Грипп, ОРВИ.

Модераторы: Толич, Нормальный чел

Ответить
Аватара пользователя
люлька
Сообщения: 11705
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 16:39

Грипп, ОРВИ.

Сообщение люлька »

Просто оставлю это здесь.
ГРИПП И ОРВИ: ПРОСТЕЙШАЯ ИНСТРУКЦИЯ
(ОБНОВЛЕНИЕ ДЛЯ СЕЗОНА 2016/2017)

Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, вообще не грипп — это не важно. Важно лишь то, что:
1. Это вирус.
2. Этот вирус передается воздушно-капельным путем.
3. Этот вирус поражает органы дыхания.
Эти три пункта абсолютно достаточны для того, чтобы сформулировать правила профилактики и лечения.

ПРОФИЛАКТИКА

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привившись, вы защитите себя не от вирусов вообще, а только от вируса гриппа.

1. Если имеете материальную возможность привиться от гриппа и смогли достать вакцину — прививайтесь! Пожалуйста, прививайтесь!
Имеющиеся вакцины защищают от всех вариантов вируса гриппа, актуальных именно в этом году. Вакцина сделана именно в этом году, вакцины каждый год разные. Это бабушки на лавочке не знают, какой вирус гриппа будет в этом году. А медицинская наука знает. Если вы молодой и здоровый и уверены, что грипп вам не страшен и прививка не нужна, так знайте, что именно такие молодые и здоровые заражают детей, стариков и других не очень здоровых, которые потом от гриппа умирают.
Прививаться не поздно никогда! Если вы проехали полдороги непристегнутым, так это ведь не повод не пристегиваться вообще.
Прививаться желательно всем, но жизненно важно и в первую очередь надо привить: детей в возрасте от 6 месяцев до 2 лет, взрослых старше 65 лет, людей с хроническими болезнями (астма, диабет, ишемическая болезнь, болезни почек, последствия инсульта и т.д.), всех с иммунодефицитом, всех беременных на любом сроке, всех обитателей домов престарелых.

2. Никаких лекарств и «народных средств» с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого-либо респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, препараты интерферона и якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины — все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие нашу главную ментальную потребность «надо что-то делать».
Основная польза всех этих лекарств — психотерапия. Вы верите, вам помогает — я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки — оно того не стоит.

3. Источник вируса — человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет — мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Желательно видеть ее на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. Здоровому не нужна.

5. Руки больного — источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, — здравствуй, ОРВИ.
Не трогайте свое лицо. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги — источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся.
Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше нормально подышите свежим воздухом.
Оптимальные параметры воздуха в помещении — температура около 20 °С, влажность 50–70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительно обогреватели.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета — защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают — работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета — сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки. Поскольку вы не знаете, какие это лекарства (а это некоторые противоаллергические и почти все т.н. «комбинированные противопростудные средства»), так лучше не экспериментировать в принципе.
Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг — тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы: «Салин», «Аква марис», «Хьюмер», «Физиомер», «Аквалор», «Долфин», «Мореназал», «Маример», «Носоль» и т.д. Главное — не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. Вышеупомянутым солевым раствором также регулярно полощите рот.

8. Помните, что вероятность ОРВИ уменьшают полноценное питание, возможность выспаться, активный образ жизни, любовь, доброжелательность, улыбка и хорошее настроение. Не смотрите телевизор!
В отношении профилактики это все.

ЛЕЧЕНИЕ

Только два препарата одобрены для лечения гриппа у детей и взрослых в сезоне 2016-2017. Озельтамивир («Тамифлю») и занамивир («Реленца»). Еще один препарат рекомендован только для взрослых — перамивир («Рапиваб»).

Все остальное не работает, неэффективно, не помогает, не должно применяться.

Противогриппозные препараты реально разрушают вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Их не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Озельтамивир (чаще всего используется именно он) применяют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают) или когда даже легко заболевает человек из группы риска — старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показан озельтамивир, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, госпитализация.

Эффективность при ОРВИ и гриппе других противовирусных средств весьма сомнительна (это самое дипломатическое из доступных определений).

Еще раз: не пытайтесь, наслушавшись рекламы и шарлатанов от медицины, «убивать вирусы» какими-либо препаратами в порядке самолечения. Не поможет! Напрасная трата времени, сил, средств.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности — это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура 18–20 °С (лучше 16, чем 22), влажность 50–70% (лучше 80, чем 30). Мыть полы, увлажнять, проветривать, включать увлажнители и мойки воздуха.

2.Категорически не заставлять есть себя и не запихивать еду в ребенка. Если просит (если хочется) — легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает — это буду, а это нет — пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья — готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны быть в любой домашней аптечке: «Регидрон», «Ре-соль», «Хумана электролит», «Гастролит», «Нормогидрон» и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
Вы пьете достаточно, если мочеиспускание происходит раз в три часа. Если более 6 часов нет мочи — дефицит жидкости критический. Не можете пить — срочно к доктору.

4. В нос часто капайте-пшикайте солевые растворы.

5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, размазывание по телу жира несчастных животных — коз, барсуков и т.д.) — классический совковый садизм и опять-таки психотерапия («надо что-то делать»). Парить детям ноги (доливая кипяток в тазик), делать паровые ингаляции над чайником или кастрюлькой, растирать детей спиртосодержащими жидкостями — безумный родительский бандитизм.

6. Если надумали бороться с высокой температурой — оптимально парацетамол или ибупрофен. Детям категорически нельзя аспирин (ребенок+вирус+аспирин — риск смертельно опасного осложнения со стороны печени)!
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить — это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» — это послать папу в аптеку...

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны — они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) вообще не имеет к самолечению никакого отношения. Лекарства, угнетающие кашель (в инструкции написано «противокашлевое действие»), — нельзя категорически»!!!
Еще раз: все «сиропчики от кашля» детям до 2 лет противопоказаны, до 6 лет не рекомендуются, после 6 лет не нужны, поскольку их эффективность в сравнении с обильным питьем не доказана.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения и для глотания внутрь — лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия — это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

КОГДА НУЖЕН ВРАЧ
ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации,
КОГДА ВРАЧ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО:

- отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
- повышенная температура тела на седьмой день болезни;
- ухудшение после улучшения;
- выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
- появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
- усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
- при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

ВРАЧ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО И СРОЧНО, если наблюдается:

- потеря сознания;
- судороги;
- признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
- интенсивная боль где угодно;
- даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка (боль в горле + сухой нос — это зачастую симптом ангины, которая требует врача и антибиотика);
- даже умеренная головная боль в сочетании со рвотой;
- отечность шеи;
- сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
- температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
- любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

УЧИТЕСЬ!
Это лучше, чем стоять в очереди в аптеку и менять кровное на ненужное...


Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55654
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Леся »

Спасибо!!! своевременно. говорят начинается у нас эпидемия уже


Аватара пользователя
LenElen
Сообщения: 9734
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 22:22

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение LenElen »

Я от троих слышала жалобы - температура, состояние как при отравлении, тошнота ( без поноса и рвоты), сильный озноб. Это щас вирус такой или совпадения?


अनामयं बलं सौन्दर्यं प्रेम मयि सन्ति।
Аватара пользователя
fisher
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 07:08

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение fisher »

поздна уже прививаться то.
жрите хрен с чеснком утопленые в помедорах с солью и черным перцем - не поможет, зато вкусно!


... Бабы мужикам самогон наливают и на сене дают. А здесь женщины. ...
(с)
Аватара пользователя
жена@
Сообщения: 10959
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 23:19

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение жена@ »

а мы переболели всей семьёй(( болели очень тяжело и долго


если злобный человечек
кинул злобное вам слово
вы с добром ему в ответку
киньте добренький топор
Аватара пользователя
fisher
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 07:08

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение fisher »

fisher писал(а):поздна уже прививаться то.
жрите хрен с чеснком утопленые в помедорах с солью и черным перцем - не поможет, зато вкусно!
не знаю как имбирь против гриппу, но вот труя его и с медом замешиваю, а потом чайную ложку в кружку чая - красотища.


... Бабы мужикам самогон наливают и на сене дают. А здесь женщины. ...
(с)
Аватара пользователя
Соседка
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 19:19

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Соседка »

fisher писал(а):
fisher писал(а):поздна уже прививаться то.
жрите хрен с чеснком утопленые в помедорах с солью и черным перцем - не поможет, зато вкусно!
не знаю как имбирь против гриппу, но вот труя его и с медом замешиваю, а потом чайную ложку в кружку чая - красотища.
у меня тройка всегда в холодильнике
имбирь+лимон+мед
все перекрутила
принимаю каждый день :men:


ДУБЛЕР 74 (Дубликаты госномеров, ТО)
https://vk.com/doubler74
Признаю все свои ошибки. Гениальными. (с)
Аватара пользователя
LenElen
Сообщения: 9734
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 22:22

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение LenElen »

Я в прошлом году медитировала на Эпам7 ( сибирское здоровье, 190р флакончик) только чувствовала признаки заболевания, либо после общения с чахоточными - сразу канала. Хз, может психотерапия.... Отзывы об этом препарате все положительные.


अनामयं बलं सौन्दर्यं प्रेम मयि सन्ति।
Uncle.K.
Сообщения: 6492
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 21:56

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Uncle.K. »

Porter писал(а):раскрасачка ...и никаких орви :-)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1508494.html
коменты-ы-ы-ы ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Никогда такого не было и вот опять
Сход развал качественно недорого https://vk.com/id207378645
Doct.Cox
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 10:52

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Doct.Cox »

Вот мне интересно, по тексту говорится, что хронические астматики в группе риска. Я вот астматик, курю как паровоз, чтобы гриппом болел - такого вообще не помню, может в детстве было. Что я делаю не так?


- Интересно, когда ты говоришь, ты сам себя слышишь, или просто дрейфуешь в подсознании?
Аватара пользователя
люлька
Сообщения: 11705
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 16:39

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение люлька »

Doct.Cox писал(а):Вот мне интересно, по тексту говорится, что хронические астматики в группе риска. Я вот астматик, курю как паровоз, чтобы гриппом болел - такого вообще не помню, может в детстве было. Что я делаю не так?
вы хотите заболеть? может все дело в регулярно принимаемых вами препаратах? :du_ma_et:


Doct.Cox
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 10:52

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Doct.Cox »

люлька писал(а):
Doct.Cox писал(а):Вот мне интересно, по тексту говорится, что хронические астматики в группе риска. Я вот астматик, курю как паровоз, чтобы гриппом болел - такого вообще не помню, может в детстве было. Что я делаю не так?
вы хотите заболеть? может все дело в регулярно принимаемых вами препаратах? :du_ma_et:
Препараты не принимаю. Думаю, что организм проспиртован, потому и не болею :-)


- Интересно, когда ты говоришь, ты сам себя слышишь, или просто дрейфуешь в подсознании?
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Нормальный чел »

Doct.Cox писал(а):
люлька писал(а):
Doct.Cox писал(а):Вот мне интересно, по тексту говорится, что хронические астматики в группе риска. Я вот астматик, курю как паровоз, чтобы гриппом болел - такого вообще не помню, может в детстве было. Что я делаю не так?
вы хотите заболеть? может все дело в регулярно принимаемых вами препаратах? :du_ma_et:
Препараты не принимаю. Думаю, что организм проспиртован, потому и не болею :-)
В спирте они (вирусы) разве что хранятся лучше. Вот не сможешь больше пить, вот тогда то они и очухаются!


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
fisher
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 07:08

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение fisher »

Нормальный чел писал(а): В спирте они (вирусы) разве что хранятся лучше. Вот не сможешь больше пить, вот тогда то они и очухаются!
Они тогда тож от ломки сдохнут поди.


... Бабы мужикам самогон наливают и на сене дают. А здесь женщины. ...
(с)
Аватара пользователя
табби
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 00:36

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение табби »

не пила превентивно таблетков,не прививалась и не буду.А жыр борсучий на зиму всегда есь.
семью пичкаю ежедневно морсами(земляника шыповнек смородина брусника проча трава),пищат,что ето "ацкий отвар",но пьют
хреновина,квашена капуста едится всегда
взрослым персонажам можно писят)
не хворам


Аватара пользователя
mat
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:41

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение mat »

Этой весной в че хит сезона- ротавирусная инфекция https://www.imodium.ru/prichini-ponosa/rotavirus болеют и дети и взрослые начало как при гриппе. Температура под 40 кашель, насморк, потом рвота и жидкий стул лечение симптоматическое болеют дней 10 но случаев много, население дергает Скоряк нещадно.в среднем за сутки на 60- 80 бригад по 2000 вызовов самое большое было 2500 пока
Последний раз редактировалось mat 04 апр 2017, 23:36, всего редактировалось 1 раз.


Гиппократу не давал! :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение посторонний »

табби писал(а):не пила превентивно таблетков,не прививалась и не буду.А жыр борсучий на зиму всегда есь.
семью пичкаю ежедневно морсами(земляника шыповнек смородина брусника проча трава),пищат,что ето "ацкий отвар",но пьют
хреновина,квашена капуста едится всегда
взрослым персонажам можно писят)
не хворам
А чеснок? :sh_ok:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
mat
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:41

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение mat »

табби писал(а):не пила превентивно таблетков,не прививалась и не буду.А жыр борсучий на зиму всегда есь.
семью пичкаю ежедневно морсами(земляника шыповнек смородина брусника проча трава),пищат,что ето "ацкий отвар",но пьют
хреновина,квашена капуста едится всегда
взрослым персонажам можно писят)
не хворам
ну и правильно- вирусов туева хуча и постоянно мутируют от всех не привьешься- свой иммунитет надо укреплять и на свежем воздухе чаще бывать


Гиппократу не давал! :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
mat
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:41

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение mat »

:)-(:
Doct.Cox писал(а):Вот мне интересно, по тексту говорится, что хронические астматики в группе риска. Я вот астматик, курю как паровоз, чтобы гриппом болел - такого вообще не помню, может в детстве было. Что я делаю не так?
вы не так поняли- имелось ввиду,что если курящий, непривитой астматик подхватит какой нибудь злой штамм типа h1n1 он с высокой степенью вероятности сыграет в ящик поэтому их и предупреждают прививайтесь, не курите проветривайтепомещения и т.д. лечить вирусную пневмонию дело крайне дорогое и неблагодарное ну всем пох на рекомендации заболеют- залезут под 3 одеяла и аспирин жрут неделями с огненной водой , а потом под сиреной в реанимацию едут чтоб дней на 20 последний аппарат ивл занять и в ящик сыграть. А оставшиеся в живых будут голосить про живодеров- бездарей и хвастать типа я бухаю и курю и цел невридим- не лепите мне горбатого !))) бухать я буду, но курить не брошу!))а прививки вредны для здоровья -в спидинфо написали аутизм от них))


Гиппократу не давал! :ne_ne_ne:
Doct.Cox
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 10:52

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение Doct.Cox »

mat писал(а)::)-(:
Doct.Cox писал(а):Вот мне интересно, по тексту говорится, что хронические астматики в группе риска. Я вот астматик, курю как паровоз, чтобы гриппом болел - такого вообще не помню, может в детстве было. Что я делаю не так?
вы не так поняли- имелось ввиду,что если курящий, непривитой астматик подхватит какой нибудь злой штамм типа h1n1 он с высокой степенью вероятности сыграет в ящик поэтому их и предупреждают прививайтесь, не курите проветривайтепомещения и т.д. лечить вирусную пневмонию дело крайне дорогое и неблагодарное ну всем пох на рекомендации заболеют- залезут под 3 одеяла и аспирин жрут неделями с огненной водой , а потом под сиреной в реанимацию едут чтоб дней на 20 последний аппарат ивл занять и в ящик сыграть. А оставшиеся в живых будут голосить про живодеров- бездарей и хвастать типа я бухаю и курю и цел невридим- не лепите мне горбатого !))) бухать я буду, но курить не брошу!))а прививки вредны для здоровья -в спидинфо написали аутизм от них))
Про аппарат ИВЛ поржал :-)


- Интересно, когда ты говоришь, ты сам себя слышишь, или просто дрейфуешь в подсознании?
Аватара пользователя
mat
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:41

Re: Грипп, ОРВИ.

Сообщение mat »

Не качал ты амбушками в одну каску 2х больных на соседних койках. Нет в этом ни хрена смешного(((


Гиппократу не давал! :ne_ne_ne:
Ответить