Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Модератор: Вымпел

Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Кысь писал(а): А куда (или на что) она должна была сесть?
На баржу у побережья Флориды :-):
Суть в том, что это первый запуск и, соответственно, посадка, уже использовавшегося носителя, то есть полноценный реюз. А это очередной шаг к удешевлению полетов и так далее. До него использовавшиеся ступени ещё не сажали. В общем, per aspera ad astra.
В своем твиттере Маск написал, что следующий шаг - перезапуск и посадка ступени через сутки после запуска.


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37519
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь »

Challenger писал(а):
Кысь писал(а): А куда (или на что) она должна была сесть?
На баржу у побережья Флориды :-):
Суть в том, что это первый запуск и, соответственно, посадка, уже использовавшегося носителя, то есть полноценный реюз. А это очередной шаг к удешевлению полетов и так далее. До него использовавшиеся ступени ещё не сажали. В общем, per aspera ad astra.
В своем твиттере Маск написал, что следующий шаг - перезапуск и посадка ступени через сутки после запуска.
Как ни странно, но все поняла. :a_g_a:


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Кысь писал(а): Как ни странно, но все поняла. :a_g_a:
Да, вот кстати подсчет компании о том, что реюз ступени позволил сэкономить 6 млн. долларов. То есть, грубо говоря, 10 перезапусков - это ещё один Фалкон.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Asylum »

Challenger писал(а): Все, что известно на сегодня - это копии советских аппаратов, от Союза-2 даже вплоть до капсулы Радуга - реально сплошной косплей. За последние спасибо Незалежной - отдали все разработки с потрохами.
Много наработок было продано за смешные деньги,в том числе крылатые ракеты, которые сейчас выпускает несколько стран, тем самым лишив будущего заработка на продаже готовой продукции


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

admin писал(а): Много наработок было продано за смешные деньги,в том числе крылатые ракеты, которые сейчас выпускает несколько стран, тем самым лишив будущего заработка на продаже готовой продукции
О военных разработках мне мало что известно, но о гражданском космосе могу сказать, что больше всего подгадила Украина. Они даже флот космической связи частично уничтожили, продав несколько кораблей, в том числе флагман, Индии за копейки, где они были распилены на лом. Это просто варварство, я считаю, флот был и остается уникальным, это был такой мобильный ЦУП в мировом океане.


Аватара пользователя
wanderer
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 07 май 2013, 20:54

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение wanderer »

Challenger писал(а):Суть в том, что это первый запуск и, соответственно, посадка, уже использовавшегося носителя, то есть полноценный реюз
неправда ваша


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

wanderer писал(а): неправда ваша
Технически да, вы правы, Безос делал это. Однако суборбитальный полет сложно сравнивать с полноценным выходом на НОО. Тем не менее да, признаю, я погорячился, однако не совсем. Я не считаю корректным называть подпрыгивание на пару метров за линию Картмана космическим полетом.


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Asylum »

Challenger писал(а):
wanderer писал(а): неправда ваша
Технически да, вы правы, Безос делал это. Однако суборбитальный полет сложно сравнивать с полноценным выходом на НОО. Тем не менее да, признаю, я погорячился, однако не совсем. Я не считаю корректным называть подпрыгивание на пару метров за линию Картмана космическим полетом.
Небольшой список того, какие технологии были проданы, плюс переданы в НАТО для изучения (читай рассекречены) Т-80У и Т-72Б, ракетные комплексы "Тор" и С-300В, комплексы активной защиты танков. КБ «Южное» продал за рубеж документацию на малогабаритную жидкостную МБР «Копье», разрабатывавшуюся в 1985 году для одноименного подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) и так далее


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Роман »

admin писал(а): Небольшой список того, какие технологии были проданы, плюс переданы в НАТО для изучения (читай рассекречены) Т-80У и Т-72Б, ракетные комплексы "Тор" и С-300В, комплексы активной защиты танков. КБ «Южное» продал за рубеж документацию на малогабаритную жидкостную МБР «Копье», разрабатывавшуюся в 1985 году для одноименного подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) и так далее
Это оказалось для них нашей "Медвежьей услугой", потому что свои разработки в данных направлениях для покупателей тогда казались слишком затратными и ненужными. А на сегодняшний день они безнадежно от нас отстали, т.к. производства у нас хоть и не было, но дальнейшие разработки новых образцов никогда не прекращались :-):


