Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Модератор: Challenger

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Challenger » 19 дек 2019, 14:30

Не будет нового Союз-Аполлон, по крайней мере в ближайшее время.
Почему вообще эта программа возникла. После закрытия лунной программы и запусков на орбиту станции Скайлэб у США не осталось больше задач под Аполлон, а сам Аполлон остался, как и выделенные деньги. Их нужно было как-то тратить, поэтому и предложили они эту программу. После неё эпоха Аполлонов заканчивается.
Сегодня нет задач для подобных проектов и нет в них необходимости. Поэтому и программы такой не будет.

Кремний
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Кремний » 20 дек 2019, 05:32

Challenger писал(а):Не будет нового Союз-Аполлон, по крайней мере в ближайшее время.
Почему вообще эта программа возникла. После закрытия лунной программы и запусков на орбиту станции Скайлэб у США не осталось больше задач под Аполлон, а сам Аполлон остался, как и выделенные деньги. Их нужно было как-то тратить, поэтому и предложили они эту программу. После неё эпоха Аполлонов заканчивается.
Сегодня нет задач для подобных проектов и нет в них необходимости. Поэтому и программы такой не будет.

Международная орбитальная станция - большое продолжение Союз - Аполлон. Теперь идут переговоры об орбитальной лунной станции. Каждой стране выгоднее иметь общую станцию, а не строить каждая свою.
2019
Январь 2019: Глава Роскосмоса Д. Рогозин сообщил, что НАСА просит российскую сторону разработать версию корабля «Союз», способную летать до Луны, с целью создания второй резервной транспортной системы[65][66][67]. По заявлениям российского источника лунная версия «Союза» будет разрабатываться без финансового участия США[68]. Рассматривается схема использование спецверсии космического корабля «Союз МС» с орбиты МКС. Перелетный модуль будет состоять из корабля «Союз МС» и разгонного блока, которые будут доставляться к МКС двумя запусками ракет-носителей «Союз-2.1а». Перелетный модуль будет собираться в космосе под контролем экипажа российского сегмента МКС[69][70]. Рассматривается создание корабля «Федерация» параллельно с модернизацией корабля «Союз» для полетов к Луне[71].
Февраль 2019: Правительство Канады официально заявило о своем участии в проекте и финансирования участия в нем, в том числе предоставит роботизированную систему Canadarm 3 которая будет включать в себя роботизированную руку, оборудование и специализированные инструменты[9][72]. Канада является первым международным партнером США в окололунной станции[73].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orb ... 1%82%D0%B0

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Challenger » 26 дек 2019, 12:17

Кремний писал(а):Международная орбитальная станция - большое продолжение Союз - Аполлон. Теперь идут переговоры об орбитальной лунной станции. Каждой стране выгоднее иметь общую станцию, а не строить каждая свою.

МКС - это не продолжение программы Союз-Аполлон, от слова "совсем". МКС - это тоже попытка не просрать технологии, наработанные в золотую эпоху космонавтики, выгодная всем сторонам.
Проблема участии РФ в Deep Space Gateway - окололунной станции - в том, что РФ по сути нечего предложить для участия, кроме разве что стыковочного модуля "Причал". Союзы закидывать к луне тоже особо нечем, носителей подходящих нет. Федерация разрабатывается под Ангару, но тут опять же - это ракета Шредингера - то есть она вроде как есть, но её вроде как и нет. Про Федерацию я вообще молчу.
Ну и плюс ко всему - судьба DSG довольно туманна в целом, потом что сегодня Конгресс США топит за программу Artemis - это программа NASA по возращению на Луну с помощью системы SLS, которая, к слову сказать, уже проходит последние предполетные испытания.
Насчет SLS тоже можно поспорить, насколько она перспективна. На мой взгляд эта система долго не проживет - она охрененно дорогая и по сути уже морально устаревая, учитывая семимильную поступь частников, которые дышут в спину бюджетникам.

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Кысь » 26 дек 2019, 12:42

Challenger писал(а):
Кремний писал(а):Международная орбитальная станция - большое продолжение Союз - Аполлон. Теперь идут переговоры об орбитальной лунной станции. Каждой стране выгоднее иметь общую станцию, а не строить каждая свою.

МКС - это не продолжение программы Союз-Аполлон, от слова "совсем". МКС - это тоже попытка не просрать технологии, наработанные в золотую эпоху космонавтики, выгодная всем сторонам.
Проблема участии РФ в Deep Space Gateway - окололунной станции - в том, что РФ по сути нечего предложить для участия, кроме разве что стыковочного модуля "Причал". Союзы закидывать к луне тоже особо нечем, носителей подходящих нет. Федерация разрабатывается под Ангару, но тут опять же - это ракета Шредингера - то есть она вроде как есть, но её вроде как и нет. Про Федерацию я вообще молчу.
Ну и плюс ко всему - судьба DSG довольно туманна в целом, потом что сегодня Конгресс США топит за программу Artemis - это программа NASA по возращению на Луну с помощью системы SLS, которая, к слову сказать, уже проходит последние предполетные испытания.
Насчет SLS тоже можно поспорить, насколько она перспективна. На мой взгляд эта система долго не проживет - она охрененно дорогая и по сути уже морально устаревая, учитывая семимильную поступь частников, которые дышут в спину бюджетникам.

Вы такой умныйИзображение

Кремний
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Кремний » 26 дек 2019, 16:05

Challenger писал(а):
Кремний писал(а):Международная орбитальная станция - большое продолжение Союз - Аполлон. Теперь идут переговоры об орбитальной лунной станции. Каждой стране выгоднее иметь общую станцию, а не строить каждая свою.

МКС - это не продолжение программы Союз-Аполлон, от слова "совсем". МКС - это тоже попытка не просрать технологии, наработанные в золотую эпоху космонавтики, выгодная всем сторонам.
Проблема участии РФ в Deep Space Gateway - окололунной станции - в том, что РФ по сути нечего предложить для участия, кроме разве что стыковочного модуля "Причал". Союзы закидывать к луне тоже особо нечем, носителей подходящих нет. Федерация разрабатывается под Ангару, но тут опять же - это ракета Шредингера - то есть она вроде как есть, но её вроде как и нет. Про Федерацию я вообще молчу.
Ну и плюс ко всему - судьба DSG довольно туманна в целом, потом что сегодня Конгресс США топит за программу Artemis - это программа NASA по возращению на Луну с помощью системы SLS, которая, к слову сказать, уже проходит последние предполетные испытания.
Насчет SLS тоже можно поспорить, насколько она перспективна. На мой взгляд эта система долго не проживет - она охрененно дорогая и по сути уже морально устаревая, учитывая семимильную поступь частников, которые дышут в спину бюджетникам.

Ууу. На госденьги США летали на Луну и всё прочее. Только теперь постепенно что то начинает проявлять частная космонавтика. В первую очередь на космическом туризме. У нас, естественно, деньги в частной космонавтике не те, но уже есть. Так что, если что то сделаете, успехов.
PS США от полного вклада госденег постепенно переходят к госуправлению частных проектов, в новую масштабную государственную программу. Будет у нас развитие экономики, будет и подобный переход. Не будет, вся наша космонавтика полетит в тарары. :nez-nayu:

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Акакий » 27 дек 2019, 04:32

Я честно говоря не понимаю, для чего нужны полеты в космос.
Освоение планет и лун в нашей системе бессмысленно и не оправдано по затратам.
Полеты за сотни световых лет тоже не имеют смысла и даже теоретически перспективных технологий для реализации не предвидится на ближайшие века.
Так называемые кротовые норы/гиперпространство и прочие фантастические вещи для перемещения быстрее скорости света, даже теоретически недостижимы.

Зато на Земле огромные проблемы с загрязнением и отношением к экологии, но они почему-то мало кого интересуют.
Зачем-то непонятная гонка за поиском других форм жизни. Ну найдут и что дальше? В своё время индейцев нашли на другом континенте, результат известен.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Боргир » 27 дек 2019, 09:58

Challenger писал(а):Проблема участии РФ в Deep Space Gateway - окололунной станции - в том, что РФ по сути нечего предложить для участия, кроме разве что стыковочного модуля "Причал".

Скафандры.

Кремний
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Кремний » 27 дек 2019, 19:57

Акакий писал(а):Я честно говоря не понимаю, для чего нужны полеты в космос.
Освоение планет и лун в нашей системе бессмысленно и не оправдано по затратам.
Полеты за сотни световых лет тоже не имеют смысла и даже теоретически перспективных технологий для реализации не предвидится на ближайшие века.
Так называемые кротовые норы/гиперпространство и прочие фантастические вещи для перемещения быстрее скорости света, даже теоретически недостижимы.

Зато на Земле огромные проблемы с загрязнением и отношением к экологии, но они почему-то мало кого интересуют.
Зачем-то непонятная гонка за поиском других форм жизни. Ну найдут и что дальше? В своё время индейцев нашли на другом континенте, результат известен.

И индейцев покорили янки. Ну ладно, теперь они имеют право жить кто хочет по законам древних индейцев на своей земле, кто хочет по современным законам в США. А где уверенность, что при незнании инопланетных форм жизни завтра Вы не окажетесь как низшее существо, ненужное им на такой прекрасной планете, как Земля?
По другим более приземлённым вопросам можно будет так же поговорить в пользу освоения космоса. Во всяком случае, больших протестов против во всех странах, осваивающих его, не было. Большая поддержка есть и будет. Вопрос только в деньгах. Насколько могут правительства разных стран раскошелиться по экономическим возможностям. Кстати, космическая техника даёт России немаленькие деньги.

Кремний
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Кремний » 29 дек 2019, 13:39

PS к последнему посту.
Посмотрите, красотища какая. Неужели до неё не доберёмся? Современными ракетами конечно нет. Но с их помощью проникли своим взглядом довольно далеко.
Изображение «Спитцер» получил снимок скопления Рождественская елка

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Challenger » 01 янв 2020, 14:38

Кремний писал(а):PS США от полного вклада госденег постепенно переходят к госуправлению частных проектов, в новую масштабную государственную программу. Будет у нас развитие экономики, будет и подобный переход. Не будет, вся наша космонавтика полетит в тарары. :nez-nayu:

Отчасти это так, но стоит понимать что в США всегда так было - то есть космонавтика никогда не была полностью государственной. NASA - если говорить очень грубо, это просто регулятор. У них конечно есть собственные исследовательские комплексы, но у них другое направление немного.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Challenger » 01 янв 2020, 14:44

Акакий писал(а):Я честно говоря не понимаю, для чего нужны полеты в космос.
Освоение планет и лун в нашей системе бессмысленно и не оправдано по затратам.
Полеты за сотни световых лет тоже не имеют смысла и даже теоретически перспективных технологий для реализации не предвидится на ближайшие века.
Так называемые кротовые норы/гиперпространство и прочие фантастические вещи для перемещения быстрее скорости света, даже теоретически недостижимы.

Зато на Земле огромные проблемы с загрязнением и отношением к экологии, но они почему-то мало кого интересуют.
Зачем-то непонятная гонка за поиском других форм жизни. Ну найдут и что дальше? В своё время индейцев нашли на другом континенте, результат известен.

Ну, вы во всем этом правы. Единственное, для чего все это нужно - это технологии. Чем сложнее технологии, тем бОльшую пользу они приносят экономике и обществу. Целый ворох технологий, которыми сегодня пользуемся, пришел из космической отрасли ещё из 60-х - 70-х, начиная от пресловутого тефлона и заканчивая микропроцессорами. То есть чисто практическая польза. А все эти идеалистические представления о яблонях на Марсе оставим левачкам.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Challenger » 01 янв 2020, 14:53

Боргир писал(а):Скафандры.

Ну тут такоэ.
В США разрабатываются скафандры для лунных миссий - уже разработан Z-1, в котором планируется произвести первый запуск человеков на Орионе, однако уже сейчас понятно что они тяжеловаты и начата разработка Z-2.
Изображение
Концептуально это ACES, то есть те, ещё первые, лунные скафандры из 60-х. Однако с использованием современных технологий это конечно уже следующий уровень.
Ещё ещё проекты, вроде проекта из MIT под названием Biosuit:
Изображение
Я согласен с тем, что на сегодня топовый скафандр - это Орлан. Разрабатывается и Орлан-Э для марсианской миссии ЕКА.

Кремний
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Будет ли продолжение Союз - Аполлон?

Сообщение Кремний » 21 янв 2020, 19:02

Предположение о совместном использовании окололунной орбитальной станции для американской и российской транспортных систем полётов на Луну находят какое то расплывчатое подтверждение, без ссылки на источник.
Изображение https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orb ... rm-Gateway
Впрочем, в декабре 2019 года стало известно, что Россия все же может принять участие в создании новой космической станции и готова вести переговоры на этот счет.

Уместно напомнить, что сейчас США рассматривают строительство Lunar Gateway в контексте собственной программы по высадке астронавтов на Луну, названной «Артемида»: о ней Naked Science писал в январском номере. В будущем NASA планирует построить постоянную базу на естественном спутнике Земли.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... .com&dbr=1
Строить собственную окололунную станцию нашей стране было бы дороговато.


Вернуться в «Наука и Техника»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость