ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Информация от общественного экологического совета и вопросы экологическому совету

Модератор: Тукаев

Правила форума
В данной ветке запрещёны мат, обсценная лексика, флуд (сообщения не по теме).
За любое нарушение выносится предупреждение.
После трёх предупреждений форумлянин становится в этом подфоруме читателем на неделю.
При повторных нарушениях наказание будет строже.
Наказания (ограничение прав) за нарушений правил этого подфорума, будут действовать только на этом подфоруме. Если будут нарушены общие правила, то наказание (ограничения) будет распространяться на все форумы.

Если есть огромное желание с кем-то поругаться по какому-то вопросу с этого подфорума, создайте аналогичную тему в другом месте и пишите там всё, что хотите (соблюдая основные правила форума).
Ответить
Аватара пользователя
Тукаев
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 07:31

ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Тукаев »

18 декабря состоялось совместное заседание Общественной палаты Миасского городского округа и Общественного экологического совета при Администрации МГО.
В повестке совместного заседания рассмотрели один вопрос «О будущем Тургояка». Содокладчиками выступили Председатель ОЭС Александр Лагунов и член ОЭС Анна Сизова.
Лагунов описал свою картину видения будущего Тургояка: СОЗДАНИЕ ПРИРОДНОГО ПАРКА Тургояк примерной площадью 112 кв.км, включающую в себя всю водосборную площадь озера, и ограниченную на юге дорогой Миасс-Златоуст, на западе - НП «Таганай», на севере рекой Куштумга.
В докладе Сизовой в основном прозвучало прошлое: нарушения в рамках существующей структуры ООПТ, с попыткой устроить перепалку с членом ОП – директором «Золотого пляжа» Александрой Губиной. Председателю ОП Сергею Соловьеву, хоть с трудом, но удалось повернуть докладчика в цивилизованное русло. Сложилось впечатление, что перепалка была основным движущим моментом доклада, так как заключение вышло несколько скомканным и непонятным. Главное, что было непонятно, что конструктивное она предлагает для будущего Тургояка.
Начались прения по докладам, которые были достаточно эмоциональными, но при этом конкретными. Была показана практически вся гамма позиций по будущему Тургояка.
Член ОЭС Тукаев внес предложение расширить границы объекта охраны (независимо от формы) на всю лесогорную часть МГО. Т.к. вырубка лесов и устройство глубоких карьеров уменьшает баланс подземных вод – главного источника притока ЧИСТОЙ воды в Тургояк. А без такого притока вернуть прежнюю прозрачность озерной воды НЕВОЗМОЖНО.
Расширение границ , на его взгляд, также единственный законный способ поставить ПРЕПЯТСТВИЕ ПЛАНАМ строительства Круглогорского ГОКа, а в дальнейшем и металлургического завода, которые группа компаний JVP, судя по информации, полученной от ее сотрудников, до сих пор вынашивает и планирует начать к концу 2020 года.
Также от него прозвучали предложения устройства ПЕРЕХВАТЫВАЮЩИХ СТОЯНОК на подступах к озеру, строительства ДОРОГИ от лагеря им. З.Космодемьянской, до ул Ленина в Тургояке, с продлением ее до ул. Б.Хмельницкого, БЕЗУСЛОВНОГО ЗАПРЕТА транспорта с ДВС на побережье Тургояка и ее водной поверхности (разрешив только транспорт с электродвигателями) вне всякой зависимости от задач и ведомственной принадлежности.
Для организации реальной охраны и выполнения требований законодательства он предложил создать подразделение ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ПОЛИЦИИ, единственной задачей которого будет обеспечение соблюдения законодательства в пределах ПП «Тургояк» и охранной территории.
Член ОЭС Кошелев остановился на том, что Тургояк, это прежде всего резерв питьевой воды, поэтому предложил изгнать с берегов Тургояка бизнес, а потом почему-то предложил создать Национальный парк, хотя ничем это не обосновал. В принципе НП и ПП различаются только юрисдикцией. НП - носит федеральный статус, ПП - региональный. Других отличий в Законе я не заметил.
Далее выступили сторонники радикального направления – создания на основе озера Тургояк резервного источника питьевой воды. Для этого предлагается убрать все хозяйствующие объекты, установить границы санитарной зоны, при необходимости обнести все колючей проволокой. И НИКОГО НЕ ПОДПУСКАТЬ к озеру. Сторонником такой позиции выступили Семенов, который представился, как «просто житель Миасса».
После этого выступил Якимов – представитель Общества охотников и рыболовов. Его выступление свелось к тому, что не стоит из ООПТ переводить в парк. Мне показалось, что он просто не понял, что Природный парк – это всего лишь ОДНА ИЗ ФОРМ ООПТ, и природоохранный статус Тургояка, при переходе в ПП повышается относительно сегодняшнего дня.
Далее выступил член ОЭС Мелехин, который предложил создать РАБОЧУЮ ГРУППУ по проработке охранного статуса Тургояка для создания единой позиции горожан в этом вопросе.
Интересным было выступление Генералова (бывшего директора д/о Тургояк), представившегося, как «ныне пенсионер». Он рассказал о том, что у него имеются предложения по Тургояку, разработанные еще 25 лет назад, согласованные Вертипраховым (в то время Главой города) и Соловьевым (в то время главой областной Администрации). На самих предложениях из-за недостатка времени (3 минуты на выступление) он не останавливался, но предложил их для рассмотрения, в том числе и рабочей группой.
Последней выступила член ОП, директор Золотого пляжа Александра Губина, которая выразила свою позицию следующим образом – да, к сожалению в прошлом были нарушения, но огромная нагрузка на Тургояк приходится от «ДИКИХ» ТУРИСТОВ, поэтому она за установку правил посещения окрестностей Тургояка.
В итоге было принято решение создать рабочую группу по Тургояку в рамках работы ОЭС, с привлечение к ее работе всех заинтересованных и активных жителей Миасса.

Свои предложения о работе в составе рабочей группе, о своем видении этой работы, можно присылать Председателю ОЭС Лагунову, на страницах ОЭС в ВК, ФБ (название страничек «Вести ОЭС МГО») и на городском форуме, или в личных сообщениях админу этих групп Тукаеву, а также через всех членов ОЭС.
Информация о заседании ОЭС и рабочей группы будет дана также на вышеупомянутых страницах, а тем, кто пришлет свои координаты и в личном сообщении.


Чтобы отдушина не превратилась в душегубку, не надо ею… злоупотреблять.(с)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37749
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Кысь »

Тукаев писал(а):
► Показать
А то, что в тургояке исчезли раки - это признак загрязнения или, наоборот, очищения воды? Помнится, в детстве мы их ловили ночью, с фонариками как на Тургояке, так и на Чебаркуле, хотя Чебаркуль с Тургояком не сравнить по чистоте 40 лет назад.


Аватара пользователя
Тукаев
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 07:31

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Тукаев »

Кысь писал(а):
Тукаев писал(а):
► Показать
А то, что в тургояке исчезли раки - это признак загрязнения или, наоборот, очищения воды? Помнится, в детстве мы их ловили ночью, с фонариками как на Тургояке, так и на Чебаркуле, хотя Чебаркуль с Тургояком не сравнить по чистоте 40 лет назад.
Исчезновение раков в Тургояке с качеством воды, насколько мне известно, не связано. Это связано с какой-то болезнью, которую чайки разнесли по всей округе, так что раки исчезли не только в Тургояке.
Да и прозрачность воды раков мало волнует, их больше волнует химическая чистота воды.
Мы в детстве в Стерлитамаке ловили раков в речке Ольховке, о прозрачности которой речь вообще не шла.


Чтобы отдушина не превратилась в душегубку, не надо ею… злоупотреблять.(с)
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37749
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Кысь »

Тукаев писал(а):
Кысь писал(а):
Тукаев писал(а):
► Показать
А то, что в тургояке исчезли раки - это признак загрязнения или, наоборот, очищения воды? Помнится, в детстве мы их ловили ночью, с фонариками как на Тургояке, так и на Чебаркуле, хотя Чебаркуль с Тургояком не сравнить по чистоте 40 лет назад.
Исчезновение раков в Тургояке с качеством воды, насколько мне известно, не связано. Это связано с какой-то болезнью, которую чайки разнесли по всей округе, так что раки исчезли не только в Тургояке.
Да и прозрачность воды раков мало волнует, их больше волнует химическая чистота воды.
Мы в детстве в Стерлитамаке ловили раков в речке Ольховке, о прозрачности которой речь вообще не шла.
А и хорошо. Я их ловила за компанию, только никогда не ела. Как-то не по себе становилось, когда живые существа опускали в кипяток.


Кремний
Сообщения: 16947
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Кремний »

Кысь писал(а):
Тукаев писал(а):
Кысь писал(а): А то, что в тургояке исчезли раки - это признак загрязнения или, наоборот, очищения воды? Помнится, в детстве мы их ловили ночью, с фонариками как на Тургояке, так и на Чебаркуле, хотя Чебаркуль с Тургояком не сравнить по чистоте 40 лет назад.
Исчезновение раков в Тургояке с качеством воды, насколько мне известно, не связано. Это связано с какой-то болезнью, которую чайки разнесли по всей округе, так что раки исчезли не только в Тургояке.
Да и прозрачность воды раков мало волнует, их больше волнует химическая чистота воды.
Мы в детстве в Стерлитамаке ловили раков в речке Ольховке, о прозрачности которой речь вообще не шла.
А и хорошо. Я их ловила за компанию, только никогда не ела. Как-то не по себе становилось, когда живые существа опускали в кипяток.
https://otvet.mail.ru/question/21260450
Речной рак употребляется в пищу. См. Раки (блюдо). Письменные свидетельства употребления широкопалого речного рака в пищу появляются уже в средние века, когда он считался деликатесом в среде шведской аристократии. В течение XVII и XVIII веков употребление этих раков в пищу стало общепринятым среди всех слоёв населения, не в последнюю очередь из-за их обилия. В скандинавских традициях блюда из раков занимают важное место[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%8F


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Маугли »

Тукаев писал(а):Свои предложения о работе в составе рабочей группе, о своем видении этой работы, можно присылать Председателю ОЭС Лагунову, на страницах ОЭС в ВК, ФБ (название страничек «Вести ОЭС МГО») и на городском форуме, или в личных сообщениях админу этих групп Тукаеву, а также через всех членов ОЭС.
Информация о заседании ОЭС и рабочей группы будет дана также на вышеупомянутых страницах, а тем, кто пришлет свои координаты и в личном сообщении.
Считаю, что любая работа над проблемой должна начинаться с детально описания существа этой проблемы.
Таким образом, БАЗОВО должен существовать какой-то доклад или исследование, которое бы оценило состояние экосистемы озера и влияние на неё антропогенного фактора.

Что я имею в виду: невозможно просто взять и запретить использование озера, всех выгнать и поставить шлагбаумы.

Отсюда следует: нужно ДЕТАЛЬНОЕ описание территории, прилегающей к озеру. Такое описание поименует все объекты, их владельцев, опишет вид и степень влияния таких объектов на экосистему озера. Также должны быть детально описаны все подъездные пути и тропы, используемые для посещения озера жителями.

Например: пишем - участок базы отдыха "Утёс" от сих и до сих. И пошло описание: берег видоизменён, почвенный слой полностью снят, ландшафт изменён, ведётся незаконный забор воды из озера, а также сброс стоков. Влияние такое-то, такое-то.

Или.

Участок возле дома лесника около "Крутиков". Жителями засран овраг, перепахана и выжжена вся земля в лесу, устроен склад незаконно вырубаемого леса и т.д. Вывод: влияние такое-то.

Или

Дорога до реки Куштумга от сгоревшего Липового кордона. Дорога используется лесовозами, которые загрязняют прилегающую территорию, уничтожают почвенный покров, растительность, меняют направление русел ручьёв и речушек. Вывод: в совокупности с безголовыми квадроциклистами и вырубкой леса это наносит непоправимый ущерб экологии прилегающей территории.

Вот пока такой "дорожной карты" не будет, конкретных шагов тоже не будет, потому что не будет чёткой задачи, которая требует решения.

Всё остальное - лозунги и популистика.

Должны быть КОНКРЕТНЫЕ решения пошаговые. А основываться они могут только на детальном описании проблем.

Есть у вас в работе такой "доклад" или "исследование"?


