Эфир 25.08.2019

Модератор: Очень Злой

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Очень Злой » 31 авг 2019, 09:22

ZloiDigger писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):Яковлев мог ссылаться на что угодно, но Вы разницу между "фотокопией", "машинописной копией" и оригиналом различаете?
тем не менее, эти "МАШИНОПИСНЫЕ копии" Яковлев так никому и не показал
однако, существует легенда, изложенная Безыменским, что эти "машинописные копии" (заверенные неким Паниным, неизвестно точно, кто это) идентичны "фотокопиям" вплоть до подписей Молотова, в том числе и латиницей (http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html), это ж каким надо быть наивным, чтобы верить в то, что Молотов (и, возможно, Риббентроп, из текста не очень понятно) расписались на какой-то машинописной копии? предположение о том, что кто-то "машинописно" скопировал и подписи Молотова сильно отдает маразмом
Интересно, что в подтверждение своей правоты Вы сослались на текст, который, если считать его правдивым, эту Вашу правоту опровергает:
Именно в таком пакете за № 34 были обнаружены оригиналы секретных протоколов вместе с подробным описанием их «архивной судьбы». Оказывается, что оригиналы секретных протоколов, находившиеся до октября 1952 г. у В. М. Молотова, 30 октября 1952 г. были переданы в Общий отдел ЦК. Почему именно в это время? В это время звезда министра закатилась: еще до смерти Сталина доверия к нему уже не было, внешним знаком чего был арест супруги Молотова Полины Жемчужиной. В VI секторе Общего отдела ЦК протоколу был дан свой номер: фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а, на 26 листах. В свою очередь эта «единица хранения» была вложена в «закрытый пакет» № 34, а сам пакет получил № 46-Г9А/4–1/ и заголовок «Советско-германский договор 1939 г.».


26 листах??? :ne_ne_ne: :ne_ne_ne: :ne_ne_ne:
Что Вас смущает?
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
ZloiDigger
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:36

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение ZloiDigger » 01 сен 2019, 08:52

Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Очень Злой писал(а):Интересно, что в подтверждение своей правоты Вы сослались на текст, который, если считать его правдивым, эту Вашу правоту опровергает:


26 листах??? :ne_ne_ne: :ne_ne_ne: :ne_ne_ne:
Что Вас смущает?


Вот одна из версий

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ ... peu0qwn-dg

Даже тут русский язык - 5 листов, плюс немецкий - 5 листов, ну карты - пусть еще 6 листов (если были, а судя по приведенному(придуманному) тексту их не было), откуда 26??? :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Очень Злой » 01 сен 2019, 09:02

ZloiDigger писал(а):
Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):
26 листах??? :ne_ne_ne: :ne_ne_ne: :ne_ne_ne:
Что Вас смущает?


Вот одна из версий

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ ... peu0qwn-dg

Даже тут русский язык - 5 листов, плюс немецкий - 5 листов, ну карты - пусть еще 6 листов (если были, а судя по приведенному(придуманному) тексту их не было), откуда 26??? :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
Не уважаю власть. В неприличной форме

karlson
Сообщения: 9622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение karlson » 01 сен 2019, 10:52

Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Очень Злой писал(а): Что Вас смущает?


Вот одна из версий

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ ... peu0qwn-dg

Даже тут русский язык - 5 листов, плюс немецкий - 5 листов, ну карты - пусть еще 6 листов (если были, а судя по приведенному(придуманному) тексту их не было), откуда 26??? :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
пп. "3, 4, 5, 6, 7, 8, + 2 карты" это что, это кто-нить видел?

Кремний
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Кремний » 01 сен 2019, 17:47

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Вот одна из версий

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ ... peu0qwn-dg

Даже тут русский язык - 5 листов, плюс немецкий - 5 листов, ну карты - пусть еще 6 листов (если были, а судя по приведенному(придуманному) тексту их не было), откуда 26??? :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
пп. "3, 4, 5, 6, 7, 8, + 2 карты" это что, это кто-нить видел?

Здесь речь о том, что ничего странного в 26 листах. Мне приходится подписывать договора порой больше. Уж такой то договор, как обсуждаемый, запросто может быть таковым. Ничего удивительного.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Очень Злой » 01 сен 2019, 18:28

Кремний писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
пп. "3, 4, 5, 6, 7, 8, + 2 карты" это что, это кто-нить видел?

Здесь речь о том, что ничего странного в 26 листах. Мне приходится подписывать договора порой больше. Уж такой то договор, как обсуждаемый, запросто может быть таковым. Ничего удивительного.
Не-не! Пакт Молотова-Риббентропа он маленький, на две странички всего
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Очень Злой » 01 сен 2019, 18:32

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):
Вот одна из версий

http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ ... peu0qwn-dg

Даже тут русский язык - 5 листов, плюс немецкий - 5 листов, ну карты - пусть еще 6 листов (если были, а судя по приведенному(придуманному) тексту их не было), откуда 26??? :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
пп. "3, 4, 5, 6, 7, 8, + 2 карты" это что, это кто-нить видел?
Я не видел. Наверное тот кто опись составлял видел. Вы (и я) и договор об образовании СССР не видели. И оригинал плана Барбаросса (впрочем, последнее я Вам уже говорил). Но ведь в существование и того, и другого Вы ж свято верите (как и я). Равно как и в полет Гагарина, которой могли бы сказать, что достоверно видели может полтора человека
Не уважаю власть. В неприличной форме

karlson
Сообщения: 9622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение karlson » 02 сен 2019, 08:02

Кремний писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
пп. "3, 4, 5, 6, 7, 8, + 2 карты" это что, это кто-нить видел?

Здесь речь о том, что ничего странного в 26 листах. Мне приходится подписывать договора порой больше. Уж такой то договор, как обсуждаемый, запросто может быть таковым. Ничего удивительного.
:ku_bok: Ваши таланты мы знаем, особенно талант лезть туда, где Вы ничего не понимаете.
"секретные протоколы" по легенде они на 2х листах, понимаете, на 2х, все остальное - непонятное нечто
кстати, сам договор на 3х листах

karlson
Сообщения: 9622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение karlson » 02 сен 2019, 08:31

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вот, согласно обсуждаемому тексту опись содержимого пакета №34

1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября;
5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
+2 карты
достаточно для 26 листов?
пп. "3, 4, 5, 6, 7, 8, + 2 карты" это что, это кто-нить видел?
Я не видел. Наверное тот кто опись составлял видел.
Вы хоть одну опись секретных документов видели? этот перечень на нее похож?
но этот перечень никак не подтверждает достоверность, ведь можно просто поинтересоваться, чего в документах из этого списке такого особо секретного, что их надо прятать так далеко?
вот, например, почему не такой истерики вокруг "секретного протокола "об изменении сфер интересов" от 28 сентября"? ведь этот протокол должен был быть приложением к договору о дружбе и границе и должен был быть составлен по итогам раздела Польши, т.е. в нем должна быть ссылка на "секретный протокол от 23 августа" и прослеживаться тенденции, занесенные в "секретный протокол от 23 августа"
интересно то, что все протоколы, прилагаемые к договору о дружбе и границе были тут же опубликованы, все, кроме одного. казалось бы это должен быть именно этот "секретный протокол от 28 сентября", а вот хрен, не опубликован "Дополнительный протокол между Союзом ССР и Германией от 04.10.1939", т.е. совершенно другой документ, нахрена класть несекретные документы в папку с таким уровнем хранения?
Очень Злой писал(а): Вы (и я) и договор об образовании СССР не видели. И оригинал плана Барбаросса (впрочем, последнее я Вам уже говорил).
да? не помню
Очень Злой писал(а): Но ведь в существование и того, и другого Вы ж свято верите (как и я). Равно как и в полет Гагарина, которой могли бы сказать, что достоверно видели может полтора человека
понимаете, возможность полета Гагарина можно вычислить на примерах других полетов и полет Гагарина не привел к развалу СССР
да и план "Барбаросса" тоже

Аватара пользователя
ZloiDigger
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:36

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение ZloiDigger » 09 сен 2019, 14:40

Вот пруфы интересные
http://pakt1939.mil.ru/

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Очень Злой » 09 сен 2019, 16:04

ZloiDigger писал(а):Вот пруфы интересные
http://pakt1939.mil.ru/

Включу karlsonА: чем докажите, что эти пруфы настоящие?
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
ZloiDigger
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 21:36

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение ZloiDigger » 09 сен 2019, 22:41

Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):Вот пруфы интересные
http://pakt1939.mil.ru/

Включу karlsonА: чем докажите, что эти пруфы настоящие?


Источником опубликования, почерком автора. ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Эфир 25.08.2019

Сообщение Очень Злой » 10 сен 2019, 07:42

ZloiDigger писал(а):
Очень Злой писал(а):
ZloiDigger писал(а):Вот пруфы интересные
http://pakt1939.mil.ru/

Включу karlsonА: чем докажите, что эти пруфы настоящие?


Источником опубликования, почерком автора. ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
:a_g_a:
https://www.youtube.com/watch?v=eSxltCRRi1Q
Не уважаю власть. В неприличной форме


Вернуться в «Вопросы Злому»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя