Миасский городской форум

Счетная палата РФ (СП РФ) инициирует реформу денежных отношений между федеральным центром и регионами. Ее результатом должно стать существенное увеличение дотаций и повышение финансовой самостоятельности субъектов, рассказал источник URA.RU, близкий к ведомству. Эксперты считают, что эта реформа давно назрела. Но она влечет увеличение объема дотаций в 2-3 раза. А для этого нужны не только деньги, но и политическая воля....
https://ura.news/articles/1036283104

Интересно, во что это выльется. Будем посмотреть.

Акакий писал(а): ↑02 окт 2021, 16:27 Счетная палата РФ (СП РФ) инициирует реформу денежных отношений между федеральным центром и регионами. Ее результатом должно стать существенное увеличение дотаций и повышение финансовой самостоятельности субъектов, рассказал источник URA.RU, близкий к ведомству. Эксперты считают, что эта реформа давно назрела. Но она влечет увеличение объема дотаций в 2-3 раза. А для этого нужны не только деньги, но и политическая воля....
https://ura.news/articles/1036283104

Интересно, во что это выльется. Будем посмотреть.

Финансовая самостоятельность и увеличение дотаций суть понятия противоположные. Надо не увеличивать дотации, а уменьшать долю налогов, перечисляемых в вышестоящие бюджеты

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 17:06

Акакий писал(а): ↑02 окт 2021, 16:27 Счетная палата РФ (СП РФ) инициирует реформу денежных отношений между федеральным центром и регионами. Ее результатом должно стать существенное увеличение дотаций и повышение финансовой самостоятельности субъектов, рассказал источник URA.RU, близкий к ведомству. Эксперты считают, что эта реформа давно назрела. Но она влечет увеличение объема дотаций в 2-3 раза. А для этого нужны не только деньги, но и политическая воля....
https://ura.news/articles/1036283104

Интересно, во что это выльется. Будем посмотреть.

Финансовая самостоятельность и увеличение дотаций суть понятия противоположные. Надо не увеличивать дотации, а уменьшать долю налогов, перечисляемых в вышестоящие бюджеты

Ты, как обычно, выдаешь взгляд дилетанта.
Самостоятельность - это преимущество для экономически развитых регионов.
Дотации - необходимое условие для ДОТАЦИОННЫХ регионов.
Или ты предлагаешь, чтобы дотационные регионы так и оставались в глухой заднице?

Самый сраный регион ОСВОБОДИ от налогов, которые уходят федералам и он перестанет быть дотационным.

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 17:32

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 17:06

Акакий писал(а): ↑02 окт 2021, 16:27 Счетная палата РФ (СП РФ) инициирует реформу денежных отношений между федеральным центром и регионами. Ее результатом должно стать существенное увеличение дотаций и повышение финансовой самостоятельности субъектов, рассказал источник URA.RU, близкий к ведомству. Эксперты считают, что эта реформа давно назрела. Но она влечет увеличение объема дотаций в 2-3 раза. А для этого нужны не только деньги, но и политическая воля....
https://ura.news/articles/1036283104

Интересно, во что это выльется. Будем посмотреть.

Финансовая самостоятельность и увеличение дотаций суть понятия противоположные. Надо не увеличивать дотации, а уменьшать долю налогов, перечисляемых в вышестоящие бюджеты

Ты, как обычно, выдаешь взгляд дилетанта.
Самостоятельность - это преимущество для экономически развитых регионов.
Дотации - необходимое условие для ДОТАЦИОННЫХ регионов.
Или ты предлагаешь, чтобы дотационные регионы так и оставались в глухой заднице?

Так регионы (и муниципалитеты) в значительной части становятся дотационными именно потому, что из них сначала ВЫГРЕБАЮТ деньги, а потом милостиво возвращают в виде дотаций, которые можно дать, а можно и не дать
Какие регионы ку нас не дотационные? Подскажу Республика: Татарстан, Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, города Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Все

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 18:57

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 17:32

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 17:06 Финансовая самостоятельность и увеличение дотаций суть понятия противоположные. Надо не увеличивать дотации, а уменьшать долю налогов, перечисляемых в вышестоящие бюджеты

Ты, как обычно, выдаешь взгляд дилетанта.
Самостоятельность - это преимущество для экономически развитых регионов.
Дотации - необходимое условие для ДОТАЦИОННЫХ регионов.
Или ты предлагаешь, чтобы дотационные регионы так и оставались в глухой заднице?

