Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Темы удаляются после того, как в течении 30 дней, в них не было сообщений
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Акакий » 22 май 2020, 11:42

https://lenta.ru/news/2020/05/19/kurily/
► Показать


Если жители Курильских островов захотят провести референдум, как вы к этому отнесетесь? Есть у них такое право?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

karlson
Сообщения: 11497
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение karlson » 22 май 2020, 12:28

Акакий писал(а):Если жители Курильских островов
все полтора человека?
Акакий писал(а):захотят провести референдум, как вы к этому отнесетесь?
пусть проводят, толку не будет
Акакий писал(а): Есть у них такое право?
нет, права нет

наверно, стоит разделить понятия. если жители хотят в Японию, не вопрос, псть собираются и чешут. только вот, наверно, мы все понимаем, что Японии не жители нужны, а территория, а вот территорию отдавать это уже не хорошо, поэтому, если жители устроят там у себя что-то, то территорию продать, а жителей посадить, ибо нех

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Акакий » 22 май 2020, 12:44

karlson писал(а):
Акакий писал(а):Если жители Курильских островов
все полтора человека?
Акакий писал(а):захотят провести референдум, как вы к этому отнесетесь?
пусть проводят, толку не будет
Акакий писал(а): Есть у них такое право?
нет, права нет
наверно, стоит разделить понятия. если жители хотят в Японию, не вопрос, псть собираются и чешут. только вот, наверно, мы все понимаем, что Японии не жители нужны, а территория, а вот территорию отдавать это уже не хорошо, поэтому, если жители устроят там у себя что-то, то территорию продать, а жителей посадить, ибо нех

Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Толич » 22 май 2020, 12:47

Территория-то с гулькинхер, да и полезных ископаемых там поди нет, думаю эти острова имеют в большей степени стратегический характер, как и Крым, поэтому врядли японцы увидят их в ближайшие столетия, кто-бы там как ни голосовал.

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Толич » 22 май 2020, 12:48

Акакий писал(а):Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?


Есть, поэтому они самоопределены.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Константин » 22 май 2020, 12:50

Акакий писал(а):https://lenta.ru/news/2020/05/19/kurily/
► Показать


Если жители Курильских островов захотят провести референдум, как вы к этому отнесетесь? Есть у них такое право?

... возвращаясь к вопросу о национальной буржуазной демократии.
:hi_hi_hi:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Акакий » 22 май 2020, 12:54

Толич писал(а):Территория-то с гулькинхер, да и полезных ископаемых там поди нет, думаю эти острова имеют в большей степени стратегический характер, как и Крым, поэтому врядли японцы увидят их в ближайшие столетия, кто-бы там как ни голосовал.

Им нужны не острова, а прибрежная 12мильная полоса вокруг них.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Толич » 22 май 2020, 12:59

Акакий писал(а):
Толич писал(а):Территория-то с гулькинхер, да и полезных ископаемых там поди нет, думаю эти острова имеют в большей степени стратегический характер, как и Крым, поэтому врядли японцы увидят их в ближайшие столетия, кто-бы там как ни голосовал.

Им нужны не острова, а прибрежная 12мильная полоса вокруг них.


Дык а я о чём? А это стратегическая линия.

karlson
Сообщения: 11497
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение karlson » 22 май 2020, 12:59

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Если жители Курильских островов
все полтора человека?
Акакий писал(а):захотят провести референдум, как вы к этому отнесетесь?
пусть проводят, толку не будет
Акакий писал(а): Есть у них такое право?
нет, права нет
наверно, стоит разделить понятия. если жители хотят в Японию, не вопрос, псть собираются и чешут. только вот, наверно, мы все понимаем, что Японии не жители нужны, а территория, а вот территорию отдавать это уже не хорошо, поэтому, если жители устроят там у себя что-то, то территорию продать, а жителей посадить, ибо нех

Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Акакий » 22 май 2020, 13:11

karlson писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):все полтора человека?пусть проводят, толку не будетнет, права нет
наверно, стоит разделить понятия. если жители хотят в Японию, не вопрос, псть собираются и чешут. только вот, наверно, мы все понимаем, что Японии не жители нужны, а территория, а вот территорию отдавать это уже не хорошо, поэтому, если жители устроят там у себя что-то, то территорию продать, а жителей посадить, ибо нех

Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

А будет ли являться нарушением целостности государства результат референдума проведенного по международным нормам?
Наш президент например поддерживает референдумы, вот его цитата:
"Мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом, уставом Организации Объединенных Наций. Для России этот вопрос закрыт".
А если президент поддерживает идею, являясь гарантом Конституции, то идея значит правильная?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 16146
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Кысь » 22 май 2020, 13:16

karlson писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):все полтора человека?пусть проводят, толку не будетнет, права нет
наверно, стоит разделить понятия. если жители хотят в Японию, не вопрос, псть собираются и чешут. только вот, наверно, мы все понимаем, что Японии не жители нужны, а территория, а вот территорию отдавать это уже не хорошо, поэтому, если жители устроят там у себя что-то, то территорию продать, а жителей посадить, ибо нех

Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

А эти острова обитаемы? там разве кто-то живет? Вроде, это относится к рыбным и морским ресурсам и их добыче, ведь отдавая территорию на суше, мы автоматически лишаемся огромной акватории с рыбным промыслом. По-моему. население здесь не при чем.
P.S. Лично я бы на референдуме проголосовала против. с какого перепугу я должна отходить со своим домом и скарбом к стране с незнакомым языком и совершенно чуждой культурой. Как жить в чужой стране и учить японский язык? Говорят. что он легче арабского :du_ma_et:

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 9318
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Толич » 22 май 2020, 13:19

Акакий писал(а):А будет ли являться нарушением целостности государства результат референдума проведенного по международным нормам?
Наш президент например поддерживает референдумы, вот его цитата:
"Мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом, уставом Организации Объединенных Наций. Для России этот вопрос закрыт".
А если президент поддерживает идею, являясь гарантом Конституции, то идея значит правильная?


Считаешь, что жители этих островов прям горят желанием проголосовать по этому вопросу на референдуме? :hi_hi_hi: Встанет вопрос - будут голосовать, пока прецедента, так понимаю. нет.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Акакий » 22 май 2020, 13:32

Толич писал(а):
Акакий писал(а):А будет ли являться нарушением целостности государства результат референдума проведенного по международным нормам?
Наш президент например поддерживает референдумы, вот его цитата:
"Мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом, уставом Организации Объединенных Наций. Для России этот вопрос закрыт".
А если президент поддерживает идею, являясь гарантом Конституции, то идея значит правильная?

Считаешь, что жители этих островов прям горят желанием проголосовать по этому вопросу на референдуме? :hi_hi_hi: Встанет вопрос - будут голосовать, пока прецедента, так понимаю. нет.

Я не знаю, чего хотят или не хотят жители островов. Может быть такого вопроса и не возникнет никогда. Мне интересен системный подход.
Либо, если Курилы исключение, то почему?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 9859
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Очень Злой » 22 май 2020, 14:22

Кысь писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

А эти острова обитаемы? там разве кто-то живет?
Обитаемы. Живет. Около 17000 человек в 14 населенных пунктах (не считая воинских частей). Есть аэропорт
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение БабаЯга » 22 май 2020, 19:05

Акакий писал(а):
Толич писал(а):Территория-то с гулькинхер, да и полезных ископаемых там поди нет, думаю эти острова имеют в большей степени стратегический характер, как и Крым, поэтому врядли японцы увидят их в ближайшие столетия, кто-бы там как ни голосовал.

Им нужны не острова, а прибрежная 12мильная полоса вокруг них.

Скажем так - 12 мильная зона нужна в том числе.
В силу особенностей течений в районе Курил тот, кто контролирует южные Курилы, контролирует выход из Охотского моря.
А, учитывая особенности Цусимского и Пусанского проливов, полностью контролируют передвижения и Тихоокеанского флота России и всего Дальневосточного торгового флота.

Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Asylum » 22 май 2020, 21:51

Акакий писал(а):
Толич писал(а):
Акакий писал(а):А будет ли являться нарушением целостности государства результат референдума проведенного по международным нормам?
Наш президент например поддерживает референдумы, вот его цитата:
"Мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом, уставом Организации Объединенных Наций. Для России этот вопрос закрыт".
А если президент поддерживает идею, являясь гарантом Конституции, то идея значит правильная?

Считаешь, что жители этих островов прям горят желанием проголосовать по этому вопросу на референдуме? :hi_hi_hi: Встанет вопрос - будут голосовать, пока прецедента, так понимаю. нет.

Я не знаю, чего хотят или не хотят жители островов. Может быть такого вопроса и не возникнет никогда. Мне интересен системный подход.
Либо, если Курилы исключение, то почему?

Таки с самого начала все поняли к чему вы клоните.
Вы бы кругами не забегали, а говорили напрямую.
Тьма накрыла ненавидимый прокуратором город
Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете
-------------------------
Студия восемь-бит

karlson
Сообщения: 11497
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение karlson » 22 май 2020, 23:08

Кысь писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

А эти острова обитаемы? там разве кто-то живет? Вроде, это относится к рыбным и морским ресурсам и их добыче, ведь отдавая территорию на суше, мы автоматически лишаемся огромной акватории с рыбным промыслом. По-моему. население здесь не при чем.
P.S. Лично я бы на референдуме проголосовала против. с какого перепугу я должна отходить со своим домом и скарбом к стране с незнакомым языком и совершенно чуждой культурой. Как жить в чужой стране и учить японский язык? Говорят. что он легче арабского :du_ma_et:
мы исходим из предположения, что жители хотят

karlson
Сообщения: 11497
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение karlson » 22 май 2020, 23:13

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):Так я вот хочу понять, у постоянно проживающего населения Курил, есть право на самоопределение или нет?
право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

А будет ли являться нарушением целостности государства результат референдума проведенного по международным нормам?
по любым нормам будет, не переживайте
Акакий писал(а):Наш президент например поддерживает референдумы, вот его цитата:
"Мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом, уставом Организации Объединенных Наций. Для России этот вопрос закрыт".
А если президент поддерживает идею, являясь гарантом Конституции, то идея значит правильная?
ничего из сказанного президентом относительно действий, осуществленных в другой стране, не может служить прецедентом на территории РФ.

Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 9685
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Asylum » 22 май 2020, 23:17

karlson писал(а):
Кысь писал(а):
karlson писал(а):право на самоопределение есть, но права нарушать территориальную целостность России нет
поэтому, я и говорю, что надо разделить мухи и котлеты

А эти острова обитаемы? там разве кто-то живет? Вроде, это относится к рыбным и морским ресурсам и их добыче, ведь отдавая территорию на суше, мы автоматически лишаемся огромной акватории с рыбным промыслом. По-моему. население здесь не при чем.
P.S. Лично я бы на референдуме проголосовала против. с какого перепугу я должна отходить со своим домом и скарбом к стране с незнакомым языком и совершенно чуждой культурой. Как жить в чужой стране и учить японский язык? Говорят. что он легче арабского :du_ma_et:
мы исходим из предположения, что жители хотят

Мнение Курилчан

Изображение
Тьма накрыла ненавидимый прокуратором город
Пропал Ершалаим - великий город, как будто не существовал на свете
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Акакий » 23 май 2020, 00:33

Asylum писал(а):
Акакий писал(а):
Толич писал(а):Считаешь, что жители этих островов прям горят желанием проголосовать по этому вопросу на референдуме? :hi_hi_hi: Встанет вопрос - будут голосовать, пока прецедента, так понимаю. нет.

Я не знаю, чего хотят или не хотят жители островов. Может быть такого вопроса и не возникнет никогда. Мне интересен системный подход.
Либо, если Курилы исключение, то почему?

Таки с самого начала все поняли к чему вы клоните.
Вы бы кругами не забегали, а говорили напрямую.

Если Вы про Крым, это не совсем то о чем я говорю. Я говорю про позицию гаранта конституции. Если он в принципе признает отчуждение государственной территории через референдум, а говорит он об этом абсолютно прямо и без всяких оговорок, при этом способствует реализации данного действия на территории соседней страны, то это может выйти боком нашему государству. Если смотреть немного дальше своего носа, то можно вполне себе увидеть на горизонте разделение нашего государства через референдумы.

А на Курилах достаточно жесткий режим и любые мысли о референдуме жестко пресекаются, ибо гражданского населения очень мало и территория пограничная. Жило бы на Курилах тысяч эдак 500 жителей, я бы посмотрел как они от Японского гражданства откажутся. :-):
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

karlson
Сообщения: 11497
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение karlson » 23 май 2020, 06:45

Акакий писал(а): Жило бы на Курилах тысяч эдак 500 жителей, я бы посмотрел как они от Японского гражданства откажутся. :-):
Вы атвичаете, что японцам нужны жители Курил?

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 16146
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Кысь » 23 май 2020, 07:58

karlson писал(а):
Акакий писал(а): Жило бы на Курилах тысяч эдак 500 жителей, я бы посмотрел как они от Японского гражданства откажутся. :-):
Вы атвичаете, что японцам нужны жители Курил?