"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Аватара пользователя
Тукаев
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 07:31

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Тукаев »

Маугли писал(а):
Тукаев писал(а):Свои предложения о работе в составе рабочей группе, о своем видении этой работы, можно присылать Председателю ОЭС Лагунову, на страницах ОЭС в ВК, ФБ (название страничек «Вести ОЭС МГО») и на городском форуме, или в личных сообщениях админу этих групп Тукаеву, а также через всех членов ОЭС.
Информация о заседании ОЭС и рабочей группы будет дана также на вышеупомянутых страницах, а тем, кто пришлет свои координаты и в личном сообщении.
Считаю, что любая работа над проблемой должна начинаться с детально описания существа этой проблемы.
Таким образом, БАЗОВО должен существовать какой-то доклад или исследование, которое бы оценило состояние экосистемы озера и влияние на неё антропогенного фактора.

Что я имею в виду: невозможно просто взять и запретить использование озера, всех выгнать и поставить шлагбаумы.

Отсюда следует: нужно ДЕТАЛЬНОЕ описание территории, прилегающей к озеру. Такое описание поименует все объекты, их владельцев, опишет вид и степень влияния таких объектов на экосистему озера. Также должны быть детально описаны все подъездные пути и тропы, используемые для посещения озера жителями.

Например: пишем - участок базы отдыха "Утёс" от сих и до сих. И пошло описание: берег видоизменён, почвенный слой полностью снят, ландшафт изменён, ведётся незаконный забор воды из озера, а также сброс стоков. Влияние такое-то, такое-то.

Или.

Участок возле дома лесника около "Крутиков". Жителями засран овраг, перепахана и выжжена вся земля в лесу, устроен склад незаконно вырубаемого леса и т.д. Вывод: влияние такое-то.

Или

Дорога до реки Куштумга от сгоревшего Липового кордона. Дорога используется лесовозами, которые загрязняют прилегающую территорию, уничтожают почвенный покров, растительность, меняют направление русел ручьёв и речушек. Вывод: в совокупности с безголовыми квадроциклистами и вырубкой леса это наносит непоправимый ущерб экологии прилегающей территории.

Вот пока такой "дорожной карты" не будет, конкретных шагов тоже не будет, потому что не будет чёткой задачи, которая требует решения.

Всё остальное - лозунги и популистика.

Должны быть КОНКРЕТНЫЕ решения пошаговые. А основываться они могут только на детальном описании проблем.

Есть у вас в работе такой "доклад" или "исследование"?
Для начала надо получить данные научного мониторинга - по контракту с Пермяками они должны выданы в самом конце декабря. А уж после этого начинать территориальное исследование побережья.
Но все это, ИМХО, влияет только на режим зонирования.
Чисто мое мнение, под защиту надо брать ВСЮ лесогорную часть округа, чтобы перекрыть возможность строительства "грязных" производств. Сейчас эта территория в основном принадлежит Гослесфонду. И они НЕ ВПРАВЕ препятствовать добыче и обогащению полезных ископаемых на своей территории.
Так что очистка оврагов от дерьма БЕСПОЛЕЗНА на фоне "грязи" от ГОКов и металлургических производств.
А уж зонирование - т.е. куда никого не пускать, куда пускать туристов, куда - туриндустрию, куда - охотников, а куда и лесорубов - это второй этап.


Чтобы отдушина не превратилась в душегубку, не надо ею… злоупотреблять.(с)
Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Маугли »

Тукаев писал(а):Так что очистка оврагов от дерьма БЕСПОЛЕЗНА на фоне "грязи" от ГОКов и металлургических производств.
А уж зонирование - т.е. куда никого не пускать, куда пускать туристов, куда - туриндустрию, куда - охотников, а куда и лесорубов - это второй этап.
пока вы с ГОКом боретесь, уже нечего спасать будет.
Надо вести работу во всех направлениях сразу.


"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Аватара пользователя
Тукаев
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 07:31

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Тукаев »

Маугли писал(а):
Тукаев писал(а):Так что очистка оврагов от дерьма БЕСПОЛЕЗНА на фоне "грязи" от ГОКов и металлургических производств.
А уж зонирование - т.е. куда никого не пускать, куда пускать туристов, куда - туриндустрию, куда - охотников, а куда и лесорубов - это второй этап.
пока вы с ГОКом боретесь, уже нечего спасать будет.
Надо вести работу во всех направлениях сразу.
"Лягушонок" ты читать разучился? ::yaz-yk: :hi_hi_hi:
Я разве сказал, что за оврагами не надо следить?
Но, если в город залезет металлургический завод, на овраги можно будет наплевать... Они в любом виде практически не повлияют на загрязнение.
Поэтому НАДО брать под защиту ВСЮ территорию и.... работать во всех направлениях.
Если оставим все в руках Гослесфонда, то можно бросать все и уезжать подальше отсюда.
Там только от ГОКа хвостохранилища будут в несколько раз больше Карабашских - гектаров 120, не меньше.
А уж про метзавод я вообще молчу. Особенно с учетом 40% ветров в сторону города.


Чтобы отдушина не превратилась в душегубку, не надо ею… злоупотреблять.(с)
Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 7882
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Маугли »

Тукаев писал(а):
Маугли писал(а):
Тукаев писал(а):Так что очистка оврагов от дерьма БЕСПОЛЕЗНА на фоне "грязи" от ГОКов и металлургических производств.
А уж зонирование - т.е. куда никого не пускать, куда пускать туристов, куда - туриндустрию, куда - охотников, а куда и лесорубов - это второй этап.
пока вы с ГОКом боретесь, уже нечего спасать будет.
Надо вести работу во всех направлениях сразу.
"Лягушонок" ты читать разучился? ::yaz-yk: :hi_hi_hi:
Нет, я просто переживаю, что засирают озеро жители.
Тукаев писал(а):Я разве сказал, что за оврагами не надо следить?
Но, если в город залезет металлургический завод, на овраги можно будет наплевать... Они в любом виде практически не повлияют на загрязнение.
Поэтому НАДО брать под защиту ВСЮ территорию и.... работать во всех направлениях.
Если оставим все в руках Гослесфонда, то можно бросать все и уезжать подальше отсюда.
Там только от ГОКа хвостохранилища будут в несколько раз больше Карабашских - гектаров 120, не меньше.
А уж про метзавод я вообще молчу. Особенно с учетом 40% ветров в сторону города.
Ну надо до Губернатора достучаться. Мужик неплохой, вроде. Глядишь, пойдут на встречу нам.


"Всё, что нужно для торжества зла, - это бездействие добрых людей". (с)
Аватара пользователя
Тукаев
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 07:31

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Тукаев »

ZloiDigger писал(а):Там Чайка вроде озеро спас. :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del: :ne_vi_del:
Чайка к озеру даже не прикасался. Он работал по теме "кошмарения" бизнеса.


Чтобы отдушина не превратилась в душегубку, не надо ею… злоупотреблять.(с)
Аватара пользователя
Тукаев
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 09 июл 2019, 07:31

Re: ТУРГОЯК – вчера, сегодня, ЗАВТРА…

Сообщение Тукаев »

Маугли писал(а):
Тукаев писал(а):
Маугли писал(а):пока вы с ГОКом боретесь, уже нечего спасать будет.
Надо вести работу во всех направлениях сразу.
"Лягушонок" ты читать разучился? ::yaz-yk: :hi_hi_hi:
Нет, я просто переживаю, что засирают озеро жители.
Тукаев писал(а):Я разве сказал, что за оврагами не надо следить?
Но, если в город залезет металлургический завод, на овраги можно будет наплевать... Они в любом виде практически не повлияют на загрязнение.
Поэтому НАДО брать под защиту ВСЮ территорию и.... работать во всех направлениях.
Если оставим все в руках Гослесфонда, то можно бросать все и уезжать подальше отсюда.
Там только от ГОКа хвостохранилища будут в несколько раз больше Карабашских - гектаров 120, не меньше.
А уж про метзавод я вообще молчу. Особенно с учетом 40% ветров в сторону города.
Ну надо до Губернатора достучаться. Мужик неплохой, вроде. Глядишь, пойдут на встречу нам.
Губернатор уже сказал свое слово - создал рабочую группу (точнее две - при губернаторе и при минэкологии), главное на мой взгляд, чтобы создаваемая в городе при ОЭС рабочая группа стала застрельщиком, главным генератором идей для двух других групп.


Чтобы отдушина не превратилась в душегубку, не надо ею… злоупотреблять.(с)
Ответить