономическая мобилизация создала очередную индустриальную революцию в СССР. Сталин назвал это "битвой станков", и Советский Союз победил в ней, произведя 78 тысяч танков, и 98 тысяч артиллерийских орудий. 55% национальных средств СССР было брошено на военную промышленность (для сравнения, в 1940 году, эта цифра составляла 15%). В результате упора на военные продукты, советские граждане испытывали невероятные продовольственные и жилищные недостатки. Рацион пищи мирного населения упал в военные годы на 40%; в Поволжье, на Урале и в Сибири, рабочие жили в землянках или бараках.
Советские женщины играли важную роль в обороне страны. Женщины и девочки работали на заводах, в шахтах, на железных дорогах. Женщины составляли от 26 до 35 процентов рабочих шахтёров, и 48% в нефтедобывающей промышленности. Всего, количество женщин, работающих в индустрии увеличилось на 60%. Советские женщины копали противотанковые траншеи, и дежурили на дозоре от авиа-налётов. Также, Советский Союз был единственной страной во Второй Мировой Войне, где женщины участвовали в боях. Советские женщины служили снайперами, а так же на борту бомбардировщиков. Девушки-пилоты, которые помогли победить немцев под Сталинградом были известны как "Ночные Ведьмы".
Советские крестьяне должны были нести тяжелейшее бремя. Они не только поставляли 60% военной силы, но в тоже время должны были кормить Красную Армию и советский народ в очень сложных условиях. Немецкая оккупация в первые месяцы войны принесла потерю 47% плодородных регионов. И хотя новые земли на Урале в Сибири и в среднеазиатских республиках были отданы под сельское хозяйство, нехватка рабочей силы и оборудования сильно тормозили прогресс.
Тракторы и грузовики были перенаправлены на работу тягачами для армии, поэтому женщинам и детям приходилось в прямом смысле запрягаться в плуги. По всей стране крестьяне трудились с утра до вечера в колхозах без заработной платы...
...Тотальная мобилизация принесла Советскому Союзу победу. Сталин и Компартия быстро поняли, что народ не будет сражаться за коммунизм, но готов защищать Родину..."
©
https://balalaika24.ru/history/russkiy- ... -uchebniki
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 00:17
NoYABLO
Боргир писал(а):Вот видите, американские историки нисколько не скрывают, что основной вклад в победу над III Рейхом внёс Советский Союз.
К сожалению, профессор Касл представляет образованное меньшинство. Потому он и возмутился общепринятой точке зрения.
Боргир писал(а):Для них по понятным причинам в учебном процессе более значима была 2 Мировая война, а не Великая Отечественная, как в нашем случае.
Потому что у них не было отечественной войны. Немецкая армия до их ОТЕЧЕСТВА не дошла, благодаря СССР.
Боргир писал(а):Ну и война между Гитлером и Сталиным это для них всё-таки война двух безумных диктаторов - правого и левого ультрас.
Это ваши фантазии, профессор такого не говорил.
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 06:09
Боргир
NoYABLO писал(а):Боргир писал(а):Вот видите, американские историки нисколько не скрывают, что основной вклад в победу над III Рейхом внёс Советский Союз.
К сожалению, профессор Касл представляет образованное меньшинство. Потому он и возмутился общепринятой точке зрения.
Образованное, оно всегда меньшинство. Общепринятая точка зрения описана в школьных учебниках. Для них Вторая Мировая война закончилась в Японии, а не в Германии.
NoYABLO писал(а):
Боргир писал(а):Для них по понятным причинам в учебном процессе более значима была 2 Мировая война, а не Великая Отечественная, как в нашем случае.
Потому что у них не было отечественной войны.
Я об этом и говорю
NoYABLO писал(а):Немецкая армия до их ОТЕЧЕСТВА не дошла, благодаря СССР.
Предположение не лишено смысла, но всё же предположение.
NoYABLO писал(а):Боргир писал(а):Ну и война между Гитлером и Сталиным это для них всё-таки война двух безумных диктаторов - правого и левого ультрас.
Это ваши фантазии, профессор такого не говорил.
Я ему этого и не приписываю. Как мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 09:05
Константин
Боргир писал(а):Как мне кажется
Когда кажется, креститься надо.
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 09:16
Нормальный чел
Оазумеется для них война окончилась в Японии. Иначе как оправдать применение самого разрушительного (на тот момент) оружия массового поражения. И, к слову, по их оценкам, по значимости событий, Сталинградская битва стоит по значимости лишь на втором месте после высадки в Нормандии. Этот "рейтинг" я сам лично видел по какому-то зарубежному каналу (толи Дискавери, толи Хистори - не помню).
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 12:34
karlson
Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 14:39
Нормальный чел
karlson писал(а):Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Счас начнется сказ о том, что бедолга Вернер фон Браун не был никаким нациком, а лишь стал жертвой обстоятельств)))
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 14:54
Очень Злой
Нормальный чел писал(а):karlson писал(а):Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Счас начнется сказ о том, что бедолга Вернер фон Браун не был никаким нациком, а лишь стал жертвой обстоятельств)))
Наверное он был настолько же убежденным нацистом, насколько Королев был убежденным коммунистом: в партию оба не рвались, но вступили, поскольку этого требовали интересы работы, являющейся целью жизни
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:08
Нормальный чел
Очень Злой писал(а):Нормальный чел писал(а):karlson писал(а):сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Счас начнется сказ о том, что бедолга Вернер фон Браун не был никаким нациком, а лишь стал жертвой обстоятельств)))
Наверное он был настолько же убежденным нацистом, насколько Королев был убежденным коммунистом: в партию оба не рвались, но вступили, поскольку этого требовали интересы работы, являющейся целью жизни
Я же говорил)))
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:18
Сергеич
Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:22
NoYABLO
Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо.
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:34
Очень Злой
karlson писал(а):Боргир писал(а):...мне кажется, для них коммунисты и нацисты примерно одного поля ягоды.
сильно спорно, у них когда коммунистов гнобили, нацики спокойно ракеты строили
Ну дык и у нас в шарашках таковые работали
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:40
Нормальный чел
Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой
Плохо ты, Сергеич, суть уловил. )))
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:43
Очень Злой
NoYABLO писал(а):Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо
А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:49
NoYABLO
Очень Злой писал(а):А ее кто-то отнимает?
Такие как вы.
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:50
Нормальный чел
Очень Злой писал(а):NoYABLO писал(а):Сергеич писал(а):Суть темы: если американец говорит о России хорошо, то он умный, а если россиянин говорит об Америке хорошо - он тупой
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо
А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 15:53
Очень Злой
Нормальный чел писал(а):Очень Злой писал(а):NoYABLO писал(а):
Это ваше узколобое восприятие. Я могу много хорошего сказать о США. И немало плохого о России. А вот отнимать победу у СССР - нехорошо
А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Да в общем не готовность. Это ж таки через океан воевать. А тут еще Пёрл-Харбор...
И тогда уж точно никакого ленд-лиза: все на свои войска ушло бы
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 16:06
Константин
Очень Злой писал(а):Нормальный чел писал(а):Очень Злой писал(а):А ее кто-то отнимает? Если люди празднуют высадку в Нормандии, это еще не означает, что они плохо принижают роль СССР.
И собственно ВОЕННОЕ значение этой высадки конечно же меньше, чем роль военных поставок запада СССР: без открытия втоого форонта СССР наверное мог бы закончить войну победой - несколько более поздней и более кровавой, но победой. А вот без поставок боевой техники, вооружения, топлива, продовольствия вряд ли
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Да в общем не готовность. Это ж таки через океан воевать. А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 16:09
Леся
Константин писал(а): А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
бть... ОЗ даже тут умудряется оправдать или лизнуть (не знаю что больше подходит) союзникам
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 17:03
Очень Злой
Леся писал(а):Константин писал(а): А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
бть... ОЗ даже тут умудряется оправдать или лизнуть (не знаю что больше подходит) союзникам
Вообще-то с союзниками надо дружить... И надо понимать, а имели ли они физическую возможность этот самый второй фронт в 1941 году открыт. С результатами отличными от катастрофы под Дюнкерком
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 17:05
Очень Злой
Константин писал(а):Очень Злой писал(а):Нормальный чел писал(а):
С другрй стороны, что им не давало открыть второй фронт еще в 41-м?
