А ведь юбилей...

Модератор: Challenger

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кысь » 21 ноя 2020, 11:53

Challenger писал(а):
Forrest Gump писал(а):Думаю, не бесполезной, а скорее преждевременной.
Это как с зарплатой в 15 тыщ захотеть купить мерседес.
Просто не потянули, да и технологии не те были.
А так - космический грузовик - это новый уровень и новые возможности.


Ну смотрите - есть ФКП (Федеральная космическая программа), и в её рамках проводятся НТР и готовые изделия. Иными словами - сначала задачи - потом изделия под неё, но не наоборот, так это не работает.
В случае с шаттлом было иначе. Немного углублюсь в историю.
Изначально в NASA планировали создать сеть космических станций - Земля, Луна, Марс, между которыми бы курсировали корабли. Сначала с научно-исследовательскими целями, потом грузы + пассажиры. При этом те самые шаттлы предполагались как универсальные работяги, которые могут и станции построить (с помощью роборуки Canadarm, которая до сих пор трудится на МКС), и грузы потаскать туда-сюда.
Но когда Конгрессу принесли смету на это всё - ребята прифигели от нарисованных там нулей и порезали программу практически полностью, оставив только шаттлы. Да, и название программы оставили - STS (Space Transporting System).
Поэтому шаттл-таки сделали. И так как изделие было выполнено исходя из задач - то в целом оно отработало, хотя и не сказать что на полную. Многие задачи подгоняли под шаттлы, чтоб хоть как-то их использовать.
А вот Буран - это чисто "наш ответ Чамберлену", бессмысленный и беспощадный. В реалиях СССР для него задач не было от слова совсем.

Я не сильно интересовалась этими программами в то время, но мне под корку засел странный слоган - Мрiя-Буран. Что это? Сон или какая-то реальность? На сколько я знаю, мрiя на украинском означает мечта.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Challenger » 21 ноя 2020, 11:59

Кысь писал(а):Я не сильно интересовалась этими программами в то время, но мне под корку засел странный слоган - Мрiя-Буран. Что это? Сон или какая-то реальность? На сколько я знаю, мрiя на украинском означает мечта.

Это средство доставки Бурана. Мрiя - это АН-225, гигантский самолёт, на который сверху цепляли Буран и таким образом его транспортировали, например на авиасалон в Ле-Бурже. Более того, это предполагалось как система Воздушного старта - то есть Мрiя поднимается с Бураном на горбу на определенную высоту и уже оттуда стартует Буран, прямо со спины Мрiи.

Кремний
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кремний » 21 ноя 2020, 12:58

Challenger писал(а):
Кысь писал(а):Я не сильно интересовалась этими программами в то время, но мне под корку засел странный слоган - Мрiя-Буран. Что это? Сон или какая-то реальность? На сколько я знаю, мрiя на украинском означает мечта.

Это средство доставки Бурана. Мрiя - это АН-225, гигантский самолёт, на который сверху цепляли Буран и таким образом его транспортировали, например на авиасалон в Ле-Бурже. Более того, это предполагалось как система Воздушного старта - то есть Мрiя поднимается с Бураном на горбу на определенную высоту и уже оттуда стартует Буран, прямо со спины Мрiи.

Уточню, что Мрия могла быть использована только для транспортировки Бурана и следующих шаттлов. Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.
Изображение https://habr.com/ru/post/214335/
Последний раз редактировалось Кремний 21 ноя 2020, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Andy » 21 ноя 2020, 13:02

Challenger писал(а):
Кысь писал(а):Я не сильно интересовалась этими программами в то время, но мне под корку засел странный слоган - Мрiя-Буран. Что это? Сон или какая-то реальность? На сколько я знаю, мрiя на украинском означает мечта.

Это средство доставки Бурана. Мрiя - это АН-225, гигантский самолёт, на который сверху цепляли Буран и таким образом его транспортировали, например на авиасалон в Ле-Бурже. Более того, это предполагалось как система Воздушного старта - то есть Мрiя поднимается с Бураном на горбу на определенную высоту и уже оттуда стартует Буран, прямо со спины Мрiи.

Где Вы такого наслушались про воздушный старт Бурана?))

Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 11724
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Asylum » 21 ноя 2020, 13:39

Кремний писал(а):
Challenger писал(а):
Кысь писал(а):Я не сильно интересовалась этими программами в то время, но мне под корку засел странный слоган - Мрiя-Буран. Что это? Сон или какая-то реальность? На сколько я знаю, мрiя на украинском означает мечта.

Это средство доставки Бурана. Мрiя - это АН-225, гигантский самолёт, на который сверху цепляли Буран и таким образом его транспортировали, например на авиасалон в Ле-Бурже. Более того, это предполагалось как система Воздушного старта - то есть Мрiя поднимается с Бураном на горбу на определенную высоту и уже оттуда стартует Буран, прямо со спины Мрiи.

Уточню, что Мрия могла быть использована только для транспортировки Бурана и следующих шаттлов. Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.
Изображение https://habr.com/ru/post/214335/

На фото у вас Спираль, проект закрыли еще 1969 году,

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 12340
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Очень Злой » 21 ноя 2020, 13:51

Asylum писал(а):
Кремний писал(а):
Challenger писал(а):Это средство доставки Бурана. Мрiя - это АН-225, гигантский самолёт, на который сверху цепляли Буран и таким образом его транспортировали, например на авиасалон в Ле-Бурже. Более того, это предполагалось как система Воздушного старта - то есть Мрiя поднимается с Бураном на горбу на определенную высоту и уже оттуда стартует Буран, прямо со спины Мрiи.

Уточню, что Мрия могла быть использована только для транспортировки Бурана и следующих шаттлов. Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.
Изображение https://habr.com/ru/post/214335/

На фото у вас Спираль, проект закрыли еще 1969 году,

Кремний писал(а): Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Ленивец » 21 ноя 2020, 14:29

Кремний писал(а): по аналогу шаттла
Изображение

А вот это интересно. Шаттл тоже без экипажа летал?

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 12340
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Очень Злой » 21 ноя 2020, 14:41

Ленивец писал(а):
Кремний писал(а): по аналогу шаттла
Изображение

А вот это интересно. Шаттл тоже без экипажа летал?
Нет. У него отсутствует автоматика посадки. А у Бурана наоборот: сначала отсутствовала возможность ручной посадки
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Challenger » 21 ноя 2020, 14:52

Andy писал(а):Где Вы такого наслушались про воздушный старт Бурана?))

Были мысли у некоторых товарищей

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кысь » 21 ноя 2020, 15:04

Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):
Кремний писал(а):Уточню, что Мрия могла быть использована только для транспортировки Бурана и следующих шаттлов. Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.
Изображение https://habr.com/ru/post/214335/

На фото у вас Спираль, проект закрыли еще 1969 году,

Кремний писал(а): Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.

Так Буран такой маленький? Просто основную информацию мы получали по радио. На работе телевизоров не было, а дома я смотрела только праздничные огоньки или концерты классики. Пока гладила бельё или делала уборку :-)

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Challenger » 21 ноя 2020, 15:07

Кысь писал(а):Так Буран такой маленький?

Нет, это Мрiя большая

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Challenger » 21 ноя 2020, 15:15

Кысь писал(а):Просто основную информацию мы получали по радио. На работе телевизоров не было, а дома я смотрела только праздничные огоньки или концерты классики. Пока гладила бельё или делала уборку :-)

Не думаю чтоб об этом особо рассказывали по телевизору. Лично я обо всем узнавал из специализированной литературы.

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кысь » 21 ноя 2020, 15:29

Challenger писал(а):
Кысь писал(а):Просто основную информацию мы получали по радио. На работе телевизоров не было, а дома я смотрела только праздничные огоньки или концерты классики. Пока гладила бельё или делала уборку :-)

Не думаю чтоб об этом особо рассказывали по телевизору. Лично я обо всем узнавал из специализированной литературы.

По ТВ не очень, а в газетах было много материала. Комсомольская правда, Правда, Известия. У меня муж этим интересовался. Он с другом обсуждал это событие, на основе газетных статей. Я не вникала в подробности. Они работали на СМП и у меня не было привычки и интереса слушать их разговоры.Сейчас вспомнила, что что-то подобное, в смысле фото самолета с самолетом я видела в газете. Только самолетики какие-то другие были, не такие острые. А ТВ да, особенно его и некогда было смотреть. В вскр дочка мультики смотрела, все. 17 мгновений смотрела вся страна, программу Время. Но я не сильно смотрела, времени не было.

Кремний
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кремний » 21 ноя 2020, 15:47

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):На фото у вас Спираль, проект закрыли еще 1969 году,

Кремний писал(а): Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.