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Роман писал(а): А на сегодняшний день они безнадежно от нас отстали, т.к. производства у нас хоть и не было, но дальнейшие разработки новых образцов никогда не прекращались :-):
Если речь идёт о военных разработках - вы правы. В космонавтике не все так однозначно. По пилотируемым полетам мы по прежнему на первом месте, у американцев все это время развитие шло в основном в направлении беспилотных аппаратов, АМС и т.д. Тенденция тем не менее такова, что мы имеет все шансы остаться за бортом космической истории, пока у руля космической отрасли сидят такие "менеджеры", как Рогозин. Комаров, как мне кажется, неплох как руководитель, но ему не хватает настойчивости, он как божий одуванчик беспрекословно выполняет волю вышестоящего, не внося конструктивизм. Все эти фейлы последнего времени связаны с тем, что распиздяйство на местах не то что не наказывается, а даже поощряется премиями, что наводит на мысли об очередных схемах распила денег. Понимаете, стружка в баках модуля "Наука" для МКС, который 15 лет уже не могут запустить, датчики в системе подачи Протона, установленные вверх ногами, "усталость" драгметаллов в элементах двигателя, и наконец последнее удивительное - на воронежском заводе отозвали 71 двигатель на переборку в связи с тем, что при производстве использовался припой, не соответствующий технической документации. 71 двигатель!!! Это практически весь задел первых и вторых ступеней на 2017 год.
С этим надо что-то делать, это ненормальная ситуация. Не базы на Луне предлагать, а наладить качественное эффективное производство того, что есть, здесь и сейчас.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Томас Мюллер поделился немного подробностями о новых двигателях Raptor, разрабатываемых SpaceX. Заявляется, что они максимально подходят к пределам возможностей химических двигателей, выжимая 98% того, на что они способны. Рассматривали ядреный двиг, но от него отказались в силу юридических преград (каких именно - не уточняется).
Так же рассматривается возможность использования ядреной энергии на Марсе для производства ракетного топлива, что позволит пускать ракеты обратно на Землю, при этом время производства 1000 тонн топлива (необходимого для полета до Земли) рассчитано примерно как два года.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Ломающие новости.
В связи с последними событиями вынужден доложить - похоже Роскосмос всё.
Во-первых, заявлено было, что от Ангары 5 окончательно отказались. 22 года разработок, распилов, откатов - коту под хвост. Решили все силы бросить на новый проект - Феникс, носитель среднего класса, который планируется использовать как замену украинскому Зениту. Да и по заявленным показателям Сункар (именно так будет называться ракета проекта Феникс) проигрывает Фалкону почти в чистую.
Изображение
То есть через 22 года нам говорят - это было все не то, мы будем теперь запускать несуществующую ещё ракету с несуществующей ещё площадки. Сказать, что я пригорел - значит ничего не сказать. Через несколько дней вроде как опомнились, и заявили что над Ангарой вроде как тоже продолжим работать, и, более того, выделили N-ную сумму для установки стартового стола на Байконуре. В общем похоже на предсмертные судороги.
Потом ещё прошла информация о распродажи цехов ГКНПЦ Хруничева.
Изображение
И это все на фоне активной разработки конкурентами (SpaceX, Боинг, Blue Origin и т.д.) космических кораблей, то есть Союзы могут окончательно кануть в лету после утилизации МКС. Там будет погоня за Луной и Марсом, а у нас пока задел ровно на столько, на сколько позволяла космическая программа СССР (а там не было ни одной лунной миссии с КК, только АМС).
Я отчаялся и не знаю, как ещё оправдать Роскосмос.
Всего хорошего.
Изображение


Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Куликов »

Challenger писал(а):Ломающие новости.
► Показать
Кризис. Денег не хватает ни на что, не то что на новый корабль и ракету. После того, как решили запускать "Федерацию" на "Ангаре" выяснилось, что ракету смогут запускать очень редко. Ракета в этом случае очень дорогая. Поэтому решили делать более универсальную ракету.


Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Кризис. Денег не хватает ни на что, не то что на новый корабль и ракету.
Какую новую? 22 года уже разрабатывают. Ангару Рогозин запускает ещё с 11 года. Кризис в головах.
решили запускать "Федерацию" на "Ангаре"
Федерации ещё в принципе нет. Она пока на стадии картонного макета. Поэтому запускать то, чего нет на том, чего нет с площадки, которой нет - как это назвать? Спасибо хоть лунные базы перестали обещать.
Куликов писал(а): Поэтому решили делать более универсальную ракету.
Это вы о какой? О Фениксе?
Феникс не полетит. Более того, сейчас Феникс это мираж, фикция. Это лишь способ поиметь доступ к кормушке и не более того. Никто не собирается его делать и все отлично понимают, что обсуждаемые планы замены Зенита Фениксом — полнейшая ересь и утопия. Вы бы видели эти обсуждения по Фениксу — все сидят и важно кивают, и каждый! понимает, что сроки не реальны, что предлагаемые решения не работоспособны, что большая часть обсуждаемого вообще бред полнейший.
Но денег нет и поэтому хотят получить бабок хоть на какие–то нибудь эскизы и изыскания, а потом будь, что будет — потом уже другие люди будут. Там такой идиотизм задвигают, что народ глаза поднять не может. Но молчат. Т.к. скажешь, что они бред говорят, а они скажут, что и твои планы не реальные, и не будет никакого Феникса, а так, если повезёт, то хоть пяток лет ещё вместе попилим. Восточные попили, так и тут сколько повезёт продержимся.
Дешевле всё с ноля сделать. И в любом случае, сроки. Это уже который проект, когда на выходе ничего. Очень сильно утерян опыт. Там лет через 10, может быть, очень оптимистично, что–то получится, если не пытаться Зенит переделывать, а заново начать и будет финансирование и носитель. Но финансирования не будет — денег на полноценную разработку стартового коплекса и носителя нет. Т.е. 15...20 лет более реальыне сроки, если про Зенит забыть. И те решения, что сейчас там продвигают, это уже решения 10..15 летней давности (это от воплощения в железе, а не от разарботки — разарботки 20–летние). Все понимают, что в любом случае это всё устареет настолько, что невозможно будет эксплуатировать. Т.е. все, кто в это пытается ввязаться, а там люди далеко не молодые, понимают, что они этого делать не будут, что это кто–нибудь когда–нибудь делать будет. И не им за это отвечать. Это какие–то судороги без всякой надежды. За последние 4 года мы четвёртый раз концепцию меняем — всё выбрасываем и строим новоые громадные планы.


Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Куликов »

Challenger писал(а):
Кризис. Денег не хватает ни на что, не то что на новый корабль и ракету.
Какую новую? 22 года уже разрабатывают. Ангару Рогозин запускает ещё с 11 года. Кризис в головах..
Новый корабль. Ракета Ангара оказалась для него не подходящей по экономике. О кризисе в головах не спорю.


Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Ну вот, Маск получилил контракт с вояками.
Секретарь ВВС США Хэзен Уилсон объявила о наличии контракта на запуск космоплана Х-37В на флаконе. Запуск планируется осуществить уже в августе. Стоимость контракта, понятное дело, не раскрывается.
Источник - http://www.cnbc.com/2017/06/06/spacex-l ... plane.html
Изображение Изображение

Это очень серьезный звоночек в первую очередь для ULA. Если они не допилят свой Вулкан в ближайшие 2-3 года - Маск съест их.
Маск в какой-то степени везунчик. Он попал в струю антироссийских санкций, когда все остальные крепко сидели на российских движках, это дало сильный толчок контрактам с НАСА. И сколько бы ни говорили о том что Трамп Маска прогонит - уж для США Маск соответствует риторике Трампа как никто другой.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Вчера посадили еще одну использовавшуюся ступень Falcon 9 при выводе болгарского спутника телевещания. При посадке возникли некоторые проблемы, но все получилось. Тем временем в Спейс-Икс рассказали о новом двигателе Раптор, который предполагается использовать для полетов на Марс. Модель двигателя в масштабе 0,5 успешно прошла испытания, и теперь сам двигатель предполагается ставить и на Фальконы, вместо Мерлина. Напомню, что это креогенный метан-кислородный двигатель с очень высоким КПД, которого удается достичь благодаря полнопоточному закрытому циклу, это первый в истории двигатель с таким циклом.
Так же из планов на следующий год уже ясно, что две трети пусков ракет НАСА будут летать ракеты Спейс-Икс. Илон Маск уверенно отвоевывает рынок. И это очень тревожный звонок как для Blue Origin, так и для Роскосмоса.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение hróðvitnir »

Challenger писал(а):Вчера посадили еще одну использовавшуюся ступень Falcon 9 при выводе болгарского спутника телевещания. При посадке возникли некоторые проблемы, но все получилось. Тем временем в Спейс-Икс рассказали о новом двигателе Раптор, который предполагается использовать для полетов на Марс. Модель двигателя в масштабе 0,5 успешно прошла испытания, и теперь сам двигатель предполагается ставить и на Фальконы, вместо Мерлина. Напомню, что это креогенный метан-кислородный двигатель с очень высоким КПД, которого удается достичь благодаря полнопоточному закрытому циклу, это первый в истории двигатель с таким циклом.
Так же из планов на следующий год уже ясно, что две трети пусков ракет НАСА будут летать ракеты Спейс-Икс. Илон Маск уверенно отвоевывает рынок. И это очень тревожный звонок как для Blue Origin, так и для Роскосмоса.
"Роскосмос" ничто не тревожит :men:


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Тролль »

hróðvitnir писал(а):
Challenger писал(а):Вчера посадили еще одну использовавшуюся ступень Falcon 9 при выводе болгарского спутника телевещания. При посадке возникли некоторые проблемы, но все получилось. Тем временем в Спейс-Икс рассказали о новом двигателе Раптор, который предполагается использовать для полетов на Марс. Модель двигателя в масштабе 0,5 успешно прошла испытания, и теперь сам двигатель предполагается ставить и на Фальконы, вместо Мерлина. Напомню, что это креогенный метан-кислородный двигатель с очень высоким КПД, которого удается достичь благодаря полнопоточному закрытому циклу, это первый в истории двигатель с таким циклом.
Так же из планов на следующий год уже ясно, что две трети пусков ракет НАСА будут летать ракеты Спейс-Икс. Илон Маск уверенно отвоевывает рынок. И это очень тревожный звонок как для Blue Origin, так и для Роскосмоса.
"Роскосмос" ничто не тревожит :men:
Роскосмос - это госконтора. А когда дело касается рынка, т.е. соотношение цена/результат, госконтора априори проиграет.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Тролль писал(а): Роскосмос - это госконтора. А когда дело касается рынка, т.е. соотношение цена/результат, госконтора априори проиграет.
Я бы с вами согласился, но госконтора заявляет, что удерживает свой рынок, и её заказчики не ушли - то есть рынок есть, и он важен для РК, потому что ведь по сути свой РК и существует для этого рынка. На сегодняшний день это космический таксист, то есть это рынок в чистейшем виде. Из научных фундаментальных исследований у нас только Радиоастрон и все в принципе, который, кстати сказать, при том что на орбите довольно давно болтается, работать по настоящему начал сравнительно недавно, изучает черные дыры если не ошибаюсь.
Статус космического таксиста - это в принципе неплохо, но нужно понимать, что чтобы быть таким таксистом нужно чтобы было кого возить, иначе это теряет смысл.
Для того, чтобы продержаться хотя бы на уровне, необходима реструктуризация отрасли. Мы (кучка энтузиастов) писали как-то меморандум о том, что, как нам кажется, нужно сделать, чтобы исправить положение. Я не говорю о том, что мы правы, и следует делать только так, как считаем мы, но для начала нужно хотя бы, как минимум, признать, что проблемы есть, и их нужно решать. И ещё один важный момент нужно понять - проблема не в деньгах.
Второй момент - технологии. Они не развиваются. В США, Китае и даже Индии идет бум космонавтики. Давеча смотрел запуск индийского носителя, ну молодцы ребята. У нас, я уверен, тоже есть молодцы, но технологии проё.аны. Вот именно так. Сегодня уже даже РД-0120 никто не сможет с нуля воспроизвести у нас, потому что нет кадров, нет производственной культуры.
Возможно, это уже моя теория, для развития космонавтики нужен Королёв 2.0, этакое олицетворение отрасли с неограниченными полномочиями и блеском в глазах. В США сегодня такой человек есть. У нас, я уверен, он тоже должен быть, у нас очень много талантливых людей. Но почему-то его не видно.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Представлен первый скафандр SpaceX.
Изображение
Глава SpaceX Элон Маск показал, как будет выглядит первая версия скафандра космической компании. По словам предпринимателя, костюм сохранил баланс «эстетичности и функциональности».
"Это первая фотография скафандра SpaceX. Больше покажем в ближайшие дни. Это уже рабочая версия (не макет), которую мы проверили двойным вакуумным давлением."
- Элон Маск, глава SpaceX
20 августа Маск рассказал, что скафандр для SpaceX будут использовать и в NASA.
Я считаю, что это хипстерская ерунда уж точно не предназначена для ВКД. Скорее всего она для экипажа Дрэгона, на случай разгерметизации, возможно протянет какое-то время.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Вымпел »

Рагозин дал комменты после совещания в Центре Хруничева.
Ситуация с "Протонами" следующая: одна ракета-носитель с космическим аппаратом Минобороны совершила успешный пуск 17 августа, вторая ракета находится в производстве с готовностью на октябрь. Пуск запланирован на декабрь 2017 года.
— Ведутся ли какие-либо работы с Многофункциональным лабораторным модулем?
— Как известно, модуль должен был быть готов к запуску в этом году. Однако, так как производственные цеха не были вовремя введены в строй, произошла задержка изготовления 21 детали оборудования. На сегодня семь из них сданы, девять находятся в производстве и восемь деталей — в очереди на сборку.
Сейчас по моему поручению проводится полная ревизия комплектующих МЛМ, чтобы определить дефицит и утвердить четкий график их изготовления. Точную дату отгрузки МЛМ на космодром можно будет назвать после завершения этих работ.
— Какие ваши планы, приоритеты?
Первая задача — закончить летные испытания ракет-носителей семейства "Ангара". Вторая — выполнить контракт с Роскосмосом по созданию ракеты "Ангара-А5М" в рамках опытно-конструкторской работы "Амур". Третья — разработка водородного блока. Четвертая — "Протон Средний", "Протон Легкий" и "Ангара 1.2". Эти ракеты имеют серьезные перспективы на рынке пусковых услуг, поскольку в ближайшие годы ожидается рост на рынке запуска малых спутников.
Пятая задача — уделить внимание мобильности ракетной техники. В том плане, чтобы не готовить ракеты по два месяца к пуску. Такая задача мной поставлена, будем по этой тематике работать с привлечением кооперации.
Cейчас в Федеральной целевой программе развития космодромов России до 2025 года нет планов по разработке водородных технологий?
— В госпрограмме этой задачи сейчас нет.

Резюмируя
  1. мы ВСЁ ЕЩЁ пытаемся доделать МЛМ
  • мы ВСЁ ЕЩЁ пытаемся доделать Ангару
  • мы ВСЁ ЕЩЁ надеемся на то, что выстрелит рыночек малой ПН
  • мы ВСЁ ЕЩЁ не разрабатываем водородные двигатели


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение hróðvitnir »

Challenger писал(а): Резюмируя
  1. мы ВСЁ ЕЩЁ пытаемся доделать МЛМ
  • мы ВСЁ ЕЩЁ пытаемся доделать Ангару
  • мы ВСЁ ЕЩЁ надеемся на то, что выстрелит рыночек малой ПН
  • мы ВСЁ ЕЩЁ не разрабатываем водородные двигатели
Денег нет :za_da_va_la:


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Andy »

Challenger писал(а):
hróðvitnir писал(а): Денег нет :za_da_va_la:
► Показать
За ВАЗ от РЕНО орден Почетного Легиона получил, ждем награду от НАСА... видимо Золотая медаль Конгресса :mi_ga_et:
Шутю конечно, но блин настораживает :-)


Ответить