Неправильный капитализм

[Константин]

Ну если Вам угодно ходить по кругу, то людоедский режим Пол Плота - коммунистический

Из этого можно сделать пару выводов.. Первый это ты готово согласиться в том, что Пол Пот такой же коммунист, как Путин либерал. То есть пол Пот и не коммунист. Но вот незадача, Путин и ко уже 20 лет как проводят таки либеральные реформы

Вот незадача: Пол Пот и Ко три года (столько им отпущено историей оказаось) проводил коммунистические реформы, и 18 лет был генсеком коммунистической партии

Быть коммунистом и называться им это разные вещи.
Ты с темы съезжаешь, тема про неправильный капитализм.

[Константин]

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано, но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим

Нет. Не в ширину, а по кругу. Вслед за Константином, который исходя из тезиса, что капитализм в России "неправильный" утвержлдает, что он капитализм самый обычный.

Ну а какой капитализм ещё бывает?

Такой же, как и социализм: разный

Это мы знаем, что разный. Но суть у него одна. Это классовое общество, то есть неравноправное. Тебе то какой капитализм нужен?

[Акакий]

сформировалось-то мировоззрение Пол Плота в Сорбонне
вот только не говорите, что Сорбонна это тоже у нас в челябинской области.

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано, но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим

надеюсь, Вы заметили, что побежали в ширину, или опять нет?

Нет. Не в ширину, а по кругу. Вслед за Константином, который исходя из тезиса, что капитализм в России "неправильный" утвержлдает, что он капитализм самый обычный.

Ну а какой капитализм ещё бывает? Есть собственник средств производства и есть наемный работник; есть крупная и мелкая буржуазия; есть пролетариат и нищие. Есть первый этап капитализма это рынок свободной конкуренции (его мы прошли в святые 90е) и второй этап - монополистический капитализм.
Ну, расскажи, какой капитализм ещё бывает..

Про 90е ты не прав. Рынок там был совершенно не здоровый. Он состоял из бывших гос.предприятий поделенных между приближенными к власти и челноков тащивших импортную продукцию на сформированный, но при этом пустой рынок. И это при полном отсутствии регуляторов и понимания властей, как регулировать рынок. Такая экономическая модель - это пена и бурление.
Нормальный рынок в классическом его понимании стал формироваться только после дефолта 1998 года. И формировался он ещё лет 10 по инерции. А далее Путин набрал силу, но так как он абсолютный ноль в экономике, он выбрал не путь прозрачности бизнесов и развития налогового и судебного законодательства, привлечения инвесторов, а совсем наоборот начал окружать себя друзьями, предоставляя им административный ресурс для распила преференций от ключевых отраслей.

[Константин]

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано, но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим
Нет. Не в ширину, а по кругу. Вслед за Константином, который исходя из тезиса, что капитализм в России "неправильный" утвержлдает, что он капитализм самый обычный.

Ну а какой капитализм ещё бывает? Есть собственник средств производства и есть наемный работник; есть крупная и мелкая буржуазия; есть пролетариат и нищие. Есть первый этап капитализма это рынок свободной конкуренции (его мы прошли в святые 90е) и второй этап - монополистический капитализм.
Ну, расскажи, какой капитализм ещё бывает..

Про 90е ты не прав. Рынок там был совершенно не здоровый. Он состоял из бывших гос.предприятий поделенных между приближенными к власти

Ну надо же было с чего то начинать либеральным реформаторам

и челноков тащивших импортную продукцию на сформированный, но при этом пустой рынок. И это при полном отсутствии регуляторов и понимания властей, как регулировать рынок.

Подожди, подожди.. что значит регулировать рынок..? И ты после этого катишь бочку на либералов, которые рулят последние 20 лет..!?

Такая экономическая модель - это пена и бурление.
Нормальный рынок в классическом его понимании стал формироваться только после дефолта 1998 года. И формировался он ещё лет 10 по инерции. А далее Путин набрал силу, но так как он абсолютный ноль в экономике, он выбрал не путь прозрачности бизнесов и развития налогового и судебного законодательства, привлечения инвесторов,

То есть даже после всех либеральных реформ, которые проводились без малого 20 лет, в 2008 требовалось привлекать инвесторов? Но ведь это же катастрофа! И я так подозреваю, что инвесторы до сих пор нужны как воздух.. и не только в РФ, но и в других капстранах с развитыми экономиками.

а совсем наоборот начал окружать себя друзьями, предоставляя им административный ресурс для распила преференций от ключевых отраслей.

Странно, что до сих пор у них нет четкого единого плана развития экономики. Но вы ведь против планирования, так что все как вам - либералам нравится.. Кстати, таки план у них есть.. это план приватизации на 2020-22 г.г.

[Акакий]

Ну а какой капитализм ещё бывает? Есть собственник средств производства и есть наемный работник; есть крупная и мелкая буржуазия; есть пролетариат и нищие. Есть первый этап капитализма это рынок свободной конкуренции (его мы прошли в святые 90е) и второй этап - монополистический капитализм.
Ну, расскажи, какой капитализм ещё бывает..

Про 90е ты не прав. Рынок там был совершенно не здоровый. Он состоял из бывших гос.предприятий поделенных между приближенными к власти

Ну надо же было с чего то начинать либеральным реформаторам

и челноков тащивших импортную продукцию на сформированный, но при этом пустой рынок. И это при полном отсутствии регуляторов и понимания властей, как регулировать рынок.

Подожди, подожди.. что значит регулировать рынок..? И ты после этого катишь бочку на либералов, которые рулят последние 20 лет..!?

Такая экономическая модель - это пена и бурление.
Нормальный рынок в классическом его понимании стал формироваться только после дефолта 1998 года. И формировался он ещё лет 10 по инерции. А далее Путин набрал силу, но так как он абсолютный ноль в экономике, он выбрал не путь прозрачности бизнесов и развития налогового и судебного законодательства, привлечения инвесторов,

То есть даже после всех либеральных реформ, которые проводились без малого 20 лет, в 2008 требовалось привлекать инвесторов? Но ведь это же катастрофа! И я так подозреваю, что инвесторы до сих пор нужны как воздух.. и не только в РФ, но и в других капстранах с развитыми экономиками.

а совсем наоборот начал окружать себя друзьями, предоставляя им административный ресурс для распила преференций от ключевых отраслей.

Странно, что до сих пор у них нет четкого единого плана развития экономики. Но вы ведь против планирования, так что все как вам - либералам нравится.. Кстати, таки план у них есть.. это план приватизации на 2020-22 г.г.

У тебя какое-то искаженное представление и о капитализме и о либерализме.
Ни один либерал не скажет тебе, что планирование не нужно.
Ни один капиталист тебе не скажет, что гос. регулирование не нужно.

Только планирование и регулирование требуется абсолютно разных показателей в коммунизме и капитализме.

Есть государство, у него есть общегосударственные нужды. Государству необходимо покрыть расходы по этим нуждам. В капитализме нужды покрываются за счет налогов. Но для того чтобы налоги были, государство должно сформировать такую налоговую политику, при которой станет выгодно создавать бизнес. В этом и заключается мастерство и профессионализм гос.управления при капитализме. Государство не лезет в управление бизнесом, оно создает условия для существования бизнеса.

У Путина сотоварищи нет плана по простой причине - они этого не умеют. Просто не умеют и всё. Нет там профессионалов. И нет предпосылок попадания во власть профессионалов. Это наша системная чисто российская проблема.

[Константин]

Про 90е ты не прав. Рынок там был совершенно не здоровый. Он состоял из бывших гос.предприятий поделенных между приближенными к власти

Ну надо же было с чего то начинать либеральным реформаторам

и челноков тащивших импортную продукцию на сформированный, но при этом пустой рынок. И это при полном отсутствии регуляторов и понимания властей, как регулировать рынок.

Подожди, подожди.. что значит регулировать рынок..? И ты после этого катишь бочку на либералов, которые рулят последние 20 лет..!?

