Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Боргир писал(а):
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):Не пойму, почему всем покоя не дает полосатая лента. На киносъёмке парада победы 1945 года, у многих военнослужащих награды закреплены именно на полосатой ленточке.

МЕДАЛЬ «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВОВ 1941—1945 ГГ.»

Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» учреждена Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Авторы медали — художники Е. М. Романов и И. К. Андрианов.
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:

все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждено приблизительно14 933 000 человек.

Тут года два назад боольшой срач был на эту тему. Злой долго всем доказывал, что все неправы, что'то там сравнивал ширину полосок, нюанс оттенка. В обшем, все были неправы. Даже не заморачивайся. Сейчас он опять начнет - советую даже не ввязываться.
Вроде это Константин долбился, что ленточка должна быть не Георгиевская, а Гвардейская, и это две большие разницы. Что называть ленту Георгиевской это преступление планетарного масштаба. А ему просто отвечали, что одна сделана на основе другой, то бишь ленточка та же самая, медаль другая.

Так оно примерно и было. Я утверждал и утверждаю, что изначально гвардейская лента является наследницей георгиевской. Константин с этим категорически не согласен, а karlson в той дискуссии в своей обычной манере цеплялся к ударениям

karlson · Сообщение **karlson** » 11 май 2020, 10:37

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Forrest Gump писал(а): Кто у нас в генофонд подходит ?
Ку тв, не?
А чем Вам не нравится мой вклад в геновонд человечества?

а в туда вообще не надо ничего вкладывать, никто не любит, чтобы было вонд, все любят благоухание

Константин

Очень Злой писал(а):
Боргир писал(а):
Кысь писал(а): Тут года два назад боольшой срач был на эту тему. Злой долго всем доказывал, что все неправы, что'то там сравнивал ширину полосок, нюанс оттенка. В обшем, все были неправы. Даже не заморачивайся. Сейчас он опять начнет - советую даже не ввязываться.
Вроде это Константин долбился, что ленточка должна быть не Георгиевская, а Гвардейская, и это две большие разницы. Что называть ленту Георгиевской это преступление планетарного масштаба. А ему просто отвечали, что одна сделана на основе другой, то бишь ленточка та же самая, медаль другая.
Так оно примерно и было. Я утверждал и утверждаю, что изначально гвардейская лента является наследницей георгиевской. Константин с этим категорически не согласен, а karlson в той дискуссии в своей обычной манере цеплялся к ударениям

для тех, кому георгиевская лента символ - 9 мая - победы над фашизмом, кто не понимает или намеренно умалчивает разницу между имперской и советской наградной системой напоминаю:

Акакий

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Боргир писал(а): Вроде это Константин долбился, что ленточка должна быть не Георгиевская, а Гвардейская, и это две большие разницы. Что называть ленту Георгиевской это преступление планетарного масштаба. А ему просто отвечали, что одна сделана на основе другой, то бишь ленточка та же самая, медаль другая.
Так оно примерно и было. Я утверждал и утверждаю, что изначально гвардейская лента является наследницей георгиевской. Константин с этим категорически не согласен, а karlson в той дискуссии в своей обычной манере цеплялся к ударениям
для тех, кому георгиевская лента символ - 9 мая - победы над фашизмом, кто не понимает или намеренно умалчивает разницу между имперской и советской наградной системой напоминаю:

Я нигде не нашел упоминания про значение ленты на которой крепится медаль. Насколько я понимаю, сама лента не является отличительным знаком со смысловой нагрузкой. Таким образом в контексте идеологического значения надо рассматривать саму медаль.
Использование же самой полосатой ленты в современных торжествах обусловлено тем, что самая массовая военная медаль (14млн.штук) крепилась на ней. Поэтому, повязывая ленточку, мы просто приобщаемся к тем, кто носил эту медаль победы в своё время.

Лично моё предположение - что Высшая военная награда Российской империи Орден святого Георгия, учрежденный Екатериной II, стал основой для разработки знаков отличия советского периода. В том числе и белогвардейцы использовали данный знак. Но это ВОЕННАЯ награда, и политического подтекста она не несет, потому что используется для награждения отличившихся на поле боя. Если разобраться, то в 40х годах СССР только ещё начинался и офицерам пока не на кого было равняться, кроме как на царских полководцев. Отсюда и заимствования.

Константин

Акакий писал(а):ВОЕННАЯ награда, и политического подтекста она не несет

так не бывает

Кысь писал(а):
Акакий писал(а):Не пойму, почему всем покоя не дает полосатая лента.
Тут года два назад боольшой срач был на эту тему. Злой долго всем доказывал, что все неправы, что'то там сравнивал ширину полосок, нюанс оттенка. В обшем, все были неправы. Даже не заморачивайся. Сейчас он опять начнет - советую даже не ввязываться.

Тему о том как тут все не правы с ленточкой регулярно вбрасывет Константин, а виноват все равно Злой

Акакий

Константин писал(а):
Акакий писал(а):ВОЕННАЯ награда, и политического подтекста она не несет
так не бывает

Для профессионального военного в приоритете авторитеты в военной науке и подвигах, а политические лидеры вторичны. Не надо путать военное дело с политической борьбой.

БабаЯга

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Боргир писал(а): Вроде это Константин долбился, что ленточка должна быть не Георгиевская, а Гвардейская, и это две большие разницы. Что называть ленту Георгиевской это преступление планетарного масштаба. А ему просто отвечали, что одна сделана на основе другой, то бишь ленточка та же самая, медаль другая.
Так оно примерно и было. Я утверждал и утверждаю, что изначально гвардейская лента является наследницей георгиевской. Константин с этим категорически не согласен, а karlson в той дискуссии в своей обычной манере цеплялся к ударениям
для тех, кому георгиевская лента символ - 9 мая - победы над фашизмом, кто не понимает или намеренно умалчивает разницу между имперской и советской наградной системой напоминаю:

Тем, кому непонятно, что героизм не несет политической окраски

Полный кавалер Георгиевского креста капитан Владимир Грусланов перед парадом в Берлине. 20 мая 1945 года.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 11 май 2020, 17:58

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):Не пойму, почему всем покоя не дает полосатая лента.
Тут года два назад боольшой срач был на эту тему. Злой долго всем доказывал, что все неправы, что'то там сравнивал ширину полосок, нюанс оттенка. В обшем, все были неправы. Даже не заморачивайся. Сейчас он опять начнет - советую даже не ввязываться.
Тему о том как тут все не правы с ленточкой регулярно вбрасывет Константин, а виноват все равно Злой

Планида....

karlson · Сообщение **karlson** » 11 май 2020, 20:01

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Акакий писал(а):ВОЕННАЯ награда, и политического подтекста она не несет
так не бывает
Для профессионального военного в приоритете авторитеты в военной науке и подвигах, а политические лидеры вторичны. Не надо путать военное дело с политической борьбой.

а Вы откуда знаете?

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Тему о том как тут все не правы с ленточкой регулярно вбрасывет Константин, а виноват все равно Злой
Планида....

Карма...

Акакий

karlson писал(а):
Акакий писал(а):
Константин писал(а): так не бывает
Для профессионального военного в приоритете авторитеты в военной науке и подвигах, а политические лидеры вторичны. Не надо путать военное дело с политической борьбой.
а Вы откуда знаете?

В книжках прочитал.
19 (30) августа 1772 года генерал-майор Александр Васильевич Суворов награждён сразу 3-й степенью (минуя 4-ю) ордена Св. Георгия — самой почётной российской военной наградой.

«Наш Суворов», так сказал Рокоссовский, представляя фельдмаршалу Монтгомери генерала Батова

karlson · Сообщение **karlson** » 11 май 2020, 22:13

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а): Для профессионального военного в приоритете авторитеты в военной науке и подвигах, а политические лидеры вторичны. Не надо путать военное дело с политической борьбой.
а Вы откуда знаете?
В книжках прочитал.
19 (30) августа 1772 года генерал-майор Александр Васильевич Суворов награждён сразу 3-й степенью (минуя 4-ю) ордена Св. Георгия — самой почётной российской военной наградой.

«Наш Суворов», так сказал Рокоссовский, представляя фельдмаршалу Монтгомери генерала Батова

и где тут про вторичность политических лидеров?

Акакий

karlson писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):а Вы откуда знаете?
В книжках прочитал.
19 (30) августа 1772 года генерал-майор Александр Васильевич Суворов награждён сразу 3-й степенью (минуя 4-ю) ордена Св. Георгия — самой почётной российской военной наградой.
«Наш Суворов», так сказал Рокоссовский, представляя фельдмаршалу Монтгомери генерала Батова
и где тут про вторичность политических лидеров?

А где Вы в тексте видите хоть одного политического лидера? Война идет за целостность государства, а кто в этот момент правит, коммунисты или капиталисты или ещё кто-то, вопрос очень вторичный. Военные будут ориентироваться в своем развитии на военных авторитетов, а политики на политических. Не будет являться для офицера авторитетом в военном деле политический функционер, также как для политика не будет авторитетом какой-нибудь полководец.
Отсюда и преемственность наградных знаков проявляющаяся в деталях. К примеру Георгиевская лента, ставшая Гвардейской. Не надо мешать искусство воевать с искусством срать людям в уши с трибуны.

Константин

БабаЯга писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Так оно примерно и было. Я утверждал и утверждаю, что изначально гвардейская лента является наследницей георгиевской. Константин с этим категорически не согласен, а karlson в той дискуссии в своей обычной манере цеплялся к ударениям
для тех, кому георгиевская лента символ - 9 мая - победы над фашизмом, кто не понимает или намеренно умалчивает разницу между имперской и советской наградной системой напоминаю:

Тем, кому непонятно, что героизм не несет политической окраски

Не в случае войны.
Государство государству рознь. Уж ты то должен это понимать. Его советское государство сделало полным георгиевским кавалером? Нет.

Константин

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Акакий писал(а):ВОЕННАЯ награда, и политического подтекста она не несет
так не бывает
Для профессионального военного в приоритете авторитеты в военной науке и подвигах, а политические лидеры вторичны. Не надо путать военное дело с политической борьбой.

Ты не понимаешь что такое политика и городишь отсебятину.

Константин писал(а):
БабаЯга писал(а):
Константин писал(а): для тех, кому георгиевская лента символ - 9 мая - победы над фашизмом, кто не понимает или намеренно умалчивает разницу между имперской и советской наградной системой напоминаю:

Тем, кому непонятно, что героизм не несет политической окраски
Не в случае войны.
Государство государству рознь. Уж ты то должен это понимать. Его советское государство сделало полным георгиевским кавалером? Нет.

Отменяет ли эт его личный героизм? А Кутузов в Вашем представлении герой?

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
БабаЯга писал(а): Тем, кому непонятно, что героизм не несет политической окраски
Не в случае войны.
Государство государству рознь. Уж ты то должен это понимать. Его советское государство сделало полным георгиевским кавалером? Нет.
Отменяет ли эт его личный героизм? А Кутузов в Вашем представлении герой?

Кутузов дворянин и в первую очередь он защищал интересы господствующего класса.

Акакий

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Не в случае войны.
Государство государству рознь. Уж ты то должен это понимать. Его советское государство сделало полным георгиевским кавалером? Нет.
Отменяет ли эт его личный героизм? А Кутузов в Вашем представлении герой?
Кутузов дворянин и в первую очередь он защищал интересы господствующего класса.

Ой, всё. Это не лечится.

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Не в случае войны.
Государство государству рознь. Уж ты то должен это понимать. Его советское государство сделало полным георгиевским кавалером? Нет.
Отменяет ли эт его личный героизм? А Кутузов в Вашем представлении герой?
Кутузов дворянин и в первую очередь он защищал интересы господствующего класса.

Простите, но я спросилЖ "Водка это алкогольный напиток?", а Вы ответили: "Она налита в стеклянную бутылку, которая в первую очередь прозрачна"

P.S. Ленин, кстати, тоже был потомственным дворянином. И Дзержинский...
А уж какими дворянами были декабристы...

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Отменяет ли эт его личный героизм? А Кутузов в Вашем представлении герой?
Кутузов дворянин и в первую очередь он защищал интересы господствующего класса.
Простите, но я спросилЖ "Водка это алкогольный напиток?", а Вы ответили: "Она налита в стеклянную бутылку, которая в первую очередь прозрачна"
P.S. Ленин, кстати, тоже был потомственным дворянином. И Дзержинский...
А уж какими дворянами были декабристы...

Как защитник отечества, несомненно, герой. Но это не значит, что монархия, капиталистическое или социалистическое отечество есть одно и тоже.
П.с.
Емельян Пугачев был патриотом, но и подавляющий его дворянин тоже патриот.
Ты патриот, но Путин тоже патриот. Ленин патриот, а уж каким патриотом был Колчак!
Эрнест Тельман патриот и Адольф Алоизович тоже несомненно патриот, как и Бенито Муссолини.

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Кутузов дворянин и в первую очередь он защищал интересы господствующего класса.
Простите, но я спросилЖ "Водка это алкогольный напиток?", а Вы ответили: "Она налита в стеклянную бутылку, которая в первую очередь прозрачна"
P.S. Ленин, кстати, тоже был потомственным дворянином. И Дзержинский...
А уж какими дворянами были декабристы...
Как защитник отечества, несомненно, герой. Но это не значит, что монархия, капиталистическое или социалистическое отечество есть одно и тоже.

Отечество то осталось. Никуда оно не делось. Сменилась форма правления, сменились общественный отношения, но Отечество то вот тут оно. "Когда надо" и Димитрия Донскова впоминаем и Александра Невского, объявляя себя их преемниками. Вот после отмены крепостного права Россия как бы пересталла быть феодальным государством. Сменилис общественные отношения. И что? надо отменить ордена и меали полученные как крепостниками, так и крепостными? И вводить новые, капиталистические

Константин писал(а):П.с.
Емельян Пугачев был патриотом, но и подавляющий его дворянин тоже патриот.

В общем да. Хотя сильно подозреваю, что патриотизм Пугачева дальне соседней губернии не распространялся. Но это уже вопрос образования

Константин писал(а):Ты патриот, но Путин тоже патриот. Ленин патриот, а уж каким патриотом был Колчак!

Александр Васильевич имел прекрасную возможность остаться а США и уж нашел бы применения своим многочисленным талантом. Но... предпочел рискнуть жизнью во имя Родины

Константин писал(а):Эрнест Тельман патриот и Адольф Алоизович тоже несомненно патриот, как и Бенито Муссолини.

А Адольф Алоизович еще и храбрейшим солдатом был... И Гиммлер добровольцем на фронт рвался, как и Геббельс

Заметим, что и в нынешней капиталистической Росиии никто не отменил советские ордена и медали, советский трудовой стаж, ученые и почетные звания. Преемственность. Отечество никуда не делось

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Простите, но я спросилЖ "Водка это алкогольный напиток?", а Вы ответили: "Она налита в стеклянную бутылку, которая в первую очередь прозрачна"
P.S. Ленин, кстати, тоже был потомственным дворянином. И Дзержинский...
А уж какими дворянами были декабристы...
Как защитник отечества, несомненно, герой. Но это не значит, что монархия, капиталистическое или социалистическое отечество есть одно и тоже.
Отечество то осталось. Никуда оно не делось. Сменилась форма правления, сменились общественный отношения, но Отечество то вот тут оно. "Когда надо" и Димитрия Донскова впоминаем и Александра Невского, объявляя себя их преемниками. Вот после отмены крепостного права Россия как бы пересталла быть феодальным государством. Сменилис общественные отношения. И что? надо отменить ордена и меали полученные как крепостниками, так и крепостными? И вводить новые, капиталистические

Константин писал(а):П.с.
Емельян Пугачев был патриотом, но и подавляющий его дворянин тоже патриот.
В общем да. Хотя сильно подозреваю, что патриотизм Пугачева дальне соседней губернии не распространялся. Но это уже вопрос образования

Константин писал(а):Ты патриот, но Путин тоже патриот. Ленин патриот, а уж каким патриотом был Колчак!
Александр Васильевич имел прекрасную возможность остаться а США и уж нашел бы применения своим многочисленным талантом. Но... предпочел рискнуть жизнью во имя Родины

Константин писал(а):Эрнест Тельман патриот и Адольф Алоизович тоже несомненно патриот, как и Бенито Муссолини.
А Адольф Алоизович еще и храбрейшим солдатом был... И Гиммлер добровольцем на фронт рвался, как и Геббельс

Заметим, что и в нынешней капиталистической Росиии никто не отменил советские ордена и медали, советский трудовой стаж, ученые и почетные звания. Преемственность. Отечество никуда не делось

Отечества разные. У одних это заводские трущобы и трудовые будни, у других - охраняемые элитные поселки и светские тусовки. А в целом это да, общественные отношения.

karlson · Сообщение **karlson** » 12 май 2020, 12:40

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а): В книжках прочитал.
19 (30) августа 1772 года генерал-майор Александр Васильевич Суворов награждён сразу 3-й степенью (минуя 4-ю) ордена Св. Георгия — самой почётной российской военной наградой.
«Наш Суворов», так сказал Рокоссовский, представляя фельдмаршалу Монтгомери генерала Батова
и где тут про вторичность политических лидеров?
А где Вы в тексте видите хоть одного политического лидера?

так Вы ж этим нарративом пытались доказать свой тезис о вторичности политических лидеров? а, оказалось, их в тексте нет ни одного, ну как так-то?

Акакий писал(а):Война идет за целостность государства, а кто в этот момент правит, коммунисты или капиталисты или ещё кто-то, вопрос очень вторичный.Военные будут ориентироваться в своем развитии на военных авторитетов, а политики на политических.

Вы не поверите, но не сосчитать, сколько раз политические лидеры становились военными и наоборот

Акакий писал(а): Не будет являться для офицера авторитетом в военном деле политический функционер, также как для политика не будет авторитетом какой-нибудь полководец.

даже история 2 мировой войны этот Ваш тезис опровергает

Акакий писал(а): Отсюда и преемственность наградных знаков проявляющаяся в деталях. К примеру Георгиевская лента, ставшая Гвардейской. Не надо мешать искусство воевать с искусством срать людям в уши с трибуны.

нифига не следует из сказанного Вами ранее, хотя бы потому, что ни один Ваш тезис ммм не обоснован

Константин

Акакий писал(а):Война идет за целостность государства

И для тебя страна и государство одно и тоже..

Акакий писал(а): Военные будут ориентироваться в своем развитии на военных авторитетов, а политики на политических.

Суждение достойное возраста зрелого детсадовца.

Миасский городской форум

Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена

Re: Эфир 26.01.2020 Великая Русская Стена