Миасский городской форум

Тукаев писал(а):Решая вопрос о создании ПП «Тургояк» необходимо задаться вопросом о цели создания.
Цель очевидна: Не просто сохранить останки былого, а создать условия для восстановления озера, обеспечив при этом возможность людям наслаждаться возможностью общения с этим чудом природы.

Тукаев писал(а):Каким образом возможно восстановление прозрачности воды до прежнего уровня?

Тукаев писал(а):Только восстановлением притока чистой (прозрачной) воды в озеро.

Тукаев писал(а):Каким образом чистая вода попадает в озеро?
Просачиваясь через естественные фильтры, подземные воды пробиваются родниками на дне озера (основная часть) и, поступая через родники, во впадающие в озеро речки.

Тукаев писал(а): Поверхностный же водосбор несет грязь в озеро.

Тукаев писал(а):Следовательно для восстановления прозрачности воды озера необходимо в первую очередь восстановить приток подземных вод.

Тукаев писал(а):Эта задача не может быть решена, если ограничить размеры природного парка побережьем озера или даже зоной водосбора озера.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Решая вопрос о создании ПП «Тургояк» необходимо задаться вопросом о цели создания.
Цель очевидна: Не просто сохранить останки былого, а создать условия для восстановления озера, обеспечив при этом возможность людям наслаждаться возможностью общения с этим чудом природы.

Это две взаимоисключающие вещи: люди и восстановление озера.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Каким образом возможно восстановление прозрачности воды до прежнего уровня?

Способ один - понижение уровня озера и расчистка его от топляков.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Каким образом чистая вода попадает в озеро?
Просачиваясь через естественные фильтры, подземные воды пробиваются родниками на дне озера (основная часть) и, поступая через родники, во впадающие в озеро речки.

Это никуда не делось. Всё на месте.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а): Поверхностный же водосбор несет грязь в озеро.

Ошибочное мнение. Это не грязь, а естественная природная вода.

Маугли писал(а):Или дожди надо запретить?

Маугли писал(а): Вопрос номер один: вам зачем понадобилось как-то влиять на восстановление прозрачности воды в Тургояке? какой смысл в этом

Маугли писал(а): 1. Вокруг Тургояка всё загажено. Нужно создавать "карательные отряды" (читай - спецотряд милиции/полиции), которые будут штрафовать за нарушение экологии озера туристов, которые гадят на всём побережье.
2. Надо отлавливать "спасателей" на катерах, снегоходчиков и дураков-квадрациклистов, которые наносят непоправимый вред экологии озера.
3. Просто необходимо изолировать озеро от владельцев "внедорожников", которые понту ради едут к самой воде и делают себе "дороги" через лес где хотят.
5. Необходимо жестоко штрафовать рыбаков за окурки, бутылки и ссаки на льду.

Маугли писал(а): 4. Необходимо планомерно проводить работы по очистке прибрежной полосы озера от затопленных деревьев, от останков деревьев.

6. Нужно разобраться с базой "Утёс" и "Азимут": они и пьют из озера, и серут рядом без каналюги, и изменили природный ландшафт.

Тукаев писал(а):Эта задача не может быть решена, если ограничить размеры природного парка побережьем озера или даже зоной водосбора озера.

Маугли писал(а):С озером всё нормально!

Маугли писал(а):Ненормально - с людьми, которые озеро засирают. Вот и надо жёстко это пресекать. Начинать надо с прибрежной территории,

Маугли писал(а):а не с размазывания задачи и создание некоего эфемерного ПП "Тургояк" аж до Башкирии.

Тукаев писал(а):Меняется баланс. И рубка лесов снижает баланс родников.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а): Поверхностный же водосбор несет грязь в озеро.

Ошибочное мнение. Это не грязь, а естественная природная вода.

Но вода с грязью. Озеро, как саморегулируемая система, справлялось с этой грязью до тех пор, пока не разрушили береговую растительность - сдерживающую попадание грязи в озеро.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):Или дожди надо запретить?

Конечно, нет. Нужно следить за восстановлением естественных барьеров для этой грязи - почвоукрепляющими растениями.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):Вопрос номер один: вам зачем понадобилось как-то влиять на восстановление прозрачности воды в Тургояке? какой смысл в этом

Прозрачность воды - это уникальное свойство озера Тургояк и показатель восстановления.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):С озером всё нормально!

Пока, возможно, но недостоверно. Данные мониторингов озера заставляют задуматься, а не пройдена ли точка невозврата.
И прямо таки кричат, что озеро не справляется самостоятельно с задачей восстановления.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):а не с размазывания задачи и создание некоего эфемерного ПП "Тургояк" аж до Башкирии.

