Ты сер, а я, приятель, сед....

[Тукаев]

23 апреля «Глагол» напечатал ответ управляющего ООО «Уральская руда» А.А. Соловьева на интервью, которое М.Тютев брал у меня ранее.
http://www.glagolmiass.ru/articles/geo/ ... _utochnim/
Ответ носит многообещающее название «Давайте уточним». Кто же против?
Завершается ответ Соловьева словами «наше предприятие готово вести самый откровенный диалог». Стремление прекрасное.

А что на самом деле?

«Слова о нашем, якобы, намерении построить здесь металлургический завод, на наш взгляд и вовсе не требуют комментария, так как носят не просто вымышленный, но и, во многом, фантастический характер.»
То, что после моих первых высказываниях о планах строительства металлургического завода (в марте 2019 г.), на сайте группы компаний JVP (http://jvp.ru/about/holding_companies/) СРОЧНО сменили информацию, не говорит о том, что эта информация исчезла.
«Мировая паутина» помнит все. Еще 5 марта 2019 г. на сайте (https://web.archive.org/web/20190305065 ... companies/) о проекте было написано следующее:
«На первом этапе предполагается организовать выпуск предобогащенной руды с содержанием Fe 54-56%.
На втором – организовать выпуск горячебрикетированного железа.
На третьем – выпуск первородного высококачественного низкоуглеродистого чугуна.»
Конечно, можно предприятие, производящее горячебрикетированное железо и чугун, назвать и птицефабрикой, но суть то свою (металлургического завода) оно скрыть не сможет.

«Касаемо конспирологических утверждений, что мы, якобы, «на самом деле» пришли за золотом. Для инвестора этот вопрос пока открыт и не однозначен»
Читаем на сайте компании от 5 марта 2019 г. (https://web.archive.org/web/20190305065 ... companies/)
«Помимо железной составляющей, вовлечение Круглогорского месторождения в хозяйственный оборот позволит получать до 60 кг золота и серебра на каждые 150 тыс. тонн добытой руды методом электрокоронной сепарации хвостов обогащения магнетитовых руд.»
То есть в марте 2019 года добыча золота не вызывала никаких вопросов.
И чтобы не витать в облаках конспирологии сделаем небольшой расчет.
Сравним прибыльность добычи 150 000 т. руды и 30 кг золота – делим 60 кг пополам, поскольку по данным компании запасы серебра и золота примерно одинаковы (http://www.jvp.ru/practice/56/).
Стоимость золота: 1700 USD за тройскую унцию (https://yandex.ru/news/quotes/10.html) или около 55 тыс. USD за 1 кг. Рентабельность добычи золота при нынешних ценах – более 50% (https://goldenfront.ru/articles/view/pr ... todobychi/).
Стоимость 1 тн. железной руды около 85 USD за тонну (https://www.finanz.ru/birzhevyye-tovary ... -ruda-cena). Рентабельность добычи железной руды при нынешних ценах – не выше 3% (https://www.testfirm.ru/keyrates/07_dob ... eskikh-rud).
Прибыль от добычи и продажи 30 кг золота составляет 825 тыс. USD, а прибыль от добычи и продажи 150 тыс. т руды – 382 тыс. USD.

Может ли быть неоднозначным вопрос, приносящий в 2 раза больше прибыли?

Продолжаем дальше.
«Следует отметить, что окружающий пейзаж не претерпит существенных изменений. А гора Круглая останется на своём месте.»
Запасы железных руд оцениваются в 39 + 19,9 = 58,9 млн. т (http://www.jvp.ru/practice/56/)
Плотность железной руды около 4 т/ куб.м. (http://v.5geografiya.net:10/toplivno-en ... emykh.html).
Следовательно объем руды, которая будет вынута из недр горы Круглой составляет около 20 млн. куб.м. И минимум столько же пустой породы. Итого 40 млн. куб. м.
Объем горы Круглой – около 73 млн. куб.м (Конус с диаметром у основания около 1000 м и высотой 280 м).

Можно ли срыть половину горы и не изменить пейзаж?

По поводу рекультивации ПОСЛЕ отработки.
ГОК рассчитан на переработку 600 тыс. т руды в год, следовательно, на переработку всей добытой руды уйдет около 100 лет.
А кто и как будет рекультивировать через 100 лет – это большой вопрос. И Коркинский разрез тому ярчайший пример. Много лет рыли, а потом компания исчезла.
А с кого можно будем требовать рекультивацию через 100 лет? С ООО «Уральская руда», обладающего уставным капиталом в 10 тыс. руб. (https://www.rusprofile.ru/id/2817672)?

Какие гарантии кроме слов может предоставить компания?

«Достаточно сказать - никаких хвостохранилищ у нас не будет вообще. Ещё раз: не только карабашских размеров, а никаких вообще хвостохранилищ в нашей технологии возникнуть просто не может.
… транспортировку полезного ископаемого и вскрышных пород с укладкой их соответственно на усреднительном рудном складе и отвалах рыхлой и скальной вскрыши, с последующим использованием плодородного слоя для рекультивации.»
Насчет последующего использования для рекультивации выше уже уточнили: рекультивация последует (ВОЗМОЖНО) - только лет через СТО.

А где до этого будут лежать 20 млн. тн (а возможно и более) пустой породы?

Примечание. В Карабашских шлакоотвалах лежит около 10 млн. тн. (https://www.znak.com/2019-07-09/na_ural ... _konflikty). Размеры их большинство жителей Миасса видело воочию.

«Если речь идёт про магнетито-сульфидные руды, то их доля в месторождении составляет два процента. При этом разработка тел, их включающих, не планируется до выработки приемлемой технологии переработки таких руд и проведения соответствующих экспертиз.»
Магия цифр: 2% - какая мелочь, но мы же помним, что 100% - 58,9 млн. т, следовательно 2% - это 1,2 МИЛЛИОНА тонн.
В попугаях (процентах) эти руды были как-то незаметнее….

Что касаемо вести добычу, не задевая их, я, конечно, не геолог, но есть большие подозрения, что это просто игра слов. Думаю, что здесь свое слово должны сказать профессионалы.

«Ещё одним заблуждением делится с читателями И. Тукаев, говоря о неизвестной специалистам горного дела компрессионной воронке: «Компрессионная воронка от рудника втянет в зону своего действия подземные воды на большой площади».
Исходя из смысла высказанного мнения, судя по всему, член общественного экологического совета имел в виду ДЕПРЕССИОННУЮ воронку.»
Я не гидрогеолог, вполне мог допустить ошибку в терминах. Но сути то это не меняет.

«В связи с незначительным временем существования карьеров (срок службы одного карьера предположительно не превысит трёх лет), с крайне слабой водообильностью самого горного массива и незначительными коэффициентами фильтрации, для вывода, который делает И. Тукаев, нет никаких оснований. Вывод о значительном влиянии депрессионной воронки на окружающую территорию неоправдан, так как в самом массиве вода практически отсутствует.»

Опять игра слов.
Причем здесь срок существования отдельного карьера, если добыча руды предполагается в течение 100 лет?

А насчет слабой водообильности – это опять бездоказательное заявление, которое попахивает откровенной ложью:
1. Стекающая со склона горы Круглой речка Смородинка вызывает большие сомнения в низкой водообильности.
2. Я, конечно, не гидрогеолог, но в физике теорию сообщающихся сосудов проходил. Прорыть сотни метров вглубь горы, находящейся в окружении нескольких озер, дают основания сомневаться, что водоносные пласты будут обойдены стороной.

«В силу возникших обстоятельств, связанных с протестными движениями, инвестором принято решение на проведение дополнительных инженерно-геологических изысканий, обновления раздела ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду) и государственной экологической экспертизы с привлечением жителей Миасского округа, общественных активистов и научных специалистов в области геоэкологии.»
Такая формулировка, по-моему, недопустима для юриста, он пытается за «обстоятельствами» скрыть базовые требования законодательства.
Именно с этого – разработки раздела ОВОС, государственной экологической экспертизы и публичных слушаний по этому вопросу и надо было начинать.

Можно, конечно, и дальше анализировать, но зачем?
Думаю итак понятно, что статья Соловьева далека от искренности и наполнена ложными фактами, так что нет смысла верить компании, официальный представитель которой откровенно врет горожанам.
Предлагать вести «откровенный» разговор, опираясь на откровенную ложь и облыжное шельмование оппонентов – что может более ярко показать лживость компании?
Если бы у них были действительно добрые цели — они бы говорили честно и порядочно, а не врали и не искажали бы очевидные факты.

И.Тукаев.

[Маугли]

Что предлагаете?
Купить вилы и наждак?

[Очень Злой]

Что предлагаете?
Купить вилы и наждак?

Глок убедительнее. Правда незаконно

[Маугли]

Что предлагаете?
Купить вилы и наждак?

Глок убедительнее. Правда незаконно

Простите, я отстал от вашей современной жизни. Что такое ГЛОК?

[В поиске]

23 апреля «Глагол» напечатал ответ управляющего ООО «Уральская руда» А.А. Соловьева на интервью, которое М.Тютев брал у меня ранее.
http://www.glagolmiass.ru/articles/geo/ ... _utochnim/
Ответ носит многообещающее название «Давайте уточним». Кто же против?
Завершается ответ Соловьева словами «наше предприятие готово вести самый откровенный диалог». Стремление прекрасное.

А что на самом деле?

«Слова о нашем, якобы, намерении построить здесь металлургический завод, на наш взгляд и вовсе не требуют комментария, так как носят не просто вымышленный, но и, во многом, фантастический характер.»
То, что после моих первых высказываниях о планах строительства металлургического завода (в марте 2019 г.), на сайте группы компаний JVP (http://jvp.ru/about/holding_companies/)

Они там теперича эксперты ВСЕ.

[qwer]

Работают уже?

