Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Модератор: Вымпел

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37559
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь »

Роман писал(а): 10 ноя 2023, 19:32
Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11
Роман писал(а): 05 ноя 2023, 07:26 ПАО «Туполев» запатентовало гиперзвуковой самолёт с комбинированной силовой установкой, включающей два турбореактивных двигателя работающих на авиакеросине и ещё один – на криогенном топливе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на описание изобретения к патенту.

Изобретение призвано решить проблему нагрева планера при полёте на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, вызванного взаимодействием внешних поверхностей с набегающим потоком воздуха.
Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F
Вопрос не понял :sh_ok:
Ну мы же на писяттретьем месте. Что дано Юпитеру, не позволено быку.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11
Роман писал(а): 05 ноя 2023, 07:26 ПАО «Туполев» запатентовало гиперзвуковой самолёт с комбинированной силовой установкой, включающей два турбореактивных двигателя работающих на авиакеросине и ещё один – на криогенном топливе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на описание изобретения к патенту.

Изобретение призвано решить проблему нагрева планера при полёте на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, вызванного взаимодействием внешних поверхностей с набегающим потоком воздуха.
Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F
Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37559
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь »

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 01:39
Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11
Роман писал(а): 05 ноя 2023, 07:26 ПАО «Туполев» запатентовало гиперзвуковой самолёт с комбинированной силовой установкой, включающей два турбореактивных двигателя работающих на авиакеросине и ещё один – на криогенном топливе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на описание изобретения к патенту.

Изобретение призвано решить проблему нагрева планера при полёте на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях, вызванного взаимодействием внешних поверхностей с набегающим потоком воздуха.
Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F
Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная
Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 07:40
Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 01:39
Кремний писал(а): 10 ноя 2023, 19:11
Такой самолёт в России возможен разве что для ВВС. Как гражданский невозможен по причине экономической и технологической отсталости.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v ... 2Fcr929%2F
Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная
Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.
Не прижились именно из-за неэкономичности. Причем это были СВЕРХзвуковыее (в полтора-три раза быстрее звука) а не ГИПЕРзвуковые (более 5 скьростей звука) самолеты. И они не имели криогенны двигателей - то есть таких, компоненты горючей смеси находятся в жидклом состоянии только при низких температурах. Обычно это оксилитель - жидкий кислород - так как издавна повелось в космических ракетах. То есть для того, чтобы такой двигатель работал, надо кислород не из атмосферы брать, а возить с собой. Может они конечно не окислиттель сжижают, а топиво (водород или метан), но по-моему овчинка выделки не стОит - водород, даже сжиженный, слишком легкий - его много в баки не нальешь, а метан не сильно теплотворнее авиакеросина. Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кремний »

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 10:28
Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 07:40
Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 01:39 Такой самолет в гражданском применении не возможен не только в России по причинам экономической неэффективности: возить на себе не только топлеиво но еще и криогенный окислитель - роскошь неимоверная
Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.
Не прижились именно из-за неэкономичности. Причем это были СВЕРХзвуковыее (в полтора-три раза быстрее звука) а не ГИПЕРзвуковые (более 5 скьростей звука) самолеты. И они не имели криогенны двигателей - то есть таких, компоненты горючей смеси находятся в жидклом состоянии только при низких температурах. Обычно это оксилитель - жидкий кислород - так как издавна повелось в космических ракетах. То есть для того, чтобы такой двигатель работал, надо кислород не из атмосферы брать, а возить с собой. Может они конечно не окислиттель сжижают, а топиво (водород или метан), но по-моему овчинка выделки не стОит - водород, даже сжиженный, слишком легкий - его много в баки не нальешь, а метан не сильно теплотворнее авиакеросина. Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации
На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом. Так что для гражданских самолётов проблема только в экономической и технологической отсталости. Что там сверхзвуковые самолёты. Даже давнишний Ил 96 пытаются возродить взамен импортным. А у него экономичность весьма сомнительна. Российские авиакомпании могут и прогореть. А по новому самолёту даже Китай отворачивается от нас.
Сама по себе идея охлаждения корпуса летательного аппарата на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях довольно привлекательна.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение hróðvitnir »

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51 На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом.
?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37559
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь »

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51
Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 10:28
Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 07:40

Так ведь были в авиации сверхзвуковые пассажирские. Почему-то не прижились.
Не прижились именно из-за неэкономичности. Причем это были СВЕРХзвуковыее (в полтора-три раза быстрее звука) а не ГИПЕРзвуковые (более 5 скьростей звука) самолеты. И они не имели криогенны двигателей - то есть таких, компоненты горючей смеси находятся в жидклом состоянии только при низких температурах. Обычно это оксилитель - жидкий кислород - так как издавна повелось в космических ракетах. То есть для того, чтобы такой двигатель работал, надо кислород не из атмосферы брать, а возить с собой. Может они конечно не окислиттель сжижают, а топиво (водород или метан), но по-моему овчинка выделки не стОит - водород, даже сжиженный, слишком легкий - его много в баки не нальешь, а метан не сильно теплотворнее авиакеросина. Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации
На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом. Так что для гражданских самолётов проблема только в экономической и технологической отсталости. Что там сверхзвуковые самолёты. Даже давнишний Ил 96 пытаются возродить взамен импортным. А у него экономичность весьма сомнительна. Российские авиакомпании могут и прогореть. А по новому самолёту даже Китай отворачивается от нас.
Сама по себе идея охлаждения корпуса летательного аппарата на сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях довольно привлекательна.
Жираф большой, ему видней.... ©


Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:01

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Сергеич »

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51 На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом.
?
Может, левый бензин так называется? :-)


Глупо смеяться над тем, кто требует чрезмерной, с твоей точки зрения, свободы, ибо добиться удается лишь сотой части требуемого.
Ещё более глупо поддерживать запреты, ибо запретят в сто раз больше, чем ты был согласен
(С) Я
Аватара пользователя
Сергеич
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 14:01

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Сергеич »

Очень Злой писал(а): 11 ноя 2023, 10:28...Так что непонятно зачем такой двигатель мог бы пригодиться в гражданской авиации
А чтоб было! Что вы как маленький? :a_g_a:


Глупо смеяться над тем, кто требует чрезмерной, с твоей точки зрения, свободы, ибо добиться удается лишь сотой части требуемого.
Ещё более глупо поддерживать запреты, ибо запретят в сто раз больше, чем ты был согласен
(С) Я
Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кремний »

Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 15:51 На криогенном топливе ездят даже автомобили. У моего дома недалеко заправка таким топливом.
?
Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
Последний раз редактировалось Кремний 11 ноя 2023, 19:13, всего редактировалось 1 раз.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37559
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь »

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

?
Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный сжиженный природный газ, что на кухне. :-):
Криогенное топливо - это же ракетное топливо. И оно на заправке около твоего дома? И ты до сих пор жив?


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кремний »

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:13
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный сжиженный природный газ, что на кухне. :-):
Криогенное топливо - это же ракетное топливо. И оно на заправке около твоего дома? И ты до сих пор жив?
В 2021 г. в России на природный газ переведены свыше 20 тыс. автомобилей. Веста, Гранта и множество иномарок.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение hróðvitnir »

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

?
Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37559
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь »

hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно
Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кремний »

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Не бензин и не сжиженный водород. ОбыкновеняОбвкновенныйный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно
Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный. применяется на авто с 40-х годов прошлого века и может применяться на сверхзвуковых, гиперзвуковых самолетах и ракетах.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение hróðvitnir »

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно
Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Охлаждённое до жидкого состояния; любой газ, я так понимаю, так называется, когда в виде жидкости


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение hróðvitnir »

Кстати, вспомнилось, как Юревич говорил про твёрдый газ, а некоторые его оборжали тогда (в истории с метеоритом) за это выражение.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 18:26

?
Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А чем он лучше авиакеросина?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Andy »

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:18
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Сергеич писал(а): 11 ноя 2023, 18:46

Может, левый бензин так называется? :-)
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А чем он лучше авиакеросина?
Он дешевле))))


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:49
Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно
Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный.
А ЗАЧЕМ? Какая выгода возить сжиженный газ в дьюарах на самолете?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Andy »

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:35
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:49
Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный.
А ЗАЧЕМ? Какая выгода возить сжиженный газ в дьюарах на самолете?
Внезапно :sh_ok: А как же сферический конь в вакууме :-) :-) :-)


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 12 ноя 2023, 01:39
Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:35
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:49
Обыкновенный кухонный газ. только сжиженный.
А ЗАЧЕМ? Какая выгода возить сжиженный газ в дьюарах на самолете?
Внезапно :sh_ok: А как же сферический конь в вакууме :-) :-) :-)
Если получен патент, значит заявлен технический эффект и техническое решение для его достижеия. Или наоборот: техическое решение, и эффект, который с помощью его достигается


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
Кремний писал(а): 11 ноя 2023, 19:11
Не бензин и не сжиженный водород. Обыкновенный природный газ, что на кухне. Только сжиженный :-):
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно
Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Вы не поверите, но топливо для криогенных двигателей большинства космических ракет - это в общем банальный керосин, а криогенными эти двигатели делает окислитель: сжиженный кислород


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кремний »

Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:56
Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41
hróðvitnir писал(а): 11 ноя 2023, 19:27
А, СПГ имеется ввиду. Понятно. Ещё что-то новое узнал сегодня, интересно
Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Вы не поверите, но топливо для криогенных двигателей большинства космических ракет - это в общем банальный керосин, а криогенными эти двигатели делает окислитель: сжиженный кислород
Криогенное топливо сжиженный природный газ уже используется в американских и китайских космических ракетоносителях. У нас задумали давно, но что то тормозят.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой »

Кремний писал(а): 12 ноя 2023, 06:01
Очень Злой писал(а): 12 ноя 2023, 01:56
Кысь писал(а): 11 ноя 2023, 19:41

Так криогенное топливо или обыкновенный газ с кухни? Для суперзвуковых самолётов?
Вы не поверите, но топливо для криогенных двигателей большинства космических ракет - это в общем банальный керосин, а криогенными эти двигатели делает окислитель: сжиженный кислород
Криогенное топливо сжиженный природный газ уже используется в американских и китайских космических ракетоносителях. У нас задумали давно, но что то тормозят.
К носителям вопросов нет.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Ответить