Не согласен. Задача уже сейчас должна решаться КОМПЛЕКСНО.
Если восстанавливать только побережье, то, возможно, мы сегодня что-то решим, но завтра нас все-равно догонят проблемы окружения.
Да и, собственно говоря, я не считаю, что озеро - это единственный объект, который надо выручать из беды. Надо выручать природу Миасса в целом.
Давно не был у Крутого ключа, а недавно добрался, и увидел то, чего там НИКОГДА не было. Бутылки и пакеты у подножья горы и в Сухокаменке.

Тукаев писал(а):Я первый раз был на Инышке (и Тургояке) в 1976-м, приезжали по студенчеству на выходные. Пока мы шли от остановки в Тургояке до Инышки нам попалось 3-4 машины и пара мотоциклов с коляской. А сейчас в лесу машин больше, чем их было в те годы во всем городе.
Так что лес тоже не сегодня завтра начнет загибаться.

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Меняется баланс. И рубка лесов снижает баланс родников.

Вообще считаю рубку лесов атавизмом. В современном мире можно полностью без вырубки лесов обойтись. Либо выращивать такой лес специально.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):Ошибочное мнение. Это не грязь, а естественная природная вода.

Но вода с грязью. Озеро, как саморегулируемая система, справлялось с этой грязью до тех пор, пока не разрушили береговую растительность - сдерживающую попадание грязи в озеро.

Прежняя растительность сейчас под водой. Новая уже наросла в большинстве мест.

Кстати, вот буквально сейчас до меня допёрло, сколько ГОВНА человеческого смыло в озеро с осенними и летними дождями! Особенно поток фекалий был могуч в районе лесника, что перед поворотом на Инышко, там где брёвна лежат. Чорт нас дёрнул туда поехать искупаться как-то в конце июля. Там туристы с палатками устроили из оврага туалет и помойку. Там даже на тропинке было насрато!!! Вот с этих моментов стоит начинать. И со временного сброса уровня воды в озере. Точнее не сброса, а с потребления воды городом через насос.. Ибо сброс воды затопит все погреба ниже по течению.

Например, можно за зиму понизить уровень воды до показателя 2001 года, весной очистить берег совместными силами от топляков и прекратить забор воды, озеро восстановится за одно лето до сегодняшнего уреза.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):Или дожди надо запретить?

Конечно, нет. Нужно следить за восстановлением естественных барьеров для этой грязи - почвоукрепляющими растениями.

Основной приток грязи дают тропки и дороги, протоптанные квадроциклистами. Эти нищие мозгом ублюдки вообще не понимают ничего. Когда я в своё время в начале 2000-х обзавёлся квадриком, то никогда не позволял себе ехать вне дороги, портить покров леса и т.п. Ни разу не объезжал я погань по чистому подлеску. А что наделали сейчас эти тварины? Вы в лесу видели как всё перепахано?

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):Вопрос номер один: вам зачем понадобилось как-то влиять на восстановление прозрачности воды в Тургояке? какой смысл в этом

Прозрачность воды - это уникальное свойство озера Тургояк и показатель восстановления.

Нифига подобного. Кто сказал, что это вообще ХОРОШО, что оно такое холодное и прозрачное? Кто сказал, что для экосистемы нужно именно такое озеро? А может оно таким стало лишь потому что мы его в советский период выпивали и оно мелело? А может быть оно от природы совсем другое? Тут ещё разобраться надо.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):С озером всё нормально!

Пока, возможно, но недостоверно. Данные мониторингов озера заставляют задуматься, а не пройдена ли точка невозврата.
И прямо таки кричат, что озеро не справляется самостоятельно с задачей восстановления.

Ну опять таки что есть точка невозврата? Отпустите природу на волю и она всё восстановит. Всё восстановится быстро и эффективно.

Нам надо не вопрос восстановления решать, а вопрос защиты озера и прибрежной территории. Вот самое лучшее, что можно сделать - это либо полный запрет езды вокруг озера, а также снос всех баз от Форельки и до Золотого пляжа включительно, либо взятие под полный контроль всей экосистемы озера, а значит, строительство ПЛАТНЫХ дорог, размещение урн, баков, постов охраны, создание платного для входа ПП "Тургояк". Вход должен стать платным ДЛЯ ВСЕХ!! И даже на городской пляж. Также потребуется отстрел квадрациклистов и снегоходчиков... Но это не совсем законно, поэтому они будут продолжать ездить и гадить.

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):а не с размазывания задачи и создание некоего эфемерного ПП "Тургояк" аж до Башкирии.

Не согласен. Задача уже сейчас должна решаться КОМПЛЕКСНО.
Если восстанавливать только побережье, то, возможно, мы сегодня что-то решим, но завтра нас все-равно догонят проблемы окружения.
Да и, собственно говоря, я не считаю, что озеро - это единственный объект, который надо выручать из беды. Надо выручать природу Миасса в целом.
Давно не был у Крутого ключа, а недавно добрался, и увидел то, чего там НИКОГДА не было. Бутылки и пакеты у подножья горы и в Сухокаменке.

Да люди просто ох*евшие у нас. Они не заслуживают ни этого озера, ни этой природы. Если для основной массы жителей считается нормой выкинуть бычок в окно или кинуть бумажку от конфеты на землю, о чём тут говорить? тут только дикие штрафы помогут и неотвратимость наказания, а значит, всё будет как прежде. Либо нужно убирать. А это опять таки что? Верно - платный вход для всех и бригады сплошной и постоянной уборки территории, камеры видеофиксации, патрули и сплошной надзор.

Тукаев писал(а):Я первый раз был на Инышке (и Тургояке) в 1976-м, приезжали по студенчеству на выходные. Пока мы шли от остановки в Тургояке до Инышки нам попалось 3-4 машины и пара мотоциклов с коляской. А сейчас в лесу машин больше, чем их было в те годы во всем городе.
Так что лес тоже не сегодня завтра начнет загибаться.

Я предлагал сжигать эти тачки найух, меня не поддержал никто)))) Шутка.

И.Х., ну ведь весь вопрос в том, что органы охраны правопорядка не работают в нашей стране. Только в этом. Они готовы бомбить оппозицию, но не готовы следить за простыми вещами, из-за которых "оппозиция" и лезет с вилами на власть.

У нас страна вседозволенности. Народ у нас такой. Умер СССР, а с ним и человек в русском народе тоже кончился. Я не говорю, что во всех. Нет! У нас великое множество прекрасных людей! Но мрази гораздо больше. И эта мразь будет продолжать срать, ссать, плевать бычки и кидать бутылки, пока природа не отринет нас всех быстро и навсегда. Но это случится очень нескоро, так как запас прочности у планеты чересчур велик. Если, конечно, планете не помогут Странники...

Тукаев писал(а):

Маугли писал(а):

Тукаев писал(а):Меняется баланс. И рубка лесов снижает баланс родников.

Вообще считаю рубку лесов атавизмом. В современном мире можно полностью без вырубки лесов обойтись. Либо выращивать такой лес специально.

Тукаев писал(а): Но вода с грязью. Озеро, как саморегулируемая система, справлялось с этой грязью до тех пор, пока не разрушили береговую растительность - сдерживающую попадание грязи в озеро.

Прежняя растительность сейчас под водой. Новая уже наросла в большинстве мест.

Кстати, вот буквально сейчас до меня допёрло, сколько ГОВНА человеческого смыло в озеро с осенними и летними дождями! Особенно поток фекалий был могуч в районе лесника, что перед поворотом на Инышко, там где брёвна лежат. Чорт нас дёрнул туда поехать искупаться как-то в конце июля. Там туристы с палатками устроили из оврага туалет и помойку. Там даже на тропинке было насрато!!! Вот с этих моментов стоит начинать. И со временного сброса уровня воды в озере. Точнее не сброса, а с потребления воды городом через насос.. Ибо сброс воды затопит все погреба ниже по течению.

Например, можно за зиму понизить уровень воды до показателя 2001 года, весной очистить берег совместными силами от топляков и прекратить забор воды, озеро восстановится за одно лето до сегодняшнего уреза.

Тукаев писал(а):Конечно, нет. Нужно следить за восстановлением естественных барьеров для этой грязи - почвоукрепляющими растениями.

Основной приток грязи дают тропки и дороги, протоптанные квадроциклистами. Эти нищие мозгом ублюдки вообще не понимают ничего. Когда я в своё время в начале 2000-х обзавёлся квадриком, то никогда не позволял себе ехать вне дороги, портить покров леса и т.п. Ни разу не объезжал я погань по чистому подлеску. А что наделали сейчас эти тварины? Вы в лесу видели как всё перепахано?

Тукаев писал(а):Прозрачность воды - это уникальное свойство озера Тургояк и показатель восстановления.

Нифига подобного. Кто сказал, что это вообще ХОРОШО, что оно такое холодное и прозрачное? Кто сказал, что для экосистемы нужно именно такое озеро? А может оно таким стало лишь потому что мы его в советский период выпивали и оно мелело? А может быть оно от природы совсем другое? Тут ещё разобраться надо.

Тукаев писал(а):Пока, возможно, но недостоверно. Данные мониторингов озера заставляют задуматься, а не пройдена ли точка невозврата.
И прямо таки кричат, что озеро не справляется самостоятельно с задачей восстановления.

Ну опять таки что есть точка невозврата? Отпустите природу на волю и она всё восстановит. Всё восстановится быстро и эффективно.

Нам надо не вопрос восстановления решать, а вопрос защиты озера и прибрежной территории. Вот самое лучшее, что можно сделать - это либо полный запрет езды вокруг озера, а также снос всех баз от Форельки и до Золотого пляжа включительно, либо взятие под полный контроль всей экосистемы озера, а значит, строительство ПЛАТНЫХ дорог, размещение урн, баков, постов охраны, создание платного для входа ПП "Тургояк". Вход должен стать платным ДЛЯ ВСЕХ!! И даже на городской пляж. Также потребуется отстрел квадрациклистов и снегоходчиков... Но это не совсем законно, поэтому они будут продолжать ездить и гадить.

Тукаев писал(а):
Не согласен. Задача уже сейчас должна решаться КОМПЛЕКСНО.
Если восстанавливать только побережье, то, возможно, мы сегодня что-то решим, но завтра нас все-равно догонят проблемы окружения.
Да и, собственно говоря, я не считаю, что озеро - это единственный объект, который надо выручать из беды. Надо выручать природу Миасса в целом.
Давно не был у Крутого ключа, а недавно добрался, и увидел то, чего там НИКОГДА не было. Бутылки и пакеты у подножья горы и в Сухокаменке.

Да люди просто ох*евшие у нас. Они не заслуживают ни этого озера, ни этой природы. Если для основной массы жителей считается нормой выкинуть бычок в окно или кинуть бумажку от конфеты на землю, о чём тут говорить? тут только дикие штрафы помогут и неотвратимость наказания, а значит, всё будет как прежде. Либо нужно убирать. А это опять таки что? Верно - платный вход для всех и бригады сплошной и постоянной уборки территории, камеры видеофиксации, патрули и сплошной надзор.

Тукаев писал(а):Я первый раз был на Инышке (и Тургояке) в 1976-м, приезжали по студенчеству на выходные. Пока мы шли от остановки в Тургояке до Инышки нам попалось 3-4 машины и пара мотоциклов с коляской. А сейчас в лесу машин больше, чем их было в те годы во всем городе.
Так что лес тоже не сегодня завтра начнет загибаться.

Я предлагал сжигать эти тачки найух, меня не поддержал никто)))) Шутка.

И.Х., ну ведь весь вопрос в том, что органы охраны правопорядка не работают в нашей стране. Только в этом. Они готовы бомбить оппозицию, но не готовы следить за простыми вещами, из-за которых "оппозиция" и лезет с вилами на власть.

У нас страна вседозволенности. Народ у нас такой. Умер СССР, а с ним и человек в русском народе тоже кончился. Я не говорю, что во всех. Нет! У нас великое множество прекрасных людей! Но мрази гораздо больше. И эта мразь будет продолжать срать, ссать, плевать бычки и кидать бутылки, пока природа не отринет нас всех быстро и навсегда. Но это случится очень нескоро, так как запас прочности у планеты чересчур велик. Если, конечно, планете не помогут Странники...

1. Согласен с большинством Ваших тезисов.
2. Насчет органов правопорядка и мразей среди людей - по-моему, это звенья одной цепи. Мощная пропаганда общества потреблятства и долгие годы отсутствия ответственности за содеяное создали массу людей, мышление которых построено на лозунге "Я же плачу налоги - почему я еще что-то должен делать на отдыхе".
Поэтому я и предлагаю создание отдельного подразделения ЭКЛОЛОГИЧЕСКОЙ полиции. Они не смогут отмазаться другими делами и цифрами. Потому что это будет их ОСНОВНОЙ объект деятельности.

Кстати, с учетом обсуждения, в том числе и с Вами, я несколько подкорректировал свое предложение. Отправил в Администрацию следующий текст.

Предложения по созданию природного парка «Тургояк»

Решая вопрос о создании ПП «Тургояк» необходимо задаться вопросом о цели создания.
Цель очевидна:
Не просто сохранить останки былого, а создать условия для восстановления озера, обеспечив при этом возможность людям наслаждаться возможностью общения с этим чудом природы.
Каким образом возможно восстановление прозрачности воды до прежнего уровня?
Только восстановлением притока чистой (прозрачной) воды в озеро.
Каким образом чистая вода попадает в озеро?

Просачиваясь через естественные фильтры, подземные воды пробиваются родниками на дне озера (основная часть) и, поступая через родники, во впадающие в озеро речки. Поверхностный же водосбор несет грязь в озеро.
Следовательно для восстановления прозрачности воды озера необходимо в первую очередь восстановить (а при возможности и увеличить) приток подземных вод .(Конечно, есть и другие причины загрязнения воды, но их устранение – это уже задачи непосредственной работы ПП, и не относятся к организационным. Поэтому в пределах этого предложения они не затронуты).
Эта задача (восстановить и увеличить приток подземных вод) не может быть решена, если ограничить размеры природного парка побережьем озера или даже зоной водосбора озера. Необходимо расширить границы природного парка на всю лесогорную часть территории МГО. Поскольку вырубка леса в этой зоне однозначно ведет к уменьшению запасов подземных вод.
Яркий пример тому – соседняя Башкирия. В лесостепной зоне некогда судоходные реки Ашкадар и Стерля из-за вырубки лесов лишились притока подземных вод и превратились сейчас в ручейки, которые местами можно просто перешагнуть.
Дополнительным фактором уменьшающим запас подземных вод и изменяющим систему естественных потоков подземных вод являются карьеры. Чем глубже карьер – тем больше площадь депрессионной воронки, и, следовательно, сильнее влияние депрессионной воронки на изменение баланса подземных вод.

На основании вышеизложенного, предлагаю:
1. Расширить границы создаваемого ПП «Тургояк»:
- на севере до границы с Карабашским ГО;
- на западе до границы с НП «Таганай» и Златоустовским ГО;
- на юге до границы с Республикой Башкортостан;
- на востоке до западной границы города Миасса, населенных пунктов, входящих в Миасский ГО, и СНТ;
- на юго-востоке до границы с Чебаркульским муниципальным районом.

Для предотвращения неконтролируемых стоков в озеро границу в п. Тургояк расширить на всю ширину прибрежных склонов, включив туда всю территорию пансионата Тургояк, далее по пер. Школьному, ул. Ивановской, по вершинам гор между ул. Туристов и ул Елькина, с выходом на высоту 422.

2. Для смягчения влияния перевода такой большой площади в земли природного парка на работу ряда предприятий, возможно провести расширение границ поэтапно:
- на первом этапе создать ПП «Тургояк» в границах водосбора озера Тургояк, зарезервировав остальные земли для перевода в земли ООПТ с ограничением видов и режимов хозяйственной деятельности, установив сроки перевода зарезервированных земель в земли ООПТ;
- на последующих этапах расширять границы ПП «Тургояк» в соответствии со сроками, установленными на первом этапе.

3. Провести зональное деление территории ПП «Тургояк» с установлением зон, имеющих различные режимы особой охраны, с учетом в первую очередь экологической ценности территории, но обязательно учитывая ценность рекреационную и т.п. (Население города, живя возле леса, должно иметь доступ в лес для охоты, сбора грибов, ягод, трав и т.п., но этот доступ должен быть регламентирован, в первую очередь в плане передвижения по лесу на транспорте).

4. Разработать систему туристических маршрутов и площадок для отдыха на побережье и в лесу с применением технологий экотуризма, существенно уменьшая последствия туризма на природу.

5. Безусловный запрет применения на озере Тургояк ДВС. Транспортные средства приближающиеся к озеру ближе 100-200 м и на поверхности озера должны быть снабжены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО электромоторами, независимо от ведомственной принадлежности и стоящих перед ними задач. Исключение могут составить только автомобили спецслужб в чрезвычайных обстоятельствах (пожар, спасение жизни, предотвращение преступлений).

6. Вокруг озера Тургояк необходима установка перехватывающих парковок, расположенных не ближе 100-200 м от берега (с твердым покрытием и системой отвода и очистки сточных вод).

7. Запретить движение транспортных средств с ДВС, кроме спецтранспорта, по дорогам, расположенным ближе 100 м до озера. Исключение: спецтранспорт, машины обслуживания баз отдыха на побережье, жители ул. Туристов для подъезда к дому.
Для выполнения этого условия проложить дорогу от лагеря им. З.Космодемьянской до ул. Ленина в п. Тургояк, далее продлив ее до ул. Б.Хмельницкого, с устройство перехватывающей парковки не доезжая до лагеря им. З.Космодемьянской.

Все это позволит заложить КОМПЛЕКСНУЮ систему охраны уже созданных ООПТ на территории Миасского ГО из единого центра (причем не удаленного, а находящегося в непосредственной близости), расширить рекреационные возможности (с уменьшением экологического вреда рекреационной деятельностью) Миасского ГО.

Учитывая влияние ПП «Тургояк» на интересы населения Миасского ГО предусмотреть в работе над Положением о ПП «Тургояк» и в самом Положении:
1. Принятие Положения о ПП «Тургояк» с проведением открытого обсуждения Положения с раскрытием всех предложений и причин их отклонения, в случае таковых.
2. Внесение изменения в Положение (и паспорт) ПП «Тургояк» только на основании и с обязательным учетом публичных слушаний.
3. Назначение руководителя ПП «Тургояк» на основании открытого конкурса с публичным обсуждением кандидатур.

Для безусловного соблюдения законодательства и пресечения правонарушений в области охраны окружающей природной среды, создать подразделение экологической полиции в составе ОМВД по г. Миассу (или при ГУ МВД по Челябинской области) с дислокацией в г. Миасс, в зону ответственности которого должен входить ПП «Тургояк».

Незнакомка писал(а):Ты это Маугли хорош про платный вход на Тургояк.
Не все имеют возможность платить.
Там отдыхает куча инвалидов и мам в декрете (в декрете семейный бюджет часто ограничен)
И вообще, что это такое, платное озеро? Скоро будем за воздух платить.
Если там гадит кучка мразей, то и надо вопрос решать с ними, чтобы это затрагивало именно виновных, а не всех подряд.

Акакий писал(а):

Незнакомка писал(а):Ты это Маугли хорош про платный вход на Тургояк.
Не все имеют возможность платить.
Там отдыхает куча инвалидов и мам в декрете (в декрете семейный бюджет часто ограничен)
И вообще, что это такое, платное озеро? Скоро будем за воздух платить.
Если там гадит кучка мразей, то и надо вопрос решать с ними, чтобы это затрагивало именно виновных, а не всех подряд.

Есть только 2 варианта снижения нагрузки на озеро:
1. Платность доступа.
2. Очередность доступа.

При платном доступе, расходы на содержание озёра компенсируются за счёт платы, при очередности, за счёт налогов.
По справедливости конечно доступ на берег должен быть бесплатным, но тогда надо будет ждать своей очереди в часы максимальной загрузки мест отдыха.

Правила форума
В данной ветке запрещёны мат, обсценная лексика, флуд (сообщения не по теме).
За любое нарушение выносится предупреждение.
После трёх предупреждений форумлянин становится в этом подфоруме читателем на неделю.
При повторных нарушениях наказание будет строже.
Наказания (ограничение прав) за нарушений правил этого подфорума, будут действовать только на этом подфоруме. Если будут нарушены общие правила, то наказание (ограничения) будет распространяться на все форумы.

Если есть огромное желание с кем-то поругаться по какому-то вопросу с этого подфорума, создайте аналогичную тему в другом месте и пишите там всё, что хотите (соблюдая основные правила форума).

Тукаев писал(а): В настоящий момент плата за вход на территорию Природного парка не предусмотрена законодательством.

Акакий писал(а):

Незнакомка писал(а):Ты это Маугли хорош про платный вход на Тургояк.
Не все имеют возможность платить.
Там отдыхает куча инвалидов и мам в декрете (в декрете семейный бюджет часто ограничен)
И вообще, что это такое, платное озеро? Скоро будем за воздух платить.
Если там гадит кучка мразей, то и надо вопрос решать с ними, чтобы это затрагивало именно виновных, а не всех подряд.

Есть только 2 варианта снижения нагрузки на озеро:
1. Платность доступа.
2. Очередность доступа.

При платном доступе, расходы на содержание озёра компенсируются за счёт платы, при очередности, за счёт налогов.
По справедливости конечно доступ на берег должен быть бесплатным, но тогда надо будет ждать своей очереди в часы максимальной загрузки мест отдыха.

Боргир писал(а):

Тукаев писал(а): В настоящий момент плата за вход на территорию Природного парка не предусмотрена законодательством.

Например, вход в природный парк "Оленьи ручьи" платный.

Тукаев писал(а):

Акакий писал(а):

Незнакомка писал(а):Ты это Маугли хорош про платный вход на Тургояк.
Не все имеют возможность платить.
Там отдыхает куча инвалидов и мам в декрете (в декрете семейный бюджет часто ограничен)
И вообще, что это такое, платное озеро? Скоро будем за воздух платить.
Если там гадит кучка мразей, то и надо вопрос решать с ними, чтобы это затрагивало именно виновных, а не всех подряд.

Есть только 2 варианта снижения нагрузки на озеро:
1. Платность доступа.
2. Очередность доступа.

При платном доступе, расходы на содержание озёра компенсируются за счёт платы, при очередности, за счёт налогов.
По справедливости конечно доступ на берег должен быть бесплатным, но тогда надо будет ждать своей очереди в часы максимальной загрузки мест отдыха.

В настоящий момент плата за вход на территорию Природного парка не предусмотрена законодательством. Есть возможность только ограничивать посещение определенных зон природного парка и наказывать нарушителей режима особо-охраняемой территории. КоАП РФ Статья 8.39.

Тукаев писал(а):

Боргир писал(а):

Тукаев писал(а): В настоящий момент плата за вход на территорию Природного парка не предусмотрена законодательством.

Например, вход в природный парк "Оленьи ручьи" платный.

Ошибаешься. Вход бесплатный. Платное ПОЛЬЗОВАНИЕ оборудованными маршрутами.
А в необорудованные места вход просто ОГРАНИЧЕН.

Тукаев писал(а):

Боргир писал(а):

Тукаев писал(а): В настоящий момент плата за вход на территорию Природного парка не предусмотрена законодательством.

Например, вход в природный парк "Оленьи ручьи" платный.

Ошибаешься. Вход бесплатный. Платное ПОЛЬЗОВАНИЕ оборудованными маршрутами.
А в необорудованные места вход просто ОГРАНИЧЕН.

Незнакомка писал(а):

Тукаев писал(а):

Боргир писал(а): Например, вход в природный парк "Оленьи ручьи" платный.

Ошибаешься. Вход бесплатный. Платное ПОЛЬЗОВАНИЕ оборудованными маршрутами.
А в необорудованные места вход просто ОГРАНИЧЕН.

Так вот, не органичите ли Вы вход на Тургояк, и не сделаете ли его платным, оборудовав какие-нибудь маршруты?

Незнакомка писал(а):Я считаю, что сделать ПП, это повод сделать озеро платным, может быть не самим Тукаевым, но обязательно найдутся люди, которые это сделают. Да и я не очень доверяю Сизовой, я так думаю главным инициатором создания ПП

Незнакомка писал(а):Я считаю, что сделать ПП, это повод сделать озеро платным, может быть не самим Тукаевым, но обязательно найдутся люди, которые это сделают. Да и я не очень доверяю Сизовой, я так думаю главным инициатором создания ПП

Тукаев писал(а):

Незнакомка писал(а):Я считаю, что сделать ПП, это повод сделать озеро платным, может быть не самим Тукаевым, но обязательно найдутся люди, которые это сделают. Да и я не очень доверяю Сизовой, я так думаю главным инициатором создания ПП

Что значит сделать ОЗЕРО платным? Это в принципе невозможно по законодательству.
Главная задача ПП - это РАСШИРИТЬ защитную зону вокруг Тургояка.
Я, например, сторонник бесплатного городского пляжа с ШИРОКИМ спектром платных услуг.
Платные лежаки, зонты, пляжные палатки.
ЗАПРЕТ есть, пить (кроме воды) и т.п. на территории пляжа, кроме специально выделенных мест (за столиками и т.д.).
Убрать ЗА территорию пляжа (в непосредственной близости) все эти пивные палатки и т.п.
Бесплатным должен быть вход, кабинки для переодевания, туалет и возможность лежать на песочке ВНЕ зоны расположения лежаков (в эту зону вход должен быть платным - т.е. на входе платишь за лежак и располагаешься на любом).
По-моему, как-то так.

Незнакомка писал(а):

Тукаев писал(а):

Незнакомка писал(а):Я считаю, что сделать ПП, это повод сделать озеро платным, может быть не самим Тукаевым, но обязательно найдутся люди, которые это сделают. Да и я не очень доверяю Сизовой, я так думаю главным инициатором создания ПП

Что значит сделать ОЗЕРО платным? Это в принципе невозможно по законодательству.
Главная задача ПП - это РАСШИРИТЬ защитную зону вокруг Тургояка.
Я, например, сторонник бесплатного городского пляжа с ШИРОКИМ спектром платных услуг.
Платные лежаки, зонты, пляжные палатки.
ЗАПРЕТ есть, пить (кроме воды) и т.п. на территории пляжа, кроме специально выделенных мест (за столиками и т.д.).
Убрать ЗА территорию пляжа (в непосредственной близости) все эти пивные палатки и т.п.
Бесплатным должен быть вход, кабинки для переодевания, туалет и возможность лежать на песочке ВНЕ зоны расположения лежаков (в эту зону вход должен быть платным - т.е. на входе платишь за лежак и располагаешься на любом).
По-моему, как-то так.

Ой найдут повод сделать озеро платным. И сейчас невозможно, но по сути, кроме горпляжа, никуда не возможно подъехать без платной парковки, а пешком туда не попасть. Как и было раньше, только сейчас вместо платы за человека за проход берут с машины. И это еще нет природного парка. С его появлением возможности расширятся

Незнакомка писал(а):А почему людям, которые принесли с собой еду нельзя будет ее есть на берегу, не все же могут позволить себе покупку еды на горпляже по завышенным ценам?
За столик со своей едой никто не пустит

Тукаев писал(а):

Незнакомка писал(а):

Тукаев писал(а): Что значит сделать ОЗЕРО платным? Это в принципе невозможно по законодательству.
Главная задача ПП - это РАСШИРИТЬ защитную зону вокруг Тургояка.
Я, например, сторонник бесплатного городского пляжа с ШИРОКИМ спектром платных услуг.
Платные лежаки, зонты, пляжные палатки.
ЗАПРЕТ есть, пить (кроме воды) и т.п. на территории пляжа, кроме специально выделенных мест (за столиками и т.д.).
Убрать ЗА территорию пляжа (в непосредственной близости) все эти пивные палатки и т.п.
Бесплатным должен быть вход, кабинки для переодевания, туалет и возможность лежать на песочке ВНЕ зоны расположения лежаков (в эту зону вход должен быть платным - т.е. на входе платишь за лежак и располагаешься на любом).
По-моему, как-то так.

Ой найдут повод сделать озеро платным. И сейчас невозможно, но по сути, кроме горпляжа, никуда не возможно подъехать без платной парковки, а пешком туда не попасть. Как и было раньше, только сейчас вместо платы за человека за проход берут с машины. И это еще нет природного парка. С его появлением возможности расширятся

Вы путаете озеро и побережье. Озеро платным сделать НЕВОЗМОЖНО. Отдельные участки на побережье за счет допуслуг - можно.

Тукаев писал(а):

Незнакомка писал(а):А почему людям, которые принесли с собой еду нельзя будет ее есть на берегу, не все же могут позволить себе покупку еды на горпляже по завышенным ценам?
За столик со своей едой никто не пустит

Вы бесплатно сыплете крошки на песок, а кто-то после Вас должен песок просеивать, чтобы эти крошки собрать? Да и не гегеинично это.
А читаете Вы невнимательно - я же и написал, про специальную зону со столиками (а не у ларьков) - для приема пищи. Но вход туда должен быть платным.

Боргир писал(а):

Незнакомка писал(а):Я считаю, что сделать ПП, это повод сделать озеро платным, может быть не самим Тукаевым, но обязательно найдутся люди, которые это сделают. Да и я не очень доверяю Сизовой, я так думаю главным инициатором создания ПП

Нет, она хотела его включить в состав заповедника, чтобы вообще полностью запретить проход к озеру. ПП это не её инициатива.

Незнакомка писал(а):

Тукаев писал(а):

Незнакомка писал(а): Ой найдут повод сделать озеро платным. И сейчас невозможно, но по сути, кроме горпляжа, никуда не возможно подъехать без платной парковки, а пешком туда не попасть. Как и было раньше, только сейчас вместо платы за человека за проход берут с машины. И это еще нет природного парка. С его появлением возможности расширятся

Вы путаете озеро и побережье. Озеро платным сделать НЕВОЗМОЖНО. Отдельные участки на побережье за счет допуслуг - можно.

Я имела ввиду как раз побережье озера

Тукаев писал(а):

Незнакомка писал(а):А почему людям, которые принесли с собой еду нельзя будет ее есть на берегу, не все же могут позволить себе покупку еды на горпляже по завышенным ценам?
За столик со своей едой никто не пустит

Вы бесплатно сыплете крошки на песок, а кто-то после Вас должен песок просеивать, чтобы эти крошки собрать? Да и не гегеинично это.
А читаете Вы невнимательно - я же и написал, про специальную зону со столиками (а не у ларьков) - для приема пищи. Но вход туда должен быть платным.

Ну это капец, нельзя поесть свою еду на пляже, Вы это пенсионеркам скажите.
После крошек на песке я вообще начинаю сомневаться в целесообразности вашего совета