Так регионы (и муниципалитеты) в значительной части становятся дотационными именно потому, что из них сначала ВЫГРЕБАЮТ деньги, а потом милостиво возвращают в виде дотаций, которые можно дать, а можно и не дать
Какие регионы ку нас не дотационные? Подскажу Республика: Татарстан, Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, города Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Все

Твой мозг совсем силиконизировался, пора тебе добавлять в лексикон слово "шайка".
Есть регионы доноры - это те, которые в федеральный бюджет переводят больше, чем оттуда получают. И одним из таких является Челябинская область. Таким регион нужна большая ясность с самостоятельностью использования доходов, получаемых в регионе.
А есть регионы, которые по определению дотационные, поскольку в федеральный бюджет переводят меньше, чем получают оттуда. Такими регионами являются, в частности, Курганская область и Ставропольский край, поскольку они заточены на сельское хозяйство.

Я уж не говорю про такие крайности, как ЯНАО и ХМАО с одной стороны и Дагестан с Камчаткой с другой.

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 20:32

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 18:57

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 17:32

Ты, как обычно, выдаешь взгляд дилетанта.
Самостоятельность - это преимущество для экономически развитых регионов.
Дотации - необходимое условие для ДОТАЦИОННЫХ регионов.
Или ты предлагаешь, чтобы дотационные регионы так и оставались в глухой заднице?

Так регионы (и муниципалитеты) в значительной части становятся дотационными именно потому, что из них сначала ВЫГРЕБАЮТ деньги, а потом милостиво возвращают в виде дотаций, которые можно дать, а можно и не дать
Какие регионы ку нас не дотационные? Подскажу Республика: Татарстан, Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, города Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Все

Твой мозг совсем силиконизировался, пора тебе добавлять в лексикон слово "шайка".

Вы, как я вижу, это слово уже надежно включили в свой лексикон

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 20:32Есть регионы доноры - это те, которые в федеральный бюджет переводят больше, чем оттуда получают. И одним из таких является Челябинская область. Таким регион нужна большая ясность с самостоятельностью использования доходов, получаемых в регионе.
А есть регионы, которые по определению дотационные, поскольку в федеральный бюджет переводят меньше, чем получают оттуда. Такими регионами являются, в частности, Курганская область и Ставропольский край, поскольку они заточены на сельское хозяйство.

Я уж не говорю про такие крайности, как ЯНАО и ХМАО с одной стороны и Дагестан с Камчаткой с другой.

Я то может и согласился бы с этим, если б не бюджетный и налоговый кодексы по которым далеко не все налоги, собранные на той или иной территории считаются ее собственными доходами. И если того, что считается собственными доходми сильно недостаточно, остальной "досыпается" из вышестоящих бюджетов. И территория объявляется дотационной. И по этому признаку Челябеиская область именно к таковым и относится, как и подавляющая часть российских регионов. А т акая вот формальная дотационность приводит к тому, что территория теряет право на самостоятельные решения в расходовании бюджетных средств. Во Вашему определению Миасс- территория донорская, а вот с точки зрения законодательства глубоко дотационная

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 21:06

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 20:32

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 18:57 Так регионы (и муниципалитеты) в значительной части становятся дотационными именно потому, что из них сначала ВЫГРЕБАЮТ деньги, а потом милостиво возвращают в виде дотаций, которые можно дать, а можно и не дать
Какие регионы ку нас не дотационные? Подскажу Республика: Татарстан, Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, города Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ – Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Все

Твой мозг совсем силиконизировался, пора тебе добавлять в лексикон слово "шайка".

Вы, как я вижу, это слово уже надежно включили в свой лексикон

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 20:32Есть регионы доноры - это те, которые в федеральный бюджет переводят больше, чем оттуда получают. И одним из таких является Челябинская область. Таким регион нужна большая ясность с самостоятельностью использования доходов, получаемых в регионе.
А есть регионы, которые по определению дотационные, поскольку в федеральный бюджет переводят меньше, чем получают оттуда. Такими регионами являются, в частности, Курганская область и Ставропольский край, поскольку они заточены на сельское хозяйство.

Я уж не говорю про такие крайности, как ЯНАО и ХМАО с одной стороны и Дагестан с Камчаткой с другой.

Я то может и согласился бы с этим, если б не бюджетный и налоговый кодексы по которым длаеко не все налоги, собранные на той или иной территории считаются ее собственными доходами. И если того, что считается собственными доходми сильно недостаточно, остальной "досыпается" из вышестоящих бюджетов. И территория объявляется дотационной. И по этому признаку Челябеиская область именно к таковым и относится, как и подавляющая часть российских регионов. А т акая вот формальная дотационность приводит к тому, что территория теряет право на самостоятельные решения в расходовании бюджетных средств. Во Вашему определению Миасс- территория донорская, а вот с точки зрения законодательства глубоко дотационная

Ну ты и долбодятел....
Ты хоть читаешь инфу, которую обсуждаешь.
Или ты думаешь, что Кудрин глупее тебя?
Об этом и речь, что все должно решаться в комплексе, в том числе и с внесением изменений в налоговое и бюджетное законодательство.
Что касательно региональных и федерального бюджета, то, естественно, что часть доходов ДОЛЖНА идти в федеральный бюджет. Иначе откуда же он возьмется.
А вопрос пропорций - это вопрос политической и экономической культуры и вопрос управляемости.
Чересчур большая свобода регионам - это тоже не есть гут.
Это приведет к появлению 85 княжеств вместо единого государства.
В 90-е это уже проходили под лозунгом "Берите столько суверенитета, сколько унесете".
Именно тогда вместо труб из Екатеринбурга шли пустые вагоны с надписью "Свободные вагоны - свободному Татарстану".

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 21:06

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 20:32 Твой мозг совсем силиконизировался, пора тебе добавлять в лексикон слово "шайка".

Вы, как я вижу, это слово уже надежно включили в свой лексикон

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 20:32Есть регионы доноры - это те, которые в федеральный бюджет переводят больше, чем оттуда получают. И одним из таких является Челябинская область. Таким регион нужна большая ясность с самостоятельностью использования доходов, получаемых в регионе.
А есть регионы, которые по определению дотационные, поскольку в федеральный бюджет переводят меньше, чем получают оттуда. Такими регионами являются, в частности, Курганская область и Ставропольский край, поскольку они заточены на сельское хозяйство.
Я уж не говорю про такие крайности, как ЯНАО и ХМАО с одной стороны и Дагестан с Камчаткой с другой.

Я то может и согласился бы с этим, если б не бюджетный и налоговый кодексы по которым длаеко не все налоги, собранные на той или иной территории считаются ее собственными доходами. И если того, что считается собственными доходми сильно недостаточно, остальной "досыпается" из вышестоящих бюджетов. И территория объявляется дотационной. И по этому признаку Челябеиская область именно к таковым и относится, как и подавляющая часть российских регионов. А т акая вот формальная дотационность приводит к тому, что территория теряет право на самостоятельные решения в расходовании бюджетных средств. Во Вашему определению Миасс- территория донорская, а вот с точки зрения законодательства глубоко дотационная

Ну ты и долбодятел....

Вольно Вам зеркало обзывать...

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56Ты хоть читаешь инфу, которую обсуждаешь.

А как же

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56Или ты думаешь, что Кудрин глупее тебя?

Не думаю. Но я так же не уверен, что он думает о моем благе, поскольку ни от меня, ни даже от Вас он совершенно не зависит

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56Об этом и речь, что все должно решаться в комплексе, в том числе и с внесением изменений в налоговое и бюджетное законодательство.

А я разве против что-то сказал?

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56Что касательно региональных и федерального бюджета, то, естественно, что часть доходов ДОЛЖНА идти в федеральный бюджет. Иначе откуда же он возьмется.

И с этой самоочевидной истниой не собирался спорить

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56А вопрос пропорций - это вопрос политической и экономической культуры и вопрос управляемости.

Вот именно. А этой воли нет и скорее всего не будет, поскольку федерастам выгодно держать регионы на коротком финансовом поводке: деньги в обмен на послушание. Соответственно, губернаторам выгодно держать на таком же поводке муниципалитеты. И это не просто мое наблюдение или убеждение, поскольку подтверждение я в свое время получил как мнение достаточно высокопоставленных лиц, в частности от со-руководителя Экспертной группы «Реальный федерализм, местное самоуправление, межбюджетная политика» по обновлению Стратегии-2020.

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56Чересчур большая свобода регионам - это тоже не есть гут.

Вопрос что такое "чересчур"Я вот считаю, что право президента отстранять губернаторов (и даже глав муниципалитетов) и назначать ИО - это именно что чересчур. Это не его собачье дело, поскольку у нас все-таки федерация, а не унитарное государство

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56Это приведет к появлению 85 княжеств вместо единого государства.

спорное утверждение

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 21:56В 90-е это уже проходили под лозунгом "Берите столько суверенитета, сколько унесете"

Вы кажется из тех, кто искренне считает, что СССР злонамеренно развалил Горбачев

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 23:43 Вы кажется из тех, кто искренне считает, что СССР злонамеренно развалил Горбачев

Так ты крестись, когда кажется.
Хотя, если ты начнешь креститься каждый раз, когда тебе кажется, то ты же замолчишь, поскольку вся твоя балабонь и опирается только на "КАЖЕТСЯ".

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 23:53

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 23:43 Вы кажется из тех, кто искренне считает, что СССР злонамеренно развалил Горбачев

Так ты крестись, когда кажется.
Хотя, если ты начнешь креститься каждый раз, когда тебе кажется, то ты же замолчишь, поскольку вся твоя балабонь и опирается только на "КАЖЕТСЯ".

По остальным пунктам Вам и возразить то нечего. Как я и предполагал

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 23:54

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 23:53

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 23:43 Вы кажется из тех, кто искренне считает, что СССР злонамеренно развалил Горбачев

Так ты крестись, когда кажется.
Хотя, если ты начнешь креститься каждый раз, когда тебе кажется, то ты же замолчишь, поскольку вся твоя балабонь и опирается только на "КАЖЕТСЯ".

По остальным пунктам Вам и возразить то нечего. Как я и предполагал

Возражать против балабони? А оно мне надо? У меня и других дел хватает.

БабаЯга писал(а): ↑03 окт 2021, 00:00

Очень Злой писал(а): ↑02 окт 2021, 23:54

БабаЯга писал(а): ↑02 окт 2021, 23:53

Так ты крестись, когда кажется.
Хотя, если ты начнешь креститься каждый раз, когда тебе кажется, то ты же замолчишь, поскольку вся твоя балабонь и опирается только на "КАЖЕТСЯ".

По остальным пунктам Вам и возразить то нечего. Как я и предполагал

Возражать против балабони? А оно мне надо? У меня и других дел хватает.

Слив засчитан

В том состоянии, в котором сейчас находятся ветви власти в нашей стране, ещё очень большой вопрос, надо ли давать финансовую свободу регионам.
Когда в регионах к бюджету присосались придворные группировки, у федералов появилась проблема - не растерять и без того скудные деньги.
Вариант решения проблемы с усилением судебной власти, прозрачности бизнеса и отчетности по доходам госслужащих не подошел по понятным причинам. Соответственно федералы выбрали другой вариант - забрать все деньги и сделать кормушку неинтересной, а в исключительных случаях решать через ФеэСБе.
Сейчас судебная ветвь власти фактически в нашей стране отсутствует. Поэтому у губеров и глав городов будут все соблазны создать локальные ОПГ, по раздербаниванию бюджета. Деньги будут выводиться через региональные программы, фонды и т.п. Ибо механизм регуляции таких злоупотреблей в стране отсутствует.

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 00:35 В том состоянии, в котором сейчас находятся ветви власти в нашей стране, ещё очень большой вопрос, надо ли давать финансовую свободу регионам.

Это да. Влпрос сложный по причинам,которые Вы изложили ниже

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 00:35Когда в регионах к бюджету присосались придворные группировки, у федералов появилась проблема - не растерять и без того скудные деньги.
Вариант решения проблемы с усилением судебной власти, прозрачности бизнеса и отчетности по доходам госслужащих не подошел по понятным причинам.

А можно с этого места поподробнее? Почему низзя было реформировать в сторону усиления именно судебную власть и свободную прессу? Вместо этого пошли по силовому сценарию, добивая экономику

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 00:35Соответственно федералы выбрали другой вариант - забрать все деньги и сделать кормушку неинтересной, а в исключительных случаях решать через ФеэСБе.

Кормушка от этого не стала неинтересной. Просто она перемесилась повыше, цепочкс откатов стала длиннее, соответственно сумы откатов увеличелись

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 00:35Сейчас судебная ветвь власти фактически в нашей стране отсутствует.

И этому немало способсвовала нынешняя верховная власть. А изменения Конституции судебную власть и вовсе угробили, сводя ее роль к подмахиванию выработанных наверху решений

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 00:35Поэтому у губеров и глав городов будут все соблазны создать локальные ОПГ, по раздербаниванию бюджета. Деньги будут выводиться через региональные программы, фонды и т.п. Ибо механизм регуляции таких злоупотреблей в стране отсутствует.

Никогда у России не может быть самостоятельности регионов, это не входит в критерии великодержавности.

hróðvitnir писал(а): ↑03 окт 2021, 11:09 Никогда у России не может быть самостоятельности регионов, это не входит в критерии великодержавности.

Чтобы у регионов была самостоятельность, необходима прочная, сильная и независимая судебная власть. Чтобы губер и главы боялись как огня мутить левые схемы.
А этого не будет, ибо первый же, по настоящему независимый судья, сильно ограничит Путина во власти.
Ещё одно необходимое условие самостоятельности - это прозрачность информации о собственниках недвижки и бизнесов. У нас это было. Но после расследований Навального, Росреестр стал скрывать информацию о высокопоставленных собственниках. Что ещё раз подтверждает отсутствие судебной системы. Ибо любой чтящий закон судья этот бред бы запретил.
В итоге мы получаем, даже не великодержавность, а просто феодальное владение.
Ибо в свете принятых за последние пять лет законов, можно посадить абсолютно любого гражданина. Всё на усмотрение главаря и его свиты.

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 12:02

hróðvitnir писал(а): ↑03 окт 2021, 11:09 Никогда у России не может быть самостоятельности регионов, это не входит в критерии великодержавности.

Чтобы у регионов была самостоятельность, необходима прочная, сильная и независимая судебная власть.

В том числе. И не только для самостоятельности регионов она нужна.
Чтобы губер и главы боялись как огня мутить левые схемы.

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 12:02А этого не будет, ибо первый же, по настоящему независимый судья, сильно ограничит Путина во власти.

В том числе

Акакий писал(а): ↑03 окт 2021, 12:02Ещё одно необходимое условие самостоятельности - это прозрачность информации о собственниках недвижки и бизнесов. У нас это было. Но после расследований Навального, Росреестр стал скрывать информацию о высокопоставленных собственниках. Что ещё раз подтверждает отсутствие судебной системы. Ибо любой чтящий закон судья этот бред бы запретил.
В итоге мы получаем, даже не великодержавность, а просто феодальное владение.
Ибо в свете принятых за последние пять лет законов, можно посадить абсолютно любого гражданина. Всё на усмотрение главаря и его свиты.

Вобщем, да

Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:25 Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Нет, улучшил: он о ней рассказал. Кто вообще верит этой власти? Нет, серьёзно. Даже те, кто за неё голосует, знает, что это жульё и ворьё.

hróðvitnir писал(а): ↑03 окт 2021, 12:26

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:25 Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Нет, улучшил: он о ней рассказал. Кто вообще верит этой власти? Нет, серьёзно. Даже те, кто за неё голосует, знает, что это жульё и ворьё.

А кулетолку? Ну знаешь ты, я и все остальные. Живём с этим знаниями дальше

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:25 Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Потому что действовал, как слон в посудной лавке. Он преследовал не цель донести правдивую информацию до людей, чтобы организовать борьбу, чтобы ему поверили и пошли за ним, чтобы действительно лучше стрпне стало, а была цель на этой информации вынести себя, любимого. Отсюда эпатаж и дешевые понты, под которыми информации и не видать. Ну и враньё...

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:25 Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Ну а так бы запрета не было, но на митинги все равно низзя (а то запретят) с дронов снимать не моги (а то запретят), неприятных сообщений не репости (а то запретят). Вы предлагаете в отстутствие запретов вести себя так, как будто запреты есть? А то запретят

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:29

hróðvitnir писал(а): ↑03 окт 2021, 12:26

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:25 Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Нет, улучшил: он о ней рассказал. Кто вообще верит этой власти? Нет, серьёзно. Даже те, кто за неё голосует, знает, что это жульё и ворьё.

А кулетолку? Ну знаешь ты, я и все остальные. Живём с этим знаниями дальше

Никогда не знаешь, когда знания могут пригодиться. Знания лишними не бывают

Кысь писал(а): ↑03 окт 2021, 12:34

Леся писал(а): ↑03 окт 2021, 12:25 Получается, Навальный только ухудшил ситуацию. Власть ни на волосок не дрогнула, но гаечки с подачи Лехи подкрутили: дроны под запретом, митинги нельзя, за репосты статья, Росреестр инфу о собствннике закрыл. Молодец

Потому что действовал, как слон в посудной лавке. Он преследовал не цель донести правдивую информацию до людей, чтобы организовать борьбу, чтобы ему поверили и пошли за ним, чтобы действительно лучше стрпне стало, а была цель на этой информации вынести себя, любимого. Отсюда эпатаж и дешевые понты, под которыми информации и не видать. Ну и враньё...

Стереотипы старшего поколения