Миасс, как он есть
https://xn--80aplaimlamh.xn--p1ai/
ВВС США в какой-то момент потеряли интерес к МБР ракетам, но разработки оных начались еще в 46-м. Потому что на тот момент не было средств ПВО, способных эффективно бороться с самолетами дальней авиации, а сами самолеты уже были. Так что нет никакой нити. Королев вообще мечтал Марс покорить, а не МБР создавать...Challenger писал(а):Изложу вктратце основные объективные, я подчеркну это слово, объективные причины первенства СССР в начале гонки:
1. Ракеты изначально создавались для доставки нескольких тонн ядреной демократии/коммунизма в стан противоборствующего оппонента. У США на тот момент была пожалуй самая мощная стратегическая авиация, поэтому созданием баллистических ракет они не особенно заморачивались, хотя и перевезли на всякий случай фон Брауна, сумрачного немецкого гения и создателя ФАУ-2 в США, но он спокойно жирел на бургерах в Техасе. В СССР же в это время стояла реальная проблема - аналогов американской дальней авиации не было, нужно было что-то посерьезнее. Поэтому из заключения освободили Сергея Палыча Королёва и приставили к вывезенным из Германии ФАУ, дав полный карт-бланш и прощая множественные ошибки в начале. Кроме него было просто некому, этот гений жил своей мечтой - космическими полетами, и ему давали поиграть с ней, не забывая направлять в нужное русло - несение ядерного светлого будущего на загнивающий запад.
2. В СССР не были особо избирательны в плане целеполагания космических исследований. Первая цель была - перегнать, в то время как американцы пытались извлечь хоть какую-то научную выгоду. Именно поэтому первый советский спутник был максимально облегчен и носил на себе только лишь "бип"-передатчик, в то время как американцы нацепили на свой и счетчик Гейгера, и приборы исследования атмосферы, и фотокамеру.
3. Когда пришло время запуска живых существ американцы осторожничали, пытались снизить риски. В Союзе такой роскоши позволить себе не могли.
Строго говоря, ПЕРВЫЙ спутник, который американцы попытались запустить (Авангард) тоже содержал только батареи и "бип-бип". Правда массу в отличие от советского имел около полутора килограммовChallenger писал(а):2. В СССР не были особо избирательны в плане целеполагания космических исследований. Первая цель была - перегнать, в то время как американцы пытались извлечь хоть какую-то научную выгоду. Именно поэтому первый советский спутник был максимально облегчен и носил на себе только лишь "бип"-передатчик, в то время как американцы нацепили на свой и счетчик Гейгера, и приборы исследования атмосферы, и фотокамеру
Р-7 так же предусматривала эти цели, так что Спутник запустили только после того, как убедились что ракета долетит до США, и сделали это раньше американцев. Те просто пытались догнать. Да и то сказать, Р-7 была примерно в 10 раз мощнее по тяге чем Юпитер-Си, так что тут американцы все равно отставали лет на 5, хотя с другой стороны такая мощность для вывода на орбиту была вполне достаточна, мыс Каневерал куда ближе к экватору, чем Байконур. Поэтому кстати советские стартовые двигатели всегда были мощнее американских.Нормальный чел писал(а): Впрочем "Для запуска была создана форсированная версия баллистической ракеты «Редстоун» (Redstone), названная «Юпитер-С» (Jupiter-C), первоначально предназначавшаяся для испытания уменьшенных макетов боеголовок". Так что как не крути, а не смотря не счетчик гейгера запуск спутника предусматривал и иные цели.
Я хотел подчеркнуть что никакого разделения на якобы научную и военную программы, изначально не было. И те и другие готовили оружие.Challenger писал(а):Р-7 так же предусматривала эти цели, так что Спутник запустили только после того, как убедились что ракета долетит до США, и сделали это раньше американцев. Те просто пытались догнать. Да и то сказать, Р-7 была примерно в 10 раз мощнее по тяге чем Юпитер-Си, так что тут американцы все равно отставали лет на 5, хотя с другой стороны такая мощность для вывода на орбиту была вполне достаточна, мыс Каневерал куда ближе к экватору, чем Байконур. Поэтому кстати советские стартовые двигатели всегда были мощнее американских.Нормальный чел писал(а): Впрочем "Для запуска была создана форсированная версия баллистической ракеты «Редстоун» (Redstone), названная «Юпитер-С» (Jupiter-C), первоначально предназначавшаяся для испытания уменьшенных макетов боеголовок". Так что как не крути, а не смотря не счетчик гейгера запуск спутника предусматривал и иные цели.
.Ракеты изначально создавались для доставки нескольких тонн ядреной демократии/коммунизма в стан противоборствующего оппонента.
Да, вы правы, с камерой я погорячился3лoй писал(а): И что-то не нашел упоминания. чтобы на первом удачно запущенном американском спутнике Explorer-1 стояла фотокамера.
Challenger писал(а):На заре космонавтики две единственных космических сверхдержавы - СССР и США - боролись за первенство в освоении космического пространства. Эта борьба была полна надежд и разочарований, ярких открытий и неожиданных поворотов, ужасных трагедий и сбывшихся мечтаний.
В итоге большой неожиданностью и ярким открытием стало стремительное формирование космической сверхдержавы из Китайской Народной Республики, сохранение своего места у САСШ и провал Европы и СССР. И всё же у американцев, надо признать, есть колоссальный потенциал, особенно, когда есть такие люди, как Маск и Йоргенсен.Кгда есть федеральный резервный банк. Не будь его не было бы у америки ни Маска ни Йоргенсена. Да что там говорить. Даже Фон Брауна бы не было.Боргир писал(а):Challenger писал(а):На заре космонавтики две единственных космических сверхдержавы - СССР и США - боролись за первенство в освоении космического пространства. Эта борьба была полна надежд и разочарований, ярких открытий и неожиданных поворотов, ужасных трагедий и сбывшихся мечтаний.
Но он естьНормальный чел писал(а):Кгда есть федеральный резервный банк. Не будь его не было бы у америки ни Маска ни Йоргенсена. Да что там говорить. Даже Фон Брауна бы не было.Боргир писал(а):Challenger писал(а):На заре космонавтики две единственных космических сверхдержавы - СССР и США - боролись за первенство в освоении космического пространства. Эта борьба была полна надежд и разочарований, ярких открытий и неожиданных поворотов, ужасных трагедий и сбывшихся мечтаний.
То-есть вы считаете, что американцам ракеты разрабатывал фон Браун, а нам Королев? Откуда сведения-то такие? Так можно сказать, что Калашников придумал калаш и много еще чего. Нам ракеты тоже разработали немцы. Королев был руководителем. Уникальность ситуации состоит в том, что наши захватили второй эшелон немецких инженеров. Но видимо им жить сильно хотелось, они-то в шарашках сидели, раз опередили первый эшелон, который был у американцев. После разработки их всех отпустили в Германию.Challenger писал(а):...перевезли на всякий случай фон Брауна...Поэтому из заключения освободили Сергея Палыча Королёва и приставили к вывезенным из Германии ФАУ...
ты забыл добавить "проклятые комми"AkulaBig писал(а): То-есть вы считаете, что американцам ракеты разрабатывал фон Браун, а нам Королев? Откуда сведения-то такие? Так можно сказать, что Калашников придумал калаш и много еще чего. Нам ракеты тоже разработали немцы. Королев был руководителем. Уникальность ситуации состоит в том, что наши захватили второй эшелон немецких инженеров. Но видимо им жить сильно хотелось, они-то в шарашках сидели, раз опередили первый эшелон, который был у американцев. После разработки их всех отпустили в Германию.
Основные немецкие мозги достались американцам, именно с фон Брауном уехал самый превелегированный состав, те, что достались Союзу - смогли восстановить Фау в форме Р-1 ровно настолько, что 75% запусков были неудачными. Королёв доработал. Более того, именно он придумал многоступенчатую систему.AkulaBig писал(а): Нам ракеты тоже разработали немцы. Королев был руководителем.
Ну это как раз не такая уж и неожиданность. Я бы скорее назвал неожиданностью то, что мы не растеряли советской инерции, по большому счету оставаясь в строю.Боргир писал(а): стремительное формирование космической сверхдержавы из Китайской Народной Республики.
Ну это совсем другое дело. Конечно я на память цифры не помню, может и 75% запусков неудачных, хотя ведь это все происходило под руководством Королева. Главное, что вы восстановили действительную последовательность событий.Challenger писал(а):Основные немецкие мозги достались американцам, именно с фон Брауном уехал самый превелегированный состав, те, что достались Союзу - смогли восстановить Фау в форме Р-1 ровно настолько, что 75% запусков были неудачными. Королёв доработал. Более того, именно он придумал многоступенчатую систему.AkulaBig писал(а): Нам ракеты тоже разработали немцы. Королев был руководителем.
Информацию черпал из книг Каманина и Чертока.
Возможно, Вы правы. В конце концов, это ведь китайцы первыми изобрели фейерверк (хотя название у него почему-то немецкоеChallenger писал(а):Ну это как раз не такая уж и неожиданность.Боргир писал(а): стремительное формирование космической сверхдержавы из Китайской Народной Республики.
)Просто не хочу преуменьшать значимость личности главного конструктора. Руководить тогда мог кто угодно - там руководитель на руководителе и руководителем погонял. Не стали бы ради одного только руководства вынимать человека из ГУЛАГа и ставить на такую высокую должность, тем более что сидел он по 58 статье. Он на самом деле был гением, выдающимся инженером своего времени. Мне кажется, сдайся фон Браун Советам и работай они вместе - и на Луне СССР был бы первым, и на Марсе. Хотя это все догадки, но факты были таковы - Королёв в жесткой конкуренции с Глушко и несмотря на лютый прессинг военной бюрократии выиграл первые этапы космической гонки, именно он, а не эфимерная "партия" и "коммунистическая система".AkulaBig писал(а): Конечно я на память цифры не помню, может и 75% запусков неудачных, хотя ведь это все происходило под руководством Королева.
Ну мне думается что такая развитая экономика рано или поздно ступила бы на эту стезю. Китайцы сделали это поздно, и у них на самом деле не так уж замечательно все получается, копии советских гептиловых носителей, своих пока не явлено, хотя конечно там все под строжайшим секретом, возможно мы многого и не знаем.Боргир писал(а): Возможно, Вы правы. В конце концов, это ведь китайцы первыми изобрели фейерверк
Насколько я помню, многоступенчатую ракету придумал еще Циолковский. Королев придумал продольное разделение ступенейChallenger писал(а): Королёв доработал. Более того, именно он придумал многоступенчатую систему.
3лoй писал(а):Насколько я помню, многоступенчатую ракету придумал еще Циолковский. Королев придумал продольное разделение ступенейChallenger писал(а): Королёв доработал. Более того, именно он придумал многоступенчатую систему.
Один из первых эскизов многоступенчатой ракеты был представлен в 1556 году в книге военного техника Конрада Хааса. В XVII веке рисунок с изображением ракет был опубликован в труде военного инженера и генерала от артиллерии Казимира Семеновича (никаких точных сведений о месте его рождения нет), «Artis Magnae Artilleriae pars prima» (лат. «Великое искусство артиллерии часть первая»), напечатанном в 1650 году в Амстердаме, Нидерланды. На нём — трехступенчатая ракета, в которой третья ступень вложена во вторую, а обе они вместе — в первую ступень. В головной части помещался состав для фейерверка. Ракеты были начинены твёрдым топливом — порохом. Это изобретение интересно тем, что оно более трёхсот лет назад предвосхитило направление, по которому пошла современная ракетная техника.
Впервые идея использования многоступенчатых ракет была выдвинута американским инженером Робертом Годдардом в 1914 году, и был получен патент на изобретение.
Да, вы правы. А ещё использование нескольких двигателей для увеличения тяги.3лoй писал(а): Королев придумал продольное разделение ступеней