Такая экономическая модель - это пена и бурление.
Нормальный рынок в классическом его понимании стал формироваться только после дефолта 1998 года. И формировался он ещё лет 10 по инерции. А далее Путин набрал силу, но так как он абсолютный ноль в экономике, он выбрал не путь прозрачности бизнесов и развития налогового и судебного законодательства, привлечения инвесторов,

То есть даже после всех либеральных реформ, которые проводились без малого 20 лет, в 2008 требовалось привлекать инвесторов? Но ведь это же катастрофа! И я так подозреваю, что инвесторы до сих пор нужны как воздух.. и не только в РФ, но и в других капстранах с развитыми экономиками.

а совсем наоборот начал окружать себя друзьями, предоставляя им административный ресурс для распила преференций от ключевых отраслей.

Странно, что до сих пор у них нет четкого единого плана развития экономики. Но вы ведь против планирования, так что все как вам - либералам нравится.. Кстати, таки план у них есть.. это план приватизации на 2020-22 г.г.

У тебя какое-то искаженное представление и о капитализме и о либерализме.
Ни один либерал не скажет тебе, что планирование не нужно.

Вообще-то говорили, говорят и будут говорить.

Ни один капиталист тебе не скажет, что гос. регулирование не нужно.

Боюсь, что все регулирование заключается в оказании поддержки бизнесу при очередном экономическом кризисе и последующем нытье бизнесменов о тяжком бремени и желании снижении давления государственных структур.

Только планирование и регулирование требуется абсолютно разных показателей в коммунизме и капитализме.

Есть государство, у него есть общегосударственные нужды. Государству необходимо покрыть расходы по этим нуждам. В капитализме нужды покрываются за счет налогов. Но для того чтобы налоги были, государство должно сформировать такую налоговую политику, при которой станет выгодно создавать бизнес. В этом и заключается мастерство и профессионализм гос.управления при капитализме. Государство не лезет в управление бизнесом, оно создает условия для существования бизнеса.

У Путина сотоварищи нет плана по простой причине - они этого не умеют. Просто не умеют и всё. Нет там профессионалов. И нет предпосылок попадания во власть профессионалов. Это наша системная чисто российская проблема.

Капитализм это отношения между собственником средств производства и наемными работниками, а не между бизнесом и государством. Это идеализм какой-то.

[karlson]

Ну если Вам угодно ход ить по кругу, то людоедский режим Пол Плота (кто это ваще? такое ощущение, что индеец какой-то - К) - коммунистический

сформировалось-то мировоззрение Пол Плота в Сорбонне
вот только не говорите, что Сорбонна это тоже у нас в челябинской области.

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано,

вот очень странно: не знаете, но точно не там

но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим

я-то отрицать могу, не проблема, а вот Вы-то подтвердить коммунистичность его сознания можете?
и Вы должны понимать, тот факт, что он вступил в компартию аргументом служить не может, поскольку мы с Вами знаем таких персонажей, они и в партии состояли и коммунистичность своего сознания отрицают

надеюсь, Вы заметили, что побежали в ширину, или опять нет?

Нет. Не в ширину, а по кругу. Вслед за Константином, который исходя из тезиса, что капитализм в России "неправильный" утвержлдает, что он капитализм самый обычный.

да нет, в ширину
ну посудите, если можете, сами: Вы считаете нынешний капитализм неправильным, Константин - обычным, что, вообще-то, не противоречит его неправильности, но Вы зачем-то нам рассказываете про Пол Плота, который, по Вашему же мнению, никакого отношения к капитализму не имеет, т.е. Вы перешли к аргументам "а у вас негров бьют", вот мне и интересно, Вы осознали, что опять облажались, или в Вас процесс перевода стрелок естественно-рефлекторный?

[karlson]

Ну если Вам угодно ходить по кругу, то людоедский режим Пол Плота - коммунистический

Из этого можно сделать пару выводов.. Первый это ты готово согласиться в том, что Пол Пот такой же коммунист, как Путин либерал. То есть пол Пот и не коммунист. Но вот незадача, Путин и ко уже 20 лет как проводят таки либеральные реформы

Вот незадача: Пол Пот и Ко три года (столько им отпущено историей оказаось) проводил коммунистические реформы,

вот незадача, Рузвельт, который Ф. проводил социалистические реформы, а в компартии не состоял, как так?

