Миасский городской форум

https://www.youtube.com/watch?v=BqZoGO_hSKo
С Сергеем Лихачевым, Валерием Фроловым, Валиханом Тургумбаевым и Вячеславом Откиным о изгибах местной политики

Злой, я, конечно, не политик. Я простая жительница. Скажите пожалуйста, вы с Тургумбаевым действительно уверены, что если опять введется институт выборов главы, то жизнь медом смажется? А что изменится? Ну, для вас-то понятно, перемены будут - лишний раз побурлить об автобусах, паровозах, вбрасывании бюллетеней, подкупе избирателей и т.п. Появится законная возможность кому-нибудь под исподнее с камерой залезть. Депутата представится возможность лишний раз поиграть мускулами. А в чем граждане-то выиграют? Что назначенный, что выбранный, вы серьезно думаете, что будет лучче? Ну вот Откина выбрали, других, и что?

Кысь писал(а):Злой, я, конечно, не политик. Я простая жительница. Скажите пожалуйста, вы с Тургумбаевым действительно уверены, что если опять введется институт выборов главы, то жизнь медом смажется?

конечно нет. Вы опять приписывает мне свои собственые представления

Кысь писал(а):А что изменится?

Только то, что власть будете менять Вы, и отвечать она будет перед Вами, а не перед губернатором или политсоветом ЕР. Но учите, что это не достаточное,а только НЕОБХОДИМОЕ условие. Чтобы жизнь начала меняться, Вы должны осознать причинно=следственную влатьс между Вашим голосованием на выборах и поведением власти после оных

Кысь писал(а):А в чем граждане-то выиграют? Что назначенный, что выбранный, вы серьезно думаете, что будет лучче? Ну вот Откина выбрали, других, и что?

Вот с Откина и других и спрашивайте Повторяю: Вы как -то наивно пердполагаете, что на следующий день после выборов вот сразу все изменится. Результат выборов - это изменение направления движения. От того, что Вы сменили водителя автомобиля он мгновенно не перенесется в другое место. Но водитель выбирает маршрут, скорость, остановки, и т.п. Если Вы считаете, что он едет не туда, Вы должны быть вправе его сменить. Иначе Вы будете ехать туда, куда приказывает тот, кто водителя назначил

P.S. Вы вот знаете, что нынешнего главу именно Откин предложил включить в список для отбора конкурсной комиссией?

3лoй писал(а):
P.S. Вы вот знаете, что нынешнего главу именно Откин предложил включить в список для отбора конкурсной комиссией?

Знаю

Кысь писал(а):

3лoй писал(а):
P.S. Вы вот знаете, что нынешнего главу именно Откин предложил включить в список для отбора конкурсной комиссией?

Знаю

То есть по остальным моим тезисам у Вас комментариев нет :(

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):

3лoй писал(а):
P.S. Вы вот знаете, что нынешнего главу именно Откин предложил включить в список для отбора конкурсной комиссией?

Знаю

То есть по остальным моим тезисам у Вас комментариев нет :(

Не хочу. На меня этот выпуск КУ-ТВ произвел очень тягостное впечатление, а прежде передача Оксаны Лыткиной низвергла в депрессию. Не хочу обсуждать.

3лoй писал(а):олько то, что власть будете менять Вы, и отвечать она будет перед Вами, а не перед губернатором или политсоветом ЕР. Но учите, что это не достаточное,а только НЕОБХОДИМОЕ условие. Чтобы жизнь начала меняться, Вы должны осознать причинно=следственную влатьс между Вашим голосованием на выборах и поведением власти после оных

"если бы выборы могли что-либо изменить, нам не позволили бы в них участвовать"

3лoй писал(а):

Кысь писал(а):А в чем граждане-то выиграют? Что назначенный, что выбранный, вы серьезно думаете, что будет лучче? Ну вот Откина выбрали, других, и что?

Вот с Откина и других и спрашивайте Повторяю: Вы как -то наивно пердполагаете, что на следующий день после выборов вот сразу все изменится. Результат выборов - это изменение направления движения. От того, что Вы сменили водителя автомобиля он мгновенно не перенесется в другое место. Но водитель выбирает маршрут, скорость, остановки, и т.п. Если Вы считаете, что он едет не туда, Вы должны быть вправе его сменить. Иначе Вы будете ехать туда, куда приказывает тот, кто водителя назначил

да не направления движения меняется, а "маршрут, скорость, остановки", ну еще цена за билет; направление не выборами изменяется
или Вы имеете ввиду направление денежных потоков, так чтобы они через ваших людей проходили?

karlson писал(а):

3лoй писал(а): Результат выборов - это изменение направления движения. От того, что Вы сменили водителя автомобиля он мгновенно не перенесется в другое место. Но водитель выбирает маршрут, скорость, остановки, и т.п. Если Вы считаете, что он едет не туда, Вы должны быть вправе его сменить. Иначе Вы будете ехать туда, куда приказывает тот, кто водителя назначил

да не направления движения меняется, а "маршрут, скорость, остановки", ну еще цена за билет; направление не выборами изменяется

Вообще-то изменение маршрута предполагает именно изменение направления движения (может быть даже без смены конечной точки а кто знает какова она, конечная точка в данном контексте?) Иначе что Вы понимаете под сменой маршрута?

3лoй писал(а):Повторяю: Вы как -то наивно пердполагаете, что на следующий день после выборов вот сразу все изменится.

Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?

Mascot писал(а):

3лoй писал(а):Повторяю: Вы как -то наивно пердполагаете, что на следующий день после выборов вот сразу все изменится.

Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?

It depends

3лoй писал(а):

Mascot писал(а):

3лoй писал(а):Повторяю: Вы как -то наивно пердполагаете, что на следующий день после выборов вот сразу все изменится.

Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?

It depends

А почему с Путиным эта поговорка не действует?
Так мило.

Mascot писал(а):

3лoй писал(а):

Mascot писал(а): Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?

It depends

А почему с Путиным эта поговорка не действует?
Так мило.

Я так понимаю, Вы спросили, сколько лет, а не сколько десятилетий. Ну вот прошло 17 лет. Экономика коллапсирует, протесты растут, доходы падают, преступность растёт, началась холодная война, нового ничего не создано.
Как говорится, "Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?" ©

Боргир писал(а):

Mascot писал(а):

3лoй писал(а):It depends

А почему с Путиным эта поговорка не действует?
Так мило.

Я так понимаю, Вы спросили, сколько лет, а не сколько десятилетий. Ну вот прошло 17 лет. Экономика коллапсирует, протесты растут, доходы падают, преступность растёт, началась холодная война, нового ничего не создано.
Как говорится, "Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?" ©

Мне кажется, ты мыслишь о бОльшем по маленькой выборке - например, в масштабе Тургояка ничего нового и хорошего не произошло, и ты считаешь, что в стране тоже ничего не произошло, а стало только хуже. Ты не прав.

Кысь писал(а):

Боргир писал(а):

Mascot писал(а): А почему с Путиным эта поговорка не действует?
Так мило.

Я так понимаю, Вы спросили, сколько лет, а не сколько десятилетий. Ну вот прошло 17 лет. Экономика коллапсирует, протесты растут, доходы падают, преступность растёт, началась холодная война, нового ничего не создано.
Как говорится, "Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?" ©

Мне кажется, ты мыслишь о бОльшем по маленькой выборке - например, в масштабе Тургояка ничего нового и хорошего не произошло, и ты считаешь, что в стране тоже ничего не произошло, а стало только хуже. Ты не прав.

Стало больше денег, пока были дорогие углеводороды. Всё.

Боргир писал(а): Стало больше денег, пока были дорогие углеводороды. Всё.

У меня наглядный пример перед глазами, Питер 90-х, первой половины 00-х и сейчас, поверь небо и земля, Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы восстановлены фактически из руин, работают, Адмиралтейская и Северные верфи работают в три смены, в Колпино восстановлено строительство речных буксиров, на стапелях прямо на берегу Невы 5 судов разной степени готовности, Новые корпуса Электросилы (Силовые машины) на Пролетарке. Горд полон туристами и иностранными студентами, полно курсантов из Азии, Африки и Латинской Америки, не меньше, если не больше чем при СССР.... список можно продолжать бесконечно

Боргир писал(а):

Mascot писал(а):

3лoй писал(а):It depends

А почему с Путиным эта поговорка не действует?
Так мило.

Я так понимаю, Вы спросили, сколько лет, а не сколько десятилетий. Ну вот прошло 17 лет. Экономика коллапсирует, протесты растут, доходы падают, преступность растёт, началась холодная война, нового ничего не создано.
Как говорится, "Спрошу прямо: сколько нужно лет, по-Вашему?" ©

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это Злой утверждает, что нужно подождать.

Кошкин йож писал(а):

Боргир писал(а): Стало больше денег, пока были дорогие углеводороды. Всё.

У меня наглядный пример перед глазами, Питер 90-х, первой половины 00-х и сейчас, поверь небо и земля, Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы восстановлены фактически из руин, работают, Адмиралтейская и Северные верфи работают в три смены, в Колпино восстановлено строительство речных буксиров, на стапелях прямо на берегу Невы 5 судов разной степени готовности, Новые корпуса Электросилы (Силовые машины) на Пролетарке. Горд полон туристами и иностранными студентами, полно курсантов из Азии, Африки и Латинской Америки, не меньше, если не больше чем при СССР.... список можно продолжать бесконечно

Москва-Питер - это НЕ пример, это исключения, которые подтверждают правило... Да и то если не смотреть на то как морально тяжело там жить среднему россиянину.

А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Кошкин йож писал(а):

Боргир писал(а): Стало больше денег, пока были дорогие углеводороды. Всё.

У меня наглядный пример перед глазами, Питер 90-х, первой половины 00-х и сейчас, поверь небо и земля, Кировский (Путиловский) и Обуховский заводы восстановлены фактически из руин, работают, Адмиралтейская и Северные верфи работают в три смены, в Колпино восстановлено строительство речных буксиров, на стапелях прямо на берегу Невы 5 судов разной степени готовности, Новые корпуса Электросилы (Силовые машины) на Пролетарке. Горд полон туристами и иностранными студентами, полно курсантов из Азии, Африки и Латинской Америки, не меньше, если не больше чем при СССР.... список можно продолжать бесконечно

Я и говорю, денег стало больше, пока не закончились ещё. Системно ничего не изменилось. Всё та же барыжно-догоняющая экономика и политика. Ах, да! Милиция стала полицией

В поиске писал(а): А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Согласен

В поиске писал(а): Москва-Питер - это НЕ пример, это исключения, которые подтверждают правило... Да и то если не смотреть на то как морально тяжело там жить среднему россиянину.

А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Есть и этого, Ленобласть тебе тоже не пример? Нижний Новгород, Казань, Белгород? Москва не Питер

Боргир писал(а):

В поиске писал(а): А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Согласен

Дурило ты, поддерживать старые дворцовые комплексы, коллекции, инфраструктуру в презентабельном виде, реставрировать, восстанавливать...мне продолжить, или сам допрешь?

Кошкин йож писал(а):

Боргир писал(а):

В поиске писал(а): А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Согласен

Дурило ты,

+100500
Я ему об этом регулярно напоминаю, но товарищ не понимает...

Кошкин йож писал(а):

Боргир писал(а):

В поиске писал(а): А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Согласен

Дурило ты, поддерживать старые дворцовые комплексы, коллекции, инфраструктуру в презентабельном виде, реставрировать, восстанавливать...мне продолжить, или сам допрешь?

В нормальных странах их, напротив, НЕ трогают. Дольше сохраняются и туристов еще больше привлекают.
Кстати, ко мне Вы - на Вы...

В поиске писал(а):
В нормальных странах их, напротив, НЕ трогают. Дольше сохраняются и туристов еще больше привлекают.
Кстати, ко мне Вы - на Вы...

Ты про сфинкса и Ебипет? Куле будет куску камня при 0-ой влажности А фонтаны Петергофа и каскад прудов, сложное гидротехническое сооружение, памятник требующий постоянного ухода, ну это как один из вариков

Кошкин йож писал(а):

Боргир писал(а):

В поиске писал(а): А то, на что в Питере смотрят туристы - вообще не этого века достижения.

Согласен

Дурило ты, поддерживать старые дворцовые комплексы, коллекции, инфраструктуру в презентабельном виде, реставрировать, восстанавливать...мне продолжить, или сам допрешь?

Так вот я тебе и говорю: при Путине просто повезло, что нефть подорожала, вот и выделили немного бабоса. Я же говорю о совершенно другом.
Если уж на то пошло, надо вообще честно сказать, что всё, что достигнуто, достигнуто благодаря политике и реформам Горбачёва и Ельцина. Дальше - остановка и частичный откат реформ и эпоха застоя.