:hi_hi_hi: конечно нет. Просто озвучка тайных мечт многих либералов заиметь заграничное гражданство. Знаете, по студенческой визе с'ездят куда-нибудь в Европу или США, два месяца от'ишачат в какой-нибудь придорожной харчевне и полностью уверяются, что там рай земной. Этим идиотам светит жить в Японии, а они козью морду строят. Вот монгольским гражданством чо-то никто не хочет разжиться.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 9859
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Очень Злой » 23 май 2020, 09:08

Акакий писал(а):Если Вы про Крым, это не совсем то о чем я говорю. Я говорю про позицию гаранта конституции. Если он в принципе признает отчуждение государственной территории через референдум, а говорит он об этом абсолютно прямо и без всяких оговорок, при этом способствует реализации данного действия на территории соседней страны, то это может выйти боком нашему государству. Если смотреть немного дальше своего носа, то можно вполне себе увидеть на горизонте разделение нашего государства через референдумы.
Ну-ну... Недооцениваете Вы нашего гаранта. За пару-тройку месяцев до Крыма тихо и незаметно, под шумок (за три дня до Нового 2014 года) было принято изменение в УК (введен статья 280.1) и даже сама постановка вопроса о выходе территории из состава РФ (то есть нарушение территориальной целостности) стала считаться уголовным преступлением с соответствующими санкциями - до 5 лет. Так что для крымчан это изначально была дорога в один конец, даже если б они на следующий день ужаснулись и передумали
Последний раз редактировалось Очень Злой 23 май 2020, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 9864
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение Константин » 23 май 2020, 09:23

Очень Злой писал(а):
Акакий писал(а):Если Вы про Крым, это не совсем то о чем я говорю. Я говорю про позицию гаранта конституции. Если он в принципе признает отчуждение государственной территории через референдум, а говорит он об этом абсолютно прямо и без всяких оговорок, при этом способствует реализации данного действия на территории соседней страны, то это может выйти боком нашему государству. Если смотреть немного дальше своего носа, то можно вполне себе увидеть на горизонте разделение нашего государства через референдумы.
Ну-ну... Недооцениваете Вы нашего гаранта. За пару-тройку месяцев до Крыма тихо и незаметно, под шумок (за три дня до Нового 2014 года) было принято изменение в УК (введен статья 280.1) и даже сама постановка вопроса о выходе территории из состава РФ (то есть нарушение территориальной целостности) стала считаться уголовным преступлением с соответствующими санкциями - до 5 лет.

Власть имущие имеют на это право ::yaz-yk:
Очень Злой писал(а): Так что для крымчан жто изначально была дорога в один конец, даже если б они на следующий день ужаснулись и передумали

Ибо делёж собственности он такой. ::yaz-yk:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

karlson
Сообщения: 11497
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Япония в докладе вновь назвала Южные Курилы своей территорией

Сообщение karlson » 23 май 2020, 09:43

Очень Злой писал(а):
Акакий писал(а):Если Вы про Крым, это не совсем то о чем я говорю. Я говорю про позицию гаранта конституции. Если он в принципе признает отчуждение государственной территории через референдум, а говорит он об этом абсолютно прямо и без всяких оговорок, при этом способствует реализации данного действия на территории соседней страны, то это может выйти боком нашему государству. Если смотреть немного дальше своего носа, то можно вполне себе увидеть на горизонте разделение нашего государства через референдумы.
Ну-ну... Недооцениваете Вы нашего гаранта. За пару-тройку месяцев до Крыма тихо и незаметно, под шумок (за три дня до Нового 2014 года) было принято изменение в УК (введен статья 280.1) и даже сама постановка вопроса о выходе территории из состава РФ (то есть нарушение территориальной целостности) стала считаться уголовным преступлением с соответствующими санкциями - до 5 лет. Так что для крымчан жто изначально была дорога в один конец, даже если б они на следующий день ужаснулись и передумали
вот Злой, ну не можете Вы не соврать, хоть по мелочи.
статья-то была введена, но вступила в действие с 9 мая 2014, т.е. на следующий день после подписания договора (т.е 19 марта) им ничо не грозило и даже на следующий день после включения в число субъектов (т.е. 12 апреля) им опять ничего не грозило

у меня есть совет: когда хотите соврать, проверяйте факты, а то неудобно получается, вроде взрослый человек, а ведете себя как Кремний


Вернуться в «Песочница»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей