Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Модератор: Очень Злой

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31658
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Очень Злой »

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а):Или по Хмельницкого туда-сюда? (еще одно бутылочное горлышко - мост. особенно летом :co_ol: )
И потом КТО предложил. Не знаю как Вам, а мне для одобрения или порицания проекта хотелось бы как раз от авторов узнать а что именно они хотят реализовать. Пока это не представлено, причем не представлено упорно, я предполагаю какой-то подвох.
А там по мосту тоже знак 25т)))) К нам можно только со стороны Карабаша.
Ну и? На чем же тогда основан Ваш оптимизм?

Ленивец писал(а):
Вы же наполнены безудержным и ничем не подкрепленным( кроме невысказанного "зуб даю!") оптимизмом
Равно, как и Вы наполнены пессимизмом, при чем к любому начинанию.
Я по любому начинанию, особенно если оно фараоновских масштабов, требую прежде всего, исчерпывающей информации. А здесь ее просто НИКАКОЙ. Мы вот с Вами сейчас генерим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ где все это будет, и как планируется движение транспорта. А я хотел бы получить эту инфу, которая у авторов проекта явно есть. И если они не хотят ее оглашать, значит... что-то там спрятано не очень приятное для нас с Вами. Вас же ответы на эти вопрос похоже не интересуют вообще. Вы все равно за. "На жадину не нужен нож: ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь"
Скажем, если бы проектом предусматривалось строительство объездной дороги мимо Миасса (не спрашивайте меня где), и пары новых мостов через реку, причем ДО строительства ЛЦ, я б , пожалуй, пошел подписи "за" собирать.. Правда еще где б взять гарантию, что дороги будут именно ДО строительства логистического центра. А то вон когда убеждали, что надо "Слона" строить, то сулили 12 этажей, торговый центр, кучу кинотеатров и чуть ли не бассейны с ночными клубами и прочими культурными заведениями, подземный паркинг. А как землицу оформили, так сказали, пардон, денег нет, обойдемся тремя с половиной этажами и без бассейнов и многоэтажных паркингов.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 6475
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Ленивец »

Очень Злой писал(а): Мост то как был узким местом, так и останется. Да и перекресток для фур узковат
Вы не представляете, в каком неожиданном месте может проехать и развернуться опытный водитель. :-)


Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 6475
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Ленивец »

Очень Злой писал(а): Скажем, если бы проектом предусматривалось строительство объездной дороги мимо Миасса (не спрашивайте меня где), и пары новых мостов через реку, причем ДО строительства ЛЦ, я б , пожалуй, пошел подписи "за" собирать.. Правда еще где б взять гарантию, что дороги будут именно ДО строительства логистического центра.
Тогда логоцентр стал бы золотым. Зачем вкладывать больше, чем того требует ситуация? Рынок, однако.
А то вон когда убеждали, что надо "Слона" строить, то сулили 12 этажей, торговый центр, кучу кинотеатров и чуть ли не бассейны с ночными клубами и прочими культурными заведениями, подземный паркинг. А как землицу оформили, так сказали, пардон, денег нет, обойдемся тремя с половиной этажами и без бассейнов и многоэтажных паркингов.
Ну и зачем нам 12 этажей СЛОНа? 3 с половиной то осилить не можем.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): Мост то как был узким местом, так и останется. Да и перекресток для фур узковат
Перекресток расширили, полос добавили, новые светофоры со стрелкой и отсчетом до переключения.
У узкое место, не мост, а сам перекресток, ибо он и и собирал пробку. А по мосту ехай себе хоть 60, хоть 80 спокойно


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Леся »

Ленивец писал(а):
uote="Очень Злой"]
зачем нам 12 этажей СЛОНа? 3 с половиной то осилить не можем.
Зато сколько рабочих мест было бы :-):
На паркинге б работали :ti_pa:


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31658
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Очень Злой »

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а): Мост то как был узким местом, так и останется. Да и перекресток для фур узковат
Вы не представляете, в каком неожиданном месте может проехать и развернуться опытный водитель. :-)
Думаю, что еще меньше это представляете Вы.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31658
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Очень Злой »

Ленивец писал(а):
Очень Злой писал(а): Скажем, если бы проектом предусматривалось строительство объездной дороги мимо Миасса (не спрашивайте меня где), и пары новых мостов через реку, причем ДО строительства ЛЦ, я б , пожалуй, пошел подписи "за" собирать.. Правда еще где б взять гарантию, что дороги будут именно ДО строительства логистического центра.
Тогда логоцентр стал бы золотым. Зачем вкладывать больше, чем того требует ситуация? Рынок, однако.
Если рынок требует устроить транспортный коллапс в городе, во имя одной фирмы, то это уже не рынок.
Рынок, это когда, простите, каждая из сторон получает выгоду
Ленивец писал(а):
А то вон когда убеждали, что надо "Слона" строить, то сулили 12 этажей, торговый центр, кучу кинотеатров и чуть ли не бассейны с ночными клубами и прочими культурными заведениями, подземный паркинг. А как землицу оформили, так сказали, пардон, денег нет, обойдемся тремя с половиной этажами и без бассейнов и многоэтажных паркингов.
Ну и зачем нам 12 этажей СЛОНа? 3 с половиной то осилить не можем.
Ну вот зачем то этими 12-ю этажами завлекали
Вот и сейчас сулят 2500 рабочих мест и развитие дорожной сети. А потом окажется, что мест этих меньше тысячи, а все развитие дорожной сети, это реконструкция перекрестка на Тургояк


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31658
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Очень Злой »

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а): Мост то как был узким местом, так и останется. Да и перекресток для фур узковат
Перекресток расширили, полос добавили, новые светофоры со стрелкой и отсчетом до переключения.
У узкое место, не мост, а сам перекресток, ибо он и и собирал пробку. А по мосту ехай себе хоть 60, хоть 80 спокойно
Представляю себе как фура на 80 км через этот мост... Кто-то (чуть ли не Ленивец) уже отмечал как этот мост вздрагивает, и "дышит" когда по нему фура на 30 км/час проползает


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а): Мост то как был узким местом, так и останется. Да и перекресток для фур узковат
Перекресток расширили, полос добавили, новые светофоры со стрелкой и отсчетом до переключения.
У узкое место, не мост, а сам перекресток, ибо он и и собирал пробку. А по мосту ехай себе хоть 60, хоть 80 спокойно
Представляю себе как фура на 80 км через этот мост... Кто-то (чуть ли не Ленивец) уже отмечал как этот мост вздрагивает, и "дышит" когда по нему фура на 30 км/час проползает
Давайте 200 сразу, чего мелочится?


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Акакий »

Что ГОК, что Wildberries ничего полезного городу не принесут, кроме минимизации собственных расходов на налоги.
Логистический центр - это 95% грузчиков, сортировщиков, кладовщиков и 5% административный персонал.
К сожалению Миасс сейчас географически не предрасположен к промышленности. Даже производство аз урала не нужно никому, ибо в Нижнем Новгороде простаивают мощности, которые могут выпускать тоже самое, что логистически выгоднее. Дерипаску заставили не закрывать здесь завод, чтобы не было социального взрыва.
Теоретически потенциал есть у туристического кластера, но тогда надо разрешать размещение санаториев и отелей на берегах озер в живописных местах, а у нас куда ни плюнь или заповедник или национальный парк строить ничего нельзя.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Леся »

Я тоже считаю что экономический жир в итоге шляпой окажется. Ну может Ленивец туда работать устроится, а в основном город просто используют люди, которые сэкономят засчет ебеней. Буду рада ошибиться.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Asylum »

По сути, деньги полученные работниками, в той или иной мере попадут в экономику Миасса, какие то местные налоги и другие косвенные поступления будут. По сути половина Уралаз
А что туризм принесете какие то деньги. Как бы дорого, поскольку сезон короткий, а лето не каждый год. Во вторых далеко от от больших городов. Так что на какие то серьезные доходы тут вряд ли можно рассчитывать. Если конечно Боинги сразу а Миассе приземлятся будут, а цены и сервис как в Турции. И то фиг его знает. У нас можно приехать, и все недели в куртке проходить. Так что если у нас и строить отели, то по примеру Башкирии, где из всех развлечений прогулки и минеральная вода, да баянист-затейник по вечерам


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
karlson
Сообщения: 27614
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение karlson »

Маугли писал(а): В Екат ехать удобнее всего через Чеблядинск
а чо, на свердловском пробка уже самоликвидировалась?


karlson
Сообщения: 27614
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение karlson »

Маугли писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):А в приличном обществе не принято про зарплату спрашивать. Но в разы больше, чем у Ленивца
а кто сказал, что вы - приличное общество?
да я и не про зарплату говорил, а про деньги, которые перечисляют для того, чтобы адресат перечисления предоставил результаты теста на IQ

ну а "программно-аппаратный комплекс", похоже называется "высоси из пальца"
Такое ощущение, что вы просто завидуете тому, что какой-то там Миха работает более эффективно
не понимаю я, что такое эффективней
он напишет больше букв в единицу времени, чем я проведу линий? или чаще нажмет ф5, чем я ф8?
Маугли писал(а):и за гораздо большие деньги, чем вы со своим техническим опытом и "неплохой" зарплатой.

PS: просто взгляд со стороны :nez-nayu:
конешно, я завидую фрилансерам! деньги дерут конские, а на результаты без слез смотреть трудно! мне бы так


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9611
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Forrest Gump »

karlson писал(а):
Маугли писал(а): В Екат ехать удобнее всего через Чеблядинск
а чо, на свердловском пробка уже самоликвидировалась?
Даже стесняюсь спросить, а причем тут пробки на свердловском ?


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
karlson
Сообщения: 27614
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение karlson »

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):
Маугли писал(а): В Екат ехать удобнее всего через Чеблядинск
а чо, на свердловском пробка уже самоликвидировалась?
Даже стесняюсь спросить, а причем тут пробки на свердловском ?
а Вы как ездите в Екат через Челябинск?


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9611
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Forrest Gump »

karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):а чо, на свердловском пробка уже самоликвидировалась?
Даже стесняюсь спросить, а причем тут пробки на свердловском ?
а Вы как ездите в Екат через Челябинск?
Речь шла имхо о том, что для логистического обслуживания челябинска и екатеринбурга , строить ЛЦ выгоднее под челябинском, а не в миассе. А там есть прекрасная объездная.
Я через челябинск не езжу. А если из челябинска, то город большой, много выездов на объездную, и через свалку и через ЧВАКУУШ, короче, да и на свердловском пробки всего два раза в день, вариантов тьма.

пысы. В связи непонятной для меня предположением, что миасс является логистическим центром вселенной, у меня ощущение, что ЛЦ в миассе, это отмазка для перевода земель.А будет там максимум а ля, КИТ какой-нибудь
пысы2. Вообще то склады в Екатеринбурге и Уфе есть. И страраются они к крупным городам кучковаться.Видимо мало мы про этот проект знаем.
Последний раз редактировалось Forrest Gump 09 ноя 2020, 23:47, всего редактировалось 1 раз.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31658
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Очень Злой »

Asylum писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а): Перекресток расширили, полос добавили, новые светофоры со стрелкой и отсчетом до переключения.
У узкое место, не мост, а сам перекресток, ибо он и и собирал пробку. А по мосту ехай себе хоть 60, хоть 80 спокойно
Представляю себе как фура на 80 км через этот мост... Кто-то (чуть ли не Ленивец) уже отмечал как этот мост вздрагивает, и "дышит" когда по нему фура на 30 км/час проползает
Давайте 200 сразу, чего мелочится?
Можее конечно и не мелочиться и гнать фуру через мост на 80. Похороны за свой счет


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а):По сути, деньги полученные работниками, в той или иной мере попадут в экономику Миасса, какие то местные налоги и другие косвенные поступления будут. По сути половина Уралаз
А что туризм принесете какие то деньги. Как бы дорого, поскольку сезон короткий, а лето не каждый год. Во вторых далеко от от больших городов. Так что на какие то серьезные доходы тут вряд ли можно рассчитывать. Если конечно Боинги сразу а Миассе приземлятся будут, а цены и сервис как в Турции. И то фиг его знает. У нас можно приехать, и все недели в куртке проходить. Так что если у нас и строить отели, то по примеру Башкирии, где из всех развлечений прогулки и минеральная вода, да баянист-затейник по вечерам
Ещё не надо забывать про рейтинг Чел области по экологии. Чтобы человек поехал поправлять сюда здоровье, в 50км от Карабаша ...
Нету у Миасса перспектив развития. Это лично моё мнение.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
karlson
Сообщения: 27614
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение karlson »

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а): Даже стесняюсь спросить, а причем тут пробки на свердловском ?
а Вы как ездите в Екат через Челябинск?
Речь шла имхо о том, что для логистического обслуживания челябинска и екатеринбурга , строить ЛЦ выгоднее под челябинском,
Вы всегда читаете "через" как "под"?
Forrest Gump писал(а): а не в миассе. А там есть прекрасная объездная.
Я через челябинск не езжу. А если из челябинска, то город большой, много выездов на объездную, и через свалку
а чо, пробки на Ленина, Победе, Героев Танкограда, Сталеваров, Металлургов (см. с какой стороны подбираться) рассосались?
Forrest Gump писал(а):и через ЧВАКУУШ,
те же яйцы
Forrest Gump писал(а):короче, да и на свердловском пробки всего два раза в день,
Злой там про сфетофор амсовский рассказывал, так там вообще пробка не каждый день, но аргумент верный, что таки да
Forrest Gump писал(а):вариантов тьма.
можно даже через бродоколмакский тракт проехать (дорогу увы забыл), но нафига?
Forrest Gump писал(а):
пысы. В связи непонятной для меня предположением, что миасс является логистическим центром вселенной, у меня ощущение, что ЛЦ в миассе, это отмазка для перевода земель.А будет там максимум а ля, КИТ какой-нибудь
пысы2. Вообще то склады в Екатеринбурге и Уфе есть. И страраются они к крупным городам кучковаться.Видимо мало мы про этот проект знаем.
ну знач построят в кременкуле или харлушах


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Asylum »

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а): Даже стесняюсь спросить, а причем тут пробки на свердловском ?
а Вы как ездите в Екат через Челябинск?
Речь шла имхо о том, что для логистического обслуживания челябинска и екатеринбурга , строить ЛЦ выгоднее под челябинском, а не в миассе.
Думаете там не считали, что там дураки работают? Тут даже вертолет облет делал.
Построить с нуля целый логистический центр со складами, подъездными путями с нуля, в голом поле, конечно выгоднее :a_g_a:


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):а Вы как ездите в Екат через Челябинск?
Речь шла имхо о том, что для логистического обслуживания челябинска и екатеринбурга , строить ЛЦ выгоднее под челябинском, а не в миассе.
Думаете там не считали, что там дураки работают? Тут даже вертолет облет делал.
Построить с нуля целый логистический центр со складами, подъездными путями с нуля, в голом поле, конечно выгоднее :a_g_a:
У Магнита под Челябинском лог центр в чистом поле.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а):
Asylum писал(а):По сути, деньги полученные работниками, в той или иной мере попадут в экономику Миасса, какие то местные налоги и другие косвенные поступления будут. По сути половина Уралаз
А что туризм принесете какие то деньги. Как бы дорого, поскольку сезон короткий, а лето не каждый год. Во вторых далеко от от больших городов. Так что на какие то серьезные доходы тут вряд ли можно рассчитывать. Если конечно Боинги сразу а Миассе приземлятся будут, а цены и сервис как в Турции. И то фиг его знает. У нас можно приехать, и все недели в куртке проходить. Так что если у нас и строить отели, то по примеру Башкирии, где из всех развлечений прогулки и минеральная вода, да баянист-затейник по вечерам
Ещё не надо забывать про рейтинг Чел области по экологии. Чтобы человек поехал поправлять сюда здоровье, в 50км от Карабаша ...
Нету у Миасса перспектив развития. Это лично моё мнение.
Также не стоит забывать, что во внутренним туризме конкуренция тоже немалая.
С чем может конкурировать Тургояк?
Рыбалка, это Волга, Сибирь. Экстрим, это Байкал и снова Сибирь. Теплое море и пляжи, это Сочи, Крым, красноярский край. И Тургояк тут ни в одной дисциплине не составляет конкуренции.
Плюс, само озеро небольшое, чтобы принимать большие обьемы отдыхающих.
Горные лыжи, сами местные предпочитают кататься например на Завьялихе, а она входит в один из лучших горнолыжных курортов, нет у нас таких гор.


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31658
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Очень Злой »

Asylum писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):а Вы как ездите в Екат через Челябинск?
Речь шла имхо о том, что для логистического обслуживания челябинска и екатеринбурга , строить ЛЦ выгоднее под челябинском, а не в миассе.
Думаете там не считали, что там дураки работают? Тут даже вертолет облет делал.
Повторюсь: значит этот проект содержит в себе что-то еще помимо того, что нам показывают


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Re: Эфир 08.11.2020 Красный день

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а):
Asylum писал(а):
Forrest Gump писал(а): Речь шла имхо о том, что для логистического обслуживания челябинска и екатеринбурга , строить ЛЦ выгоднее под челябинском, а не в миассе.
Думаете там не считали, что там дураки работают? Тут даже вертолет облет делал.
Построить с нуля целый логистический центр со складами, подъездными путями с нуля, в голом поле, конечно выгоднее :a_g_a:
У Магнита под Челябинском лог центр в чистом поле.
У Магнита совсем другая направленность и ассортимент.


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Ответить