Да в общем не готовность. Это ж таки через океан воевать. А тут еще Пёрл-Харбор...
Вот же беда! Не то что у советов..
Он конешно беда не такая как у Советов, но таки беда. Побежите ли Вы хату соседа тушить, если у Вас во дворе пригон для скота загорелся?
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 17:12
Леся
Очень Злой писал(а): ... И надо понимать, а имели ли они физическую возможность этот самый второй фронт в 1941 году открыт.
скажите какие понимающие мы внезапно!!!!
однако из Вас кирпичи валятся в День победы, когда чтят подвиг советских солдат, которых никто не спросил имели ли они физическую возможность фашистскую тварь давить спаогами за неимением хорошей техники и союзников !!!!!!!!!! у генералов советских, маршалов и главнокомандующего что-то никто не спросил о физических возможностях и бились чем могли. Мясом своим. голыми руками. и вся либерота продажная теперь воет о сопоставимости потерь и еще лижут союзникам, которые к концу войны физическую возможность изыскали.
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 17:27
Очень Злой
Леся писал(а):Очень Злой писал(а): ... И надо понимать, а имели ли они физическую возможность этот самый второй фронт в 1941 году открыт.
скажите какие понимающие мы внезапно!!!!
однако из Вас кирпичи валятся в День победы, когда чтят подвиг советских солдат, которых никто не спросил имели ли они физическую возможность фашистскую тварь давить спаогами за неимением хорошей техники и союзников !!!!!!!!!!
А разве 22 июня 1941 года СССР был союзником Англии, Франции, США? Да нет же! Он еще 21 июня числился собюзником Германии! Разве СССР объявил войну Гитлеру, когда тот захватывал Францию и бомбил Англию? Нет. В это время СССР поставлял Гитлеру стратегическое сырье, продовольствие. Действовал в собственных интересах, как их понимало советское руководство на тот момент.
Так почему Вы полагаете, что Запад должен был немедленно открывать второй фронт, как только узнал о нападении Гитлера на СССР? Помогли чем могли сразу. И уже за это спасибо, хотя конечно они помогали не только и наверное не столько из человеколюбия, и уж конечно не из любви к коммунизму, который обещал их всех уничтожить. Помогали в собственных интересах
Леся писал(а): у генералов советских, марпшалов и главнокомандующего что-то никто не спросил о физических возможностях и бились чем могли. Мясом своим. голыми руками
А кто виноват в том, что мясом и голыми руками? Разве не Сталин? Ну хотя бы как Верховный главнокомандующий?
Леся писал(а): и вся либерота продажная теперь воет о сопоставимости потерь
А кто говорит о сопоставимости потерь наших и союзнических. А вот сопоставимость потерь наших,и немецких вспоминать следует
Леся писал(а):и еще лижут союзникам, которые к концу войны физическую возможность изыскали.
Вообще-то помогать начали практически сразу же. Чем могли на тот момент. Кто знает, устояла бы Москва 17октября, если бы не колючая проволока, поставленная чуть ли не в августе
Re: Умный американец
Добавлено: 06 июн 2019, 17:44
NoYABLO
Очень Злой писал(а): А разве 22 июня 1941 года СССР был союзником Англии, Франции, США? Да нет же! Он еще 21 июня числился собюзником Германии! Разве СССР объявил войну Гитлеру, когда тот захватывал Францию и бомбил Англию? Нет. В это время СССР поставлял Гитлеру стратегическое сырье, продовольствие.
А что делали США в это время? Еще раз побаловать ссылочкой на книгу "Торговля с врагом" ?