и 18 лет был генсеком коммунистической партии

откуда Вы знаете, что это он не из познавательного интереса?

[karlson]

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано, но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим

Нет. Не в ширину, а по кругу. Вслед за Константином, который исходя из тезиса, что капитализм в России "неправильный" утвержлдает, что он капитализм самый обычный.

Ну а какой капитализм ещё бывает?

Такой же, как и социализм: разный

но даже если Вы в сортах этого самого разбираетесь, то кто сказал, что есть правильный капитализм?

[karlson]

Про 90е ты не прав. Рынок там был совершенно не здоровый. Он состоял из бывших гос.предприятий поделенных между приближенными к власти и челноков тащивших импортную продукцию на сформированный, но при этом пустой рынок. И это при полном отсутствии регуляторов и понимания властей, как регулировать рынок. Такая экономическая модель - это пена и бурление.

и что в этом неправильного?

Нормальный рынок в классическом его понимании стал формироваться только после дефолта 1998 года. И формировался он ещё лет 10 по инерции. А далее Путин набрал силу, но так как он абсолютный ноль в экономике, он выбрал не путь прозрачности бизнесов и развития налогового и судебного законодательства, привлечения инвесторов, а совсем наоборот начал окружать себя друзьями, предоставляя им административный ресурс для распила преференций от ключевых отраслей.

и на каком основании Вы думаете, что этот капитализм - неправильный? ну вот буквально: почему?

[Очень Злой]

Ну если Вам угодно ход ить по кругу, то людоедский режим Пол Плота (кто это ваще? такое ощущение, что индеец какой-то - К) - коммунистический

сформировалось-то мировоззрение Пол Плота в Сорбонне
вот только не говорите, что Сорбонна это тоже у нас в челябинской области.

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано, но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим

Кста!

Вероятно, в том же году Салот Сар вступил и в Коммунистическую партию Франции. К этому времени Салот Сар (Пол Пот) потерял интерес к учёбе и был отчислен из университета. 15 декабря 1952 года он покинул Францию.

[БабаЯга]

viewtopic.php?f=20&t=5040&p=334835&hili ... BC#p334835

Замечу, что это был Ваш тезис, который я правда не стал оспаривать.

не просто "не стал оспаривать", а согласился с моими выводами о твоих суждениях.

То есть ты все-таки соврал. И тезис то ТВОЙ.

[БабаЯга]

Из этого можно сделать пару выводов.. Первый это ты готово согласиться в том, что Пол Пот такой же коммунист, как Путин либерал. То есть пол Пот и не коммунист. Но вот незадача, Путин и ко уже 20 лет как проводят таки либеральные реформы

Вот незадача: Пол Пот и Ко три года (столько им отпущено историей оказаось) проводил коммунистические реформы, и 18 лет был генсеком коммунистической партии

Быть коммунистом и называться им это разные вещи.

Назови признаки некоммунистичности Пол Пота.

[Константин]

Замечу, что это был Ваш тезис, который я правда не стал оспаривать.

не просто "не стал оспаривать", а согласился с моими выводами о твоих суждениях.

То есть ты все-таки соврал. И тезис то ТВОЙ.

Нет, я просто спросил. Очень злой г-н утвердил.

[Константин]

Вот незадача: Пол Пот и Ко три года (столько им отпущено историей оказаось) проводил коммунистические реформы, и 18 лет был генсеком коммунистической партии

Быть коммунистом и называться им это разные вещи.

Назови признаки некоммунистичности Пол Пота.

Создай тему о Пол Поте..

[БабаЯга]

Быть коммунистом и называться им это разные вещи.

Назови признаки некоммунистичности Пол Пота.

Создай тему о Пол Поте..

Может тебе еще и жопу в туалете подтирать?
Ты заявляешь, что Пол Пот не коммунист, объяснить ничего не можешь, а я должен тему создавать?
Ты часом не нажрался с утра? Или обкурился чего?

[Константин]

Назови признаки некоммунистичности Пол Пота.

Создай тему о Пол Поте..

Может тебе еще и жопу в туалете подтирать?
Ты заявляешь, что Пол Пот не коммунист, объяснить ничего не можешь, а я должен тему создавать?
Ты часом не нажрался с утра? Или обкурился чего?

Ты тоже состоял в коммунистической партии, а оказался либералом..

[hróðvitnir]

Быть коммунистом и называться им это разные вещи.

Забавно, но вместо слова коммунист можно поставить практически любое другое.
Что такое труъ-коммунист? Где эталон настоящего коммуниста?

[Акакий]

Ну надо же было с чего то начинать либеральным реформаторам

Подожди, подожди.. что значит регулировать рынок..? И ты после этого катишь бочку на либералов, которые рулят последние 20 лет..!?


То есть даже после всех либеральных реформ, которые проводились без малого 20 лет, в 2008 требовалось привлекать инвесторов? Но ведь это же катастрофа! И я так подозреваю, что инвесторы до сих пор нужны как воздух.. и не только в РФ, но и в других капстранах с развитыми экономиками.

Странно, что до сих пор у них нет четкого единого плана развития экономики. Но вы ведь против планирования, так что все как вам - либералам нравится.. Кстати, таки план у них есть.. это план приватизации на 2020-22 г.г.

У тебя какое-то искаженное представление и о капитализме и о либерализме.
Ни один либерал не скажет тебе, что планирование не нужно.

Вообще-то говорили, говорят и будут говорить.

Ни один капиталист тебе не скажет, что гос. регулирование не нужно.

Боюсь, что все регулирование заключается в оказании поддержки бизнесу при очередном экономическом кризисе и последующем нытье бизнесменов о тяжком бремени и желании снижении давления государственных структур.

Только планирование и регулирование требуется абсолютно разных показателей в коммунизме и капитализме.

Есть государство, у него есть общегосударственные нужды. Государству необходимо покрыть расходы по этим нуждам. В капитализме нужды покрываются за счет налогов. Но для того чтобы налоги были, государство должно сформировать такую налоговую политику, при которой станет выгодно создавать бизнес. В этом и заключается мастерство и профессионализм гос.управления при капитализме. Государство не лезет в управление бизнесом, оно создает условия для существования бизнеса.

У Путина сотоварищи нет плана по простой причине - они этого не умеют. Просто не умеют и всё. Нет там профессионалов. И нет предпосылок попадания во власть профессионалов. Это наша системная чисто российская проблема.

Капитализм это отношения между собственником средств производства и наемными работниками, а не между бизнесом и государством. Это идеализм какой-то.

При чем тут идеализм? Любая система функционирует внутри государства. Я не знаю как можно обсуждать систему в отрыве от государства. Вся разница в подходе, как обеспечить существование этого самого государства.

[Константин]

У тебя какое-то искаженное представление и о капитализме и о либерализме.
Ни один либерал не скажет тебе, что планирование не нужно.

Вообще-то говорили, говорят и будут говорить.

Ни один капиталист тебе не скажет, что гос. регулирование не нужно.

Боюсь, что все регулирование заключается в оказании поддержки бизнесу при очередном экономическом кризисе и последующем нытье бизнесменов о тяжком бремени и желании снижении давления государственных структур.

Только планирование и регулирование требуется абсолютно разных показателей в коммунизме и капитализме.

Есть государство, у него есть общегосударственные нужды. Государству необходимо покрыть расходы по этим нуждам. В капитализме нужды покрываются за счет налогов. Но для того чтобы налоги были, государство должно сформировать такую налоговую политику, при которой станет выгодно создавать бизнес. В этом и заключается мастерство и профессионализм гос.управления при капитализме. Государство не лезет в управление бизнесом, оно создает условия для существования бизнеса.

У Путина сотоварищи нет плана по простой причине - они этого не умеют. Просто не умеют и всё. Нет там профессионалов. И нет предпосылок попадания во власть профессионалов. Это наша системная чисто российская проблема.

Капитализм это отношения между собственником средств производства и наемными работниками, а не между бизнесом и государством. Это идеализм какой-то.

При чем тут идеализм? Любая система функционирует внутри государства.

Например, какая система?

Я не знаю как можно обсуждать систему в отрыве от государства.

Система чего?

Такое впечатление, что для тебя страна и государство это одно и то же.

Вся разница в подходе, как обеспечить существование этого самого государства.

Путем создания правоохранительных и силовых структур.

[karlson]

У тебя какое-то искаженное представление и о капитализме и о либерализме.
Ни один либерал не скажет тебе, что планирование не нужно.
Ни один капиталист тебе не скажет, что гос. регулирование не нужно.

Только планирование и регулирование требуется абсолютно разных показателей в коммунизме и капитализме.

Есть государство, у него есть общегосударственные нужды. Государству необходимо покрыть расходы по этим нуждам. В капитализме нужды покрываются за счет налогов. Но для того чтобы налоги были, государство должно сформировать такую налоговую политику, при которой станет выгодно создавать бизнес. В этом и заключается мастерство и профессионализм гос.управления при капитализме. Государство не лезет в управление бизнесом, оно создает условия для существования бизнеса.

да не расходы государству надо покрыть, а получить вполне конкретные материальные ценности и/или услуги
если они будут получены бесплатно, государство тоько обрадуется

а теперь представьте, что никто государству не хочет эти самые плюшки делать. ну пот не хочет и все, при любой политике; что государство должно сделать, распуститься что ли?

[karlson]

сформировалось-то мировоззрение Пол Плота в Сорбонне
вот только не говорите, что Сорбонна это тоже у нас в челябинской области.

В Сорбонне сформировались его знания. Насчет мировоззрения не знаю, где оно сформировано, но Вы х не сможете отрицать, что оно было коммунистическим

Кста!

Вероятно, в том же году Салот Сар вступил и в Коммунистическую партию Франции. К этому времени Салот Сар (Пол Пот) потерял интерес к учёбе и был отчислен из университета. 15 декабря 1952 года он покинул Францию.

и шо?

[karlson]

Вот незадача: Пол Пот и Ко три года (столько им отпущено историей оказаось) проводил коммунистические реформы, и 18 лет был генсеком коммунистической партии

Быть коммунистом и называться им это разные вещи.

Назови признаки некоммунистичности Пол Пота.

национализм

[Акакий]

Вообще-то говорили, говорят и будут говорить.


Боюсь, что все регулирование заключается в оказании поддержки бизнесу при очередном экономическом кризисе и последующем нытье бизнесменов о тяжком бремени и желании снижении давления государственных структур.

Капитализм это отношения между собственником средств производства и наемными работниками, а не между бизнесом и государством. Это идеализм какой-то.

При чем тут идеализм? Любая система функционирует внутри государства.

Например, какая система?

Я не знаю как можно обсуждать систему в отрыве от государства.

Система чего?

Такое впечатление, что для тебя страна и государство это одно и то же.

Вся разница в подходе, как обеспечить существование этого самого государства.

Путем создания правоохранительных и силовых структур.

Страна и государство полные синонимы. Правоохранительные органы, это часть государства. При капиталистической системе также существуют на налоги от бизнесов , при коммунистической за счет распределения.

[Константин]

При чем тут идеализм? Любая система функционирует внутри государства.

Например, какая система?

Я не знаю как можно обсуждать систему в отрыве от государства.

Система чего?

Такое впечатление, что для тебя страна и государство это одно и то же.

Вся разница в подходе, как обеспечить существование этого самого государства.

Путем создания правоохранительных и силовых структур.

Страна и государство полные синонимы.

Ну, я так и думал.. Нет, это не синонимы. Это разные понятия.

Правоохранительные органы, это часть государства.

Это верно.

При капиталистической системе также существуют на налоги от бизнесов , при коммунистической за счет распределения.

Я понял, что ты хочешь сказать, и это не полная картина экономик.