Так Буран такой маленький? Просто основную информацию мы получали по радио. На работе телевизоров не было, а дома я смотрела только праздничные огоньки или концерты классики. Пока гладила бельё или делала уборку :-)

Это не Буран, Кыся, а Спираль, орбитальный истребитель. Его начали разрабатывать гораздо раньше Бурана. Спираль должен пилотировать один человек и всё. Для военных целей. Буран гораздо больше. Экипаж мог составлять до семи человек. В грузовом отсеке до 20 тонн. Он мог выводить модули орбитальных станций и возвращать их на Землю.
Вот эта малютка Спираль. Для отработки посадки на лыжи купили в колхозе арбузы и разбросали на взлётно-посадочной полосе. ))
Изображение

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 12340
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Очень Злой » 21 ноя 2020, 15:50

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Asylum писал(а):На фото у вас Спираль, проект закрыли еще 1969 году,

Кремний писал(а): Воздушный старт проектировался в СССР для небольшого космического истребителя типа "Спираль" гораздо раньше Бурана. Проект был закрыт из-за дороговизны в 1969 г.

Так Буран такой маленький?
Да не Буран это, а "космический истребитель" МиГ-105.11 (на спине у самолета-носителе) созданный по программе "Спираль". Он действительно небольшой
Изображение
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кысь » 21 ноя 2020, 16:20

:fo_tik:

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Ленивец » 21 ноя 2020, 16:23

Кысь писал(а):Так Буран такой маленький? Просто основную информацию мы получали по радио. На работе телевизоров не было, а дома я смотрела только праздничные огоньки или концерты классики. Пока гладила бельё или делала уборку :-)

Изображение
Слева направо: Союз, Шаттл, Буран

Кремний
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кремний » 21 ноя 2020, 17:55

Ленивец писал(а):
Кысь писал(а):Так Буран такой маленький? Просто основную информацию мы получали по радио. На работе телевизоров не было, а дома я смотрела только праздничные огоньки или концерты классики. Пока гладила бельё или делала уборку :-)

Изображение
Слева направо: Союз, Шаттл, Буран
Чтобы понять размеры. Высота ракеты Союз с космическим кораблём и системой аварийного спасения 50 м. Примерно дом семнадцать этажей. ))

Focusник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 18:30

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Focusник » 21 ноя 2020, 19:01

Кысь писал(а):Сейчас вспомнила, что что-то подобное, в смысле фото самолета с самолетом я видела в газете. Только самолетики какие-то другие были, не такие острые.

Изображение

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кысь » 21 ноя 2020, 19:41

Focusник писал(а):
Кысь писал(а):Сейчас вспомнила, что что-то подобное, в смысле фото самолета с самолетом я видела в газете. Только самолетики какие-то другие были, не такие острые.

Изображение

Ужас какой.... вот это размеры!!! Жесть. Мрак. Как тут не вспомнить Фрейда и его мысли об озабоченности некоторых мужчин размерами.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 12340
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Очень Злой » 22 ноя 2020, 00:29

Кысь писал(а):
Focusник писал(а):
Кысь писал(а):Сейчас вспомнила, что что-то подобное, в смысле фото самолета с самолетом я видела в газете. Только самолетики какие-то другие были, не такие острые.

Изображение

Ужас какой.... вот это размеры!!! Жесть. Мрак. Как тут не вспомнить Фрейда и его мысли об озабоченности некоторых мужчин размерами.
Самое интересное, что создание "Бурана" было обусловлено именно "озабоченностью размерами": внутренние размеры американского шаттла слишком хорошо подходили под размеры станции "Мир", и советское руководство испугалось, что американцы намерены похищать или, по меньшей мере, инспектировать (помню это слово в тогдашней советской прессе) советские космические объекты. На самом деле размеры шаттла определялись габаритами разрабатывавшегося в то время американского разведывательного спутника, о котором советская разведка еще не успела узнать
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 17605
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кысь » 22 ноя 2020, 13:44

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Focusник писал(а):Изображение

Ужас какой.... вот это размеры!!! Жесть. Мрак. Как тут не вспомнить Фрейда и его мысли об озабоченности некоторых мужчин размерами.
Самое интересное, что создание "Бурана" было обусловлено именно "озабоченностью размерами": внутренние размеры американского шаттла слишком хорошо подходили под размеры станции "Мир", и советское руководство испугалось, что американцы намерены похищать или, по меньшей мере, инспектировать (помню это слово в тогдашней советской прессе) советские космические объекты. На самом деле размеры шаттла определялись габаритами разрабатывавшегося в то время американского разведывательного спутника, о котором советская разведка еще не успела узнать

Я слышала, что та4их Буранов было 4 штуки. А где остальные?

Кремний
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кремний » 22 ноя 2020, 13:55

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):Ужас какой.... вот это размеры!!! Жесть. Мрак. Как тут не вспомнить Фрейда и его мысли об озабоченности некоторых мужчин размерами.
Самое интересное, что создание "Бурана" было обусловлено именно "озабоченностью размерами": внутренние размеры американского шаттла слишком хорошо подходили под размеры станции "Мир", и советское руководство испугалось, что американцы намерены похищать или, по меньшей мере, инспектировать (помню это слово в тогдашней советской прессе) советские космические объекты. На самом деле размеры шаттла определялись габаритами разрабатывавшегося в то время американского разведывательного спутника, о котором советская разведка еще не успела узнать

Я слышала, что та4их Буранов было 4 штуки. А где остальные?

К моменту закрытия программы (начало 1990-х годов) было построено или велось строительство пяти лётных экземпляров корабля «Буран»[44]:

Изделие 1.01 «Буран» — корабль совершил космический полёт в автоматическом режиме. Находился в рухнувшем монтажно-испытательном корпусе на 112-й площадке космодрома, полностью уничтожен вместе с макетом РН «Энергия» при обрушении монтажно-испытательного корпуса № 112 12 мая 2002 года.
Изделие 1.02 «Буря» — должен был совершить второй полёт в автоматическом режиме со стыковкой с пилотируемой станцией «Мир». Находится на космодроме Байконур. В апреле 2007 года массово-габаритный макет изделия, ранее бесхозно валявшийся под открытым небом, установлен в экспозиции музея космодрома Байконур (площадка 2). Само изделие 1.02 вместе с макетом ОК-МТ находится в монтажно-заправочном корпусе, и к нему свободного доступа не имеется.
Изделие 2.01 «Байкал» — степень готовности корабля на момент прекращения работ составляла 30—50 %. До 2004 года находился в цехах Тушинского машиностроительного завода, в октябре 2004 года перевезён на причал Химкинского водохранилища для временного хранения.[45][46][47] 22—23 июня 2011 года перевезён речным транспортом на аэродром в Жуковский, для реставрации и последующего показа на авиасалоне МАКС.[48][49]
Изделие 2.02 — был готов на 10—20 %. Разобран (частично) на стапелях Тушинского машиностроительного завода.
Изделие 2.03 — задел уничтожен в цехах Тушинского машиностроительного завода.

karlson
Сообщения: 12869
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: А ведь юбилей...

Сообщение karlson » 22 ноя 2020, 14:10

Challenger писал(а):
Очень Злой писал(а):100000 лет назад (в двоичной системе)

Состоялся первый, и (увы!) единственный запуск МКС "Буран"

Сейчас меня закидают тапками, но я считаю Буран довольно бесполезной штукой. С оговоркой - на тот момент времени с теми условиями.
Буран по сути был ответом на американский шаттл. Но задач для него как таковых не было. Его создали "чтобы был".
ну у пилотируемой космонавтики вообще задач-то с гулькин нос.
точнее, она единственная - узнать, как оно там человеку в космосе живется
Challenger писал(а):Я ни разу не говорю о том, что система плохая - нет конечно, сама по себе система передовая для СССР на тот момент, к тому же там использовались нестандартные инженерные решения, как положено, с русской смекалочкой, которые перекрывали огрехи низкотехнологичной промышленности.
А вот что действительно жаль - так это "Энергию". Действительно уникальный носитель, не имевший аналогов.
да вот нифига не жаль, дорогая она была, как пол-вселенной. в гражданском применении механически фрезерованная вафля малоперспективна, да и дожигание снижению стоимости не способствует

Кремний
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: А ведь юбилей...

Сообщение Кремний » 22 ноя 2020, 14:26

karlson писал(а):
Challenger писал(а):
Очень Злой писал(а):100000 лет назад (в двоичной системе)

Состоялся первый, и (увы!) единственный запуск МКС "Буран"

Сейчас меня закидают тапками, но я считаю Буран довольно бесполезной штукой. С оговоркой - на тот момент времени с теми условиями.
Буран по сути был ответом на американский шаттл. Но задач для него как таковых не было. Его создали "чтобы был".
ну у пилотируемой космонавтики вообще задач-то с гулькин нос.
точнее, она единственная - узнать, как оно там человеку в космосе живется

Один только поиск косяков рыб даёт огромный эффект рыбакам. Есть и работа на несколько удалённое будущее.
Экипаж МКС-64 готовится к выполнению программы экспериментов


Вернуться в «Наука и Техника»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя