Миасский городской форум

Прежде чем я начну делиться с вами удивительными женскими судьбами, мне бы хотелось разместить несколько картинок, которые как нельзя лучше характеризуют то положение, которое вынуждены занимать женщины в обществе. Положение это стесняющее, ограничивающее, не позволяющее женщинам выходить за рамки, отведённые социумом. Просто чудо, что, несмотря на огромный перевес сил отнюдь не в пользу женщин, столь многим из них удалось достичь совершенства.
Итак, смотрим картинки (многим форумчанам нравятся картинки)
иллюстрации художник-график Сюзанна Ориордан (http://sdvoryanchikov.livejournal.com/23522.html)









А теперь про выдающихся женщин.
Мне хотелось бы начать эту тему с моей самой любимой итальянской композиторки
Франчески Каччини (18 сентября 1587, Флоренция – ок. 1640).


Не буду утомлять никакими подробностями из её биографии - просто давайте послушаем эту, наполненную строгой красотой музыку.
http://muz-color.ru/?s=Ave+Maria+Francesca+Caccini
https://music.yandex.ru/artist/923095?from=serp

зелень бриллиантовая писал(а):

эти пережитки уже сто лет назад канули в лету

Леся писал(а):

зелень бриллиантовая писал(а):

эти пережитки уже сто лет назад канули в лету

Композиторка . Мрак. Как можно так пренебрежительно, просторечиво обзывать такую известную женщину композитора. Это что-то типа как авторка, инженерка, лейтенентка полиции, врачиха. Я однажды так аттестовала не любимую мною женщину врача. НУ... меня медицинское сообщество не поняло.
1. Слова без парных образований. Многие имена существительные мужского рода, обозначающие лицо по профессии, занимаемой должности, выполняемой работе, занятию, ученому или почетному званию и т. д., сохраняют свою форму и в тех случаях, когда относятся к лицам женского пола, например: педагог, техник, токарь, геолог, физик, металлург, конструктор, оператор, новатор, судья, адвокат, доцент, кандидат наук, депутат, Герой Российской Федерации, лауреат международного конкурса, мастер спорта, полковник, лейтенант.

Справочник по правописанию и стилистике. — М.: Комплект. Д. Э. Розенталь. 1997.

Кысь писал(а):

Леся писал(а):

зелень бриллиантовая писал(а):

эти пережитки уже сто лет назад канули в лету

Композиторка . ]

Зато "художник" почему-то "художник"...

а вот что художник говорит сама про себя

- Я здоровый нарциссический солипсист с признаками аутизма, замешанного на комплексе величия. Шизоидный тип акцентуации личности, амбидекстер, страдающий дисграфией. Вещь в себе. Обладаю гиперестезией к конституциональной глупости и интеллектуальной элементарности :) Ну а если серьёзно, то я творческая и любопытная натура. Имею массу увлечений. Музыка (бас гитара), вкусная литература, мифы и сказания народов мира, архетипы, оружие, интеллект, мир вокруг и внутри, и многое другое входит в сферу моих интересов.

Боргир писал(а):

Кысь писал(а): Композиторка . ]

Зато "художник" почему-то "художник"...

А художница, кстати, употребимое слово, так как и писательница.

В. Валентина Терешкова!!!!!!!

Леся писал(а):

зелень бриллиантовая писал(а):

► Показать

эти пережитки уже сто лет назад канули в лету

Но дней минувших анекдоты
Борец "обиженных грудей"
Хранила в памяти своей...

зелень бриллиантовая писал(а):Прежде чем я начну делиться с вами удивительными женскими судьбами, мне бы хотелось разместить несколько картинок, которые как нельзя лучше характеризуют то положение, которое вынуждены занимать женщины в обществе. Положение это стесняющее, ограничивающее, не позволяющее женщинам выходить за рамки, отведённые социумом. Просто чудо, что, несмотря на огромный перевес сил отнюдь не в пользу женщин, столь многим из них удалось достичь совершенства.
Итак, смотрим картинки (многим форумчанам нравятся картинки)
иллюстрации художник-график Сюзанна Ориордан(http://sdvoryanchikov.livejournal.com/23522.html)

► Показать

А теперь про выдающихся женщин.
Мне хотелось бы начать эту тему с моей самой любимой итальянскойкомпозиторки
Франчески Каччини (18 сентября 1587, Флоренция – ок. 1640).


Не буду утомлять никакими подробностями из её биографии - просто давайте послушаем эту, наполненную строгой красотой музыку.

Как можно так вот просто плевать через свои же принципы и не следовать им!? И вы хотите, что бы за вами (феминистками) шли женщины?

зелень бриллиантовая писал(а):Франчески Каччини

Генрих чрезвычайно высоко отозвался о пении Франчески и предлагал ей место при дворе. На родине её пение высоко оценил Монтеверди.

И кто ее гнобил? В чем логика связи картинок и Каччини?

Нормальный чел писал(а):

зелень бриллиантовая писал(а):Прежде чем я начну делиться с вами удивительными женскими судьбами, мне бы хотелось разместить несколько картинок, которые как нельзя лучше характеризуют то положение, которое вынуждены занимать женщины в обществе. Положение это стесняющее, ограничивающее, не позволяющее женщинам выходить за рамки, отведённые социумом. Просто чудо, что, несмотря на огромный перевес сил отнюдь не в пользу женщин, столь многим из них удалось достичь совершенства.
Итак, смотрим картинки (многим форумчанам нравятся картинки)
иллюстрации художник-график Сюзанна Ориордан(http://sdvoryanchikov.livejournal.com/23522.html)

► Показать

А теперь про выдающихся женщин.
Мне хотелось бы начать эту тему с моей самой любимой итальянскойкомпозиторки
Франчески Каччини (18 сентября 1587, Флоренция – ок. 1640).

Не буду утомлять никакими подробностями из её биографии - просто давайте послушаем эту, наполненную строгой красотой музыку.

Как можно так вот просто плевать через свои же принципы и не следовать им!? И вы хотите, что бы за вами (феминистками) шли женщины?

А потому что не было подробностей. Франческа была жутко популярна. Она, кстати. больше известна как певица, нежели композитор.

зелень бриллиантовая писал(а):http://muz-color.ru/?s=Ave+Maria+Francesca+Caccini
https://music.yandex.ru/artist/923095?from=serp

эту версию Аве Марии написал либо Джулио Каччини (но автограф не найден до сих пор), либо Владимир Вавилов - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ave_Maria ... E%D0%B2%29, так что, увы
а музыка? да, красивая, как и вся пластинка

Кысь писал(а): Композиторка . Мрак. Как можно так пренебрежительно, просторечиво обзывать такую известную женщину композитора. Это что-то типа как авторка, инженерка, лейтенентка полиции, врачиха.

Тут нет никакого пренебрежения - многие языки давно содержат феминитивы -
Например, в чешском языке существует строгое разделение профессий на женские и мужские. Не в смысле обязанностей, а в смысле словообразования
Например:
Чешский язык, муж. жен.
autor [аутор] autorka [ауторка]
doktor [доктор] doktorka [докторка]
notář [нотарш] notářka [нотаршка]
prezident [президент] prezidentka [президентка]
soudce [соудце] soudkyně [соудкине]
kolega [колега] kolegyně [колегине]
ministr [министр] ministryně [министрине]
chirurg [хирург] chiruržka и chirurgyně [хируршка и хиругине]
amaturg [драматург] dramaturgyně и dramaturžka [драматургине и драматуршка]
Однако, продолжим:
пожалуй, самая известная композиторка -
Хильдегарда Бингенская (16 сентября 1098, Бермерсхайм — 17 сентября 1179, монастырь Рупертсберг под Бингеном, Рейнланд-Пфальц) 



просто послушаем:
https://www.youtube.com/watch?v=jGfLUXtARjM

посторонний писал(а): И кто ее гнобил? В чем логика связи картинок и Каччини?

вы подметили очень важную деталь - что было бы с Франческой, если б такая талантливая девочка родилась не в семье композитора, а в любой другой семье, как сами считаете - были бы у неё шансы выучиться музыке?
иногда не обязательно гнобить, достаточно просто перекрыть доступ к образованию

зелень бриллиантовая писал(а):

► Показать

Кысь писал(а): Композиторка . Мрак. Как можно так пренебрежительно, просторечиво обзывать такую известную женщину композитора. Это что-то типа как авторка, инженерка, лейтенентка полиции, врачиха.

Тут нет никакого пренебрежения - многие языки давно содержат феминитивы -
Например, в чешском языке существует строгое разделение профессий на женские и мужские. Не в смысле обязанностей, а в смысле словообразования
Например:
Чешский язык, муж. жен.
autor [аутор] autorka [ауторка]
doktor [доктор] doktorka [докторка]
notář [нотарш] notářka [нотаршка]
prezident [президент] prezidentka [президентка]
soudce [соудце] soudkyně [соудкине]
kolega [колега] kolegyně [колегине]
ministr [министр] ministryně [министрине]
chirurg [хирург] chiruržka и chirurgyně [хируршка и хиругине]
amaturg [драматург] dramaturgyně и dramaturžka [драматургине и драматуршка]
Однако, продолжим
Хильдегарда Бингенская (16 сентября 1098, Бермерсхайм — 17 сентября 1179, монастырь Рупертсберг под Бингеном, Рейнланд-Пфальц) 



просто послушаем:
https://www.youtube.com/watch?v=jGfLUXtARjM

Слушай, ЗБ, почему ты все время смотришь на запад? Россияне что: пальцем деланы или на помойке найдены? У нас что, мозгов нет, кроме как собирать всяку хрень по всему миру и внедрять её в собственный социум. У нас много вековая культура, свои традиции и т.п. А ты хочешь и русский язык подчинить своему феминизму. Глупо, тупо и смешно. А самое главное - никто этого не позволит. Но кое что положительное есть. Как только услышит кто инженерка, полицайка, врачейка - стоп, где-то рядом феминистки. Ограждаем своих дочерей от общения с этими агрессивными и не очень далекими барышнями.

Итальянская композиторка и певица (сопрано) эпохи барокко
Барбара Строцци (6 августа 1619, Венеция — 11 ноября 1677, Падуя).

https://www.youtube.com/watch?v=3iW7014VGpI

зелень бриллиантовая писал(а):

посторонний писал(а): И кто ее гнобил? В чем логика связи картинок и Каччини?

вы подметили очень важную деталь - что было бы с Франческой, если б такая талантливая девочка родилась не в семье композитора, а в любой другой семье, как сами считаете - были бы у неё шансы выучиться музыке?
иногда не обязательно гнобить, достаточно просто перекрыть доступ к образованию

А что, у мальчика родившегося в семье крестьянина в то время было бы больше шансов стать знаменитым музыкантом?
Средневековье - это эпоха цехов, эпоха передачи мастерства по наследству.

Франци́ска Дороте́я Лебре́н, урождённая Да́нци (24 марта 1756, Мангейм — 14 мая 1791, Берлин) 
немецкая певица (сопрано), пианистка и композиторка.
Дочь виолончелиста Инноценца Данци

К сожалению, до нашего времени сохранились только двенадцать сонат
увы, я не смогла их найти, буду рада, если кому-то это удастся

посторонний писал(а): А что, у мальчика родившегося в семье крестьянина было бы больше шансов стать знаменитым музыкантом?
Средневековье - это эпоха цехов, эпоха передачи мастерства по наследству.

шансов у мальчика из крестьянской семьи стать кем-то, кроме крестьянина было немного, действительно немного
но всё же шансы были, например, известны художники, происходящие их очень простых семей
у а девочки из ЛЮБОЙ семьи шансов не было
эти женщины - исключения, и всех их объединяет одно - наличие отца-композитора/музыканта/певца
то есть вы понимаете, да, что талантливых девочек рождается столько же, сколько талантливых мальчиков, но куда они все исчезают?
задумайтесь над тем, что общество, дискриминируя женщин, лишает само себя огромного количества достижений, которые несомненно, обогатили бы это самое общество

Касси́я Константинопо́льская (около 805 — после 867, Константинополь) 

вот тут можно скачать ноты и послушайте написанные ею гимны:
http://classic-online.ru/ru/composer/Co ... nople/8587

Кысь писал(а):
Слушай, ЗБ, почему ты все время смотришь на запад? Россияне что: пальцем деланы или на помойке найдены? У нас что, мозгов нет, кроме как собирать всяку хрень по всему миру и внедрять её в собственный социум. У нас много вековая культура, свои традиции и т.п. А ты хочешь и русский язык подчинить своему феминизму.

Всё течёт, всё изменяется, дело в том, что развитие общества не стоит на месте.
И сейчас, в эту самую минуту, где-то в обществе происходят крошечные изменения.
Они накапливаются, меняют общество и оно выходят на новый уровень.
Когда-то и про негров говорили, что они мало на что способны, кроме музыки и плясок, если очень хотите, я поищу точную цитату, отлично помню - эти слова сказали Ильф и Петров в своей книге про путешествие в Америку, которое они совершили в 30 годах.
Сейчас это может показаться смешным, но люди тогда реально так считали, искренне.
Много столетий подряд так считали.
Вот и сейчас происходит то, что общество осознаёт степень своего давления на женщин, их несвободу.
Когда-нибудь и вы это осознаете.
Но для тех, кто против любой дискриминации - это видно невооружённым глазом.
Однако я всё равно благодарю вас за то участие, которое вы принимаете в развитии моих тем, даже за критику, это говорит о том, у вас искренний интерес к теме свободы женского выбора.

зелень бриллиантовая писал(а):

посторонний писал(а): А что, у мальчика родившегося в семье крестьянина было бы больше шансов стать знаменитым музыкантом?
Средневековье - это эпоха цехов, эпоха передачи мастерства по наследству.

шансов у мальчика из крестьянской семьи стать кем-то, кроме крестьянина было немного, действительно немного
но всё же шансы были, например, известны художники, происходящие их очень простых семей
у а девочки из ЛЮБОЙ семьи шансов не было
эти женщины - исключения, и всех их объединяет одно - наличие отца-композитора/музыканта/певца
то есть вы понимаете, да, что талантливых девочек рождается столько же, сколько талантливых мальчиков, но куда они все исчезают?
задумайтесь над тем, что общество, дискриминируя женщин, лишает само себя огромного количества достижений, которые несомненно, обогатили бы это самое общество

А тебе не кажется, что примеры 500-летней давности, мягко говоря, несколько устарели?
фанат — существо отмороженное(с)

Клара Шуман. Немецкая пианистка, композиторка. Считается одной из самых выдающихся пианисток эпохи романтизма.


тут можно послушать:
https://music.yandex.ru/artist/11811?from=serp

композиторка

зелень бриллиантовая писал(а): Однако я всё равно благодарю вас за то участие, которое вы принимаете в развитии моих тем, даже за критику, это говорит о том, у вас искренний интерес к теме свободы женского выбора.

Не... у меня уже оскомина. Я лучче стишок запощу. Высоцкий, все ж
Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?