Миасский городской форум

Тукаев писал(а):Ты можешь смеяться, но для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА населения СССР 37-й год отличался от, например, 30-го, только улучшением жизни.
И это, в отличие от выдумок либерастов, реальные ощущения людей

А Вы то откуда знаете, что именно это реальные ощущения?

Challenger писал(а):

Константин писал(а):

Верно и обратное - чем моложе блогер, тем лучше ему жилось при СССР. И вот это мне совсем не понятно. Я понимаю когда пожилые блогеры продвигают левацкую повестку - вроде Гоблача, Тубуса и прочего Сёмина. Они скучают по дешевой колбасе, вкусному мороженному и прочим вещам из их детства - и это вполне оправдано.

Да ты бредишь.

Challenger писал(а): Но когда молодежь об этом толкует - это весьма странно. Хотя с другой стороны левачки - это именно что незрелые идеалисты пубертатного возраста, даже если это их внутреннее состояние.

Большинство людей это наемные работники и им не очень нравится постоянное давление и ущемления своих прав со стороны хозяина предприятия. Отсюда и недовольство народа и молодых людей в том числе.. неопределенность, никакой гарантии работы по специальности на фоне красивой жизни мажориков.

Константин писал(а):Да ты бредишь.

Хотелось бы, но нет, к сожалению.

Большинство людей это наемные работники и им не очень нравится постоянное давление и ущемления своих прав со стороны хозяина предприятия. Отсюда и недовольство народа и молодых людей в том числе.. неопределенность, никакой гарантии работы по специальности на фоне красивой жизни мажориков.

Сегодня люди в РФ живут так хорошо, как не жили последние лет 100, это вполне объективно и верифицируемо. Ну и, опять же, если человек глупый необразованный бездарь, то с чего вы взяли что он хорошо будет жить при социализме. А если он целеустремлен, умен и трудолюбив - он везде найдет себе достойное место.
Ресентимент тут вообще не оправдан никак.

Challenger писал(а):

Константин писал(а):Да ты бредишь.

Хотелось бы, но нет, к сожалению.

Они зрелые люди, чтобы не страдать такой фигнёй, которую ты им приписываешь. И они как раз видят к чему ведут неразрешимые противоречия капитала.

Challenger писал(а):

Большинство людей это наемные работники и им не очень нравится постоянное давление и ущемления своих прав со стороны хозяина предприятия. Отсюда и недовольство народа и молодых людей в том числе.. неопределенность, никакой гарантии работы по специальности на фоне красивой жизни мажориков.

Сегодня люди в РФ живут так хорошо, как не жили последние лет 100, это вполне объективно и верифицируемо. Ну и, опять же, если человек глупый необразованный бездарь, то с чего вы взяли что он хорошо будет жить при социализме. А если он целеустремлен, умен и трудолюбив - он везде найдет себе достойное место.
Ресентимент тут вообще не оправдан никак.

Да, уровень жизни несколько выше, чем 30 лет назад, это и логично, просто потому, что природные ресурсы позволили и технологии не стоят на месте.
Бездарь, не бездарь... Знаешь сколько времени нужно, чтобы вырастить специалиста..? То то же. Социализм это не про бездарей, а про социальную справедливость.

Константин писал(а): Они зрелые люди, чтобы не страдать такой фигнёй, которую ты им приписываешь. И они как раз видят к чему ведут неразрешимые противоречия капитала.

Они видят ровно то, о чем говорил бородатый мужик, живший в XIX веке. Сегодня это как минимум не актуально. Маркс говорил о том, что практика - критерий истины. Так вот практика XX века говорит нам ровно об одном - государства, где были попытки построить коммунизм в итоге погружались в полный мрак, в то время как там, куда приходил адекватный капитализм уровень жизни только рос.

Да, уровень жизни несколько выше, чем 30 лет назад, это и логично, просто потому, что природные ресурсы позволили и технологии не стоят на месте.

Он выше и чем 30 лет назад, и чем 50, и тем более чем 80. И дело не в природных ресурсах (к слову сказать СССР начиная с конца 60-х тоже был вполне себе сырьевым придатком) и не в технологиях, а в капиталистическом способе распределения благ.

Бездарь, не бездарь... Знаешь сколько времени нужно, чтобы вырастить специалиста..? То то же. Социализм это не про бездарей, а про социальную справедливость.

Для того чтобы вырастить специалиста при должном подходе нужно лет 7-10. Не так чтобы уж очень много.
Ну а справедливость, в том числе и социальная - это не более чем культурный фантом, конструкт, который никакого значения не имеет.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Они зрелые люди, чтобы не страдать такой фигнёй, которую ты им приписываешь. И они как раз видят к чему ведут неразрешимые противоречия капитала.

Они видят ровно то, о чем говорил бородатый мужик, живший в XIX веке. Сегодня это как минимум не актуально.

А ты знаешь о чем говорил тот бородатый мужик, живший в 19 веке..?
Собственник предприятия есть? Есть. Наемный работник есть? Да. Противоречия между общественным трудом и присвоением его частником никуда не делись..

Константин писал(а): Бездарь, не бездарь... Знаешь сколько времени нужно, чтобы вырастить специалиста..? То то же. Социализм это не про бездарей, а про социальную справедливость.

Чтобы потом, в 50 лет этот специалист загнулся от инфаркта в стометровой очереди за колбасой?
Очереди были за всем, даже чтобы сдать пустые бутылки нужно было час отстоять в очереди
Да ну нах.. езжайте сами, а мне и здесь хорошо

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Да, уровень жизни несколько выше, чем 30 лет назад, это и логично, просто потому, что природные ресурсы позволили и технологии не стоят на месте.

Он выше и чем 30 лет назад, и чем 50, и тем более чем 80. И дело не в природных ресурсах (к слову сказать СССР начиная с конца 60-х тоже был вполне себе сырьевым придатком) и не в технологиях, а в капиталистическом способе распределения благ.

Вот объясни мне, почему при капиталистическом способе распределения благ, уровень жизни в какой нибудь Мексике не такой же, как в соседних штатах..? Я уж молчу про африканские государства.

Роман писал(а):

Константин писал(а): Бездарь, не бездарь... Знаешь сколько времени нужно, чтобы вырастить специалиста..? То то же. Социализм это не про бездарей, а про социальную справедливость.

Чтобы потом, в 50 лет этот специалист загнулся от инфаркта в стометровой очереди за колбасой?
Очереди были за всем, даже чтобы сдать пустые бутылки нужно было час отстоять в очереди
Да ну нах.. езжайте сами, а мне и здесь хорошо

не всегда были очереди за колбасой. А сейчас ты загнешься и не будучи специалистом и без очереди от того, что сейчас называется колбасой.
Если тебе нравится работать на дядю, то мне - нет.

Константин писал(а): Собственник предприятия есть? Есть. Наемный работник есть? Да. Противоречия между общественным трудом и присвоением его частником никуда не делись..

А в чем собственно противоречие? Работник выполняет работу, за которую ему платят согласно договору. Предприниматель предоставляет работнику возможность заработать деньги, продавая свой труд. При этом предприниматель то как раз несет куда бОльшие риски, нежели чем работник, он рискует собственным имуществом, в то время как работник по большому счету не рискует ни чем, продавая свой труд. Или по-вашему предприниматель не работает, ничего не делает, лежит на диване и плюет в потолок?

Константин писал(а): Вот объясни мне, почему при капиталистическом способе распределения благ, уровень жизни в какой нибудь Мексике не такой же, как в соседних штатах..? Я уж молчу про африканские государства.

Потому что в Мексике не было никогда нормального капитализма. Я много могу говорить об источнике богатств разных стран, но если основное, то это хорошо работающие институты (не учебные заведения, я думаю это понятно) - начиная от института частной собственности и заканчивая социальными институтами. Можно ещё упомянуть о протестантской этике труда, но это спорный вопрос, хотя доля правды в ней есть.
Так вот те страны, в которых эти самые институты сформировались и работают - там все в порядке.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Собственник предприятия есть? Есть. Наемный работник есть? Да. Противоречия между общественным трудом и присвоением его частником никуда не делись..

А в чем собственно противоречие? Работник выполняет работу, за которую ему платят согласно договору. Предприниматель предоставляет работнику возможность заработать деньги, продавая свой труд. При этом предприниматель то как раз несет куда бОльшие риски, нежели чем работник, он рискует собственным имуществом, в то время как работник по большому счету не рискует ни чем, продавая свой труд. Или по-вашему предприниматель не работает, ничего не делает, лежит на диване и плюет в потолок?

У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.
Я именно за это не люблю пролетариат ©

Акакий писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Собственник предприятия есть? Есть. Наемный работник есть? Да. Противоречия между общественным трудом и присвоением его частником никуда не делись..

А в чем собственно противоречие? Работник выполняет работу, за которую ему платят согласно договору. Предприниматель предоставляет работнику возможность заработать деньги, продавая свой труд. При этом предприниматель то как раз несет куда бОльшие риски, нежели чем работник, он рискует собственным имуществом, в то время как работник по большому счету не рискует ни чем, продавая свой труд. Или по-вашему предприниматель не работает, ничего не делает, лежит на диване и плюет в потолок?

У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.
Я именно за это не люблю пролетариат ©

Полностью согласен. Я один в семье, как долбодятел хожу на работу, в офис и, наверное поэтому, ассоциирую себя с пролетариатом..
Жена и дети научились рубить бабло не выходя из дома. Что меня особенно бесит, так это то, что младшенький стрижёт исключительно валюту.. и это несмотря на то, что в исторической викторине по второй мировой он был в команде, занявшей первое место

Очень Злой писал(а):

Тукаев писал(а):Ты можешь смеяться, но для АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА населения СССР 37-й год отличался от, например, 30-го, только улучшением жизни.
И это, в отличие от выдумок либерастов, реальные ощущения людей

А Вы то откуда знаете, что именно это реальные ощущения?

Так ведь у них с виртуальными ощущениями нелады....
И я с ними только в реале общался.

Роман писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.

Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Собственник предприятия есть? Есть. Наемный работник есть? Да. Противоречия между общественным трудом и присвоением его частником никуда не делись..

А в чем собственно противоречие?

))) Понятно

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Вот объясни мне, почему при капиталистическом способе распределения благ, уровень жизни в какой нибудь Мексике не такой же, как в соседних штатах..? Я уж молчу про африканские государства.

Потому что в Мексике не было никогда нормального капитализма.

Ну да, ну да..

Challenger писал(а):

Роман писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.

Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Ау, это не моя цитата )))

Challenger писал(а):

Роман писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.

Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Чушь! свои домыслы не надо выдавать за мои знания.
Работа как физическая, так и умственная это общественно полезный труд. А что полезного в присвоении результатов чужого труда капиталистом?

Константин писал(а):А что полезного в присвоении результатов чужого труда капиталистом?

Во-первых, не присвоения, а покупки, это принципиальная разница. Во-вторых, работа предпринимателя заключается не только в покупке результатов труда, но в первую очередь в принятии решений и несении рисков. Таким образом предприниматель организует производственные цепочки, несущие пользу как отдельным участникам производственного процесса, так и обществу в целом.

Акакий писал(а): Я именно за это не люблю пролетариат ©

Тебя ваше изолировать надо. то сегрегацию тебе надо, то какую то свою хрень за мысли других людей выдаешь..

Challenger писал(а):

Константин писал(а):А что полезного в присвоении результатов чужого труда капиталистом?

Во-первых, не присвоения, а покупки, это принципиальная разница. Во-вторых, работа предпринимателя заключается не только в покупке результатов труда, но в первую очередь в принятии решений и несении рисков. Таким образом предприниматель организует производственные цепочки, несущие пользу как отдельным участникам производственного процесса, так и обществу в целом.

Почем риски жизни и здоровья шахтера ты готов купить? И что важнее, риск неполучения прибыли от труда шахтера или здоровье шахтера?

Роман писал(а):

Акакий писал(а):

Challenger писал(а): А в чем собственно противоречие? Работник выполняет работу, за которую ему платят согласно договору. Предприниматель предоставляет работнику возможность заработать деньги, продавая свой труд. При этом предприниматель то как раз несет куда бОльшие риски, нежели чем работник, он рискует собственным имуществом, в то время как работник по большому счету не рискует ни чем, продавая свой труд. Или по-вашему предприниматель не работает, ничего не делает, лежит на диване и плюет в потолок?

У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.
Я именно за это не люблю пролетариат ©

Полностью согласен. Я один в семье, как долбодятел хожу на работу, в офис и, наверное поэтому, ассоциирую себя с пролетариатом..
Жена и дети научились рубить бабло не выходя из дома. Что меня особенно бесит, так это то, что младшенький стрижёт исключительно валюту.. и это несмотря на то, что в исторической викторине по второй мировой он был в команде, занявшей первое место

Самое интересное это то, что всех интересуют не столько сами деньги, а то, что можно купить на эти деньги, то есть материальные блага. Работнички..

Константин писал(а): Почем риски жизни и здоровья шахтера ты готов купить?

Очевидно потому что он готов это продать, потому что в первую очередь это его ответственность. Он сознательно идёт на это.

И что важнее, риск неполучения прибыли от труда шахтера или здоровье шахтера?

Это вещи разных категорий, всё равно что сравнивать холодное с зеленым.

Константин писал(а):

Роман писал(а):

Акакий писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.
Я именно за это не люблю пролетариат ©

Полностью согласен. Я один в семье, как долбодятел хожу на работу, в офис и, наверное поэтому, ассоциирую себя с пролетариатом..
Жена и дети научились рубить бабло не выходя из дома. Что меня особенно бесит, так это то, что младшенький стрижёт исключительно валюту.. и это несмотря на то, что в исторической викторине по второй мировой он был в команде, занявшей первое место

Самое интересное это то, что всех интересуют не столько сами деньги, а то, что можно купить на эти деньги, то есть материальные блага. Работнички..

Вообще не стонем, как бурлаки на Волге )))