приеду в Миасс - скатаюсь, посмотрю своими глазами

[Акакий]

Самое поганое, что эти эксперты от компании, не несут ответственности за свои слова.
Сегодня скажут, что будет небольшой карьерчик. А завтра инвестор решит строить металлургическое производство, и на слова своего "эксперта" ему будет плевать.

Нужны гарантии. "Нужна такая бумажка! .... Окончательная бумажка! Фактическая! Броня! ©"

[Очень Злой]

Самое поганое, что эти эксперты от компании, не несут ответственности за свои слова.
Сегодня скажут, что будет небольшой карьерчик. А завтра инвестор решит строить металлургическое производство, и на слова своего "эксперта" ему будет плевать.

Нет Просто тот же самый эксперт уже напишет другие слова. Докажет, что металлургический завод бла'атворно влияет на окружающуюю среду

Нужны гарантии. "Нужна такая бумажка! .... Окончательная бумажка! Фактическая! Броня! ©"

Если расслабиться и перестать отслеживать ситуацию, протерять и перестать демонстрировать постоянную готовность к сопротивлению, то любой фактической бумажкой просто подотрутся. Как вот к примеру Конституцией

[Акакий]

Самое поганое, что эти эксперты от компании, не несут ответственности за свои слова.
Сегодня скажут, что будет небольшой карьерчик. А завтра инвестор решит строить металлургическое производство, и на слова своего "эксперта" ему будет плевать.

Нет Просто тот же самый эксперт уже напишет другие слова. Докажет, что металлургический завод бла'атворно влияет на окружающуюю среду

Нужны гарантии. "Нужна такая бумажка! .... Окончательная бумажка! Фактическая! Броня! ©"

Если расслабиться и перестать отслеживать ситуацию, протерять и перестать демонстрировать постоянную готовность к сопротивлению, то любой фактической бумажкой просто подотрутся. Как вот к примеру Конституцией

Про бумажку я образно. Гарантий тут тоже никто не даст.
Третья сторона конфликта - государство, пока заняло выжидательную позицию. Чтобы вмешаться, государству нужны гарантии хороших налоговых поступлений в бюджет с этого проекта. Чтобы доказать это, компании придется представить полный проект развития производства, а не только карьера. Как только осознание придет, вмешается государство на федеральном уровне и все протесты уйдут на второй план. Горькая правда жизни.
Если трезво взглянуть на ситуацию, то городу противопоставить нечего, когда государство увидит реальные деньги. Все разговоры об экологии тут имеют малый вес.

[Тукаев]

Что предлагаете?
Купить вилы и наждак?

Зачем?
Есть более надежный путь - действовать в рамках законодательства.
Принимать широкое участие в публичных слушаниях и обсуждениях проектной документации и земельных вопросов.

[Тукаев]

Работают уже?

Конечно, нет. Иначе разговор шел бы в другом русле.

[Тукаев]

Самое поганое, что эти эксперты от компании, не несут ответственности за свои слова.
Сегодня скажут, что будет небольшой карьерчик. А завтра инвестор решит строить металлургическое производство, и на слова своего "эксперта" ему будет плевать.

Нужны гарантии. "Нужна такая бумажка! .... Окончательная бумажка! Фактическая! Броня! ©"

Не нужна такая бумажка. Потому что сегодня она, может и броня, а завтра прошло небольшое изменение закона и эта бумажка мягче Зевы...

[Тукаев]

Прошу прощения, но так как мы люди мирные, то ветку обсуждения оружия - почикал))))

[Forrest Gump]

Если почитать в сухом остатке, то у ГОКа уже есть практически экспертное экологическое заключение.
То есть, то, что написано в статье, то и будет в заключении, все красиво и не возразишь.

В ответ у экологического совета пока только разговор на уровне здравого смысла..это к к делу не пришьешь.
Тут как бы надо заказывать настоящую экологическую экспертизу, чтоб было чем козырять
Либо просто бороться против перевода статуса участков, хотя второе, как я понял уже поздно..то есть в урезанном варианте ГОК сможет работать.

[Тукаев]

Если почитать в сухом остатке, то у ГОКа уже есть практически экспертное экологическое заключение.
То есть, то, что написано в статье, то и будет в заключении, все красиво и не возразишь.

Пока у ГОКа ни в сухом ни в мокром остатке НЕТ НИЧЕГО.
О каком заключении может идти речь, если нет объекта для заключения - ОВОС (Оценка воздействия на окружающую среду).
Этот раздел проектной документации должен быть разработан и передан на ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ. Только после общественного обсуждения он может быть передан на экспертизу.

В ответ у экологического совета пока только разговор на уровне здравого смысла..это к к делу не пришьешь.
Тут как бы надо заказывать настоящую экологическую экспертизу, чтоб было чем козырять

Естественно. Параллельно с их экспертизой (скорее всего негосударственной - государственную они не пройдут), будет запускаться экспертиза общественная с привлечение экспертов из научного сообщества. Кстати именно на этом этапе и был остановлен проект устройства вместо Васильевской свалки межтерриториального полигона ТБО.
Так что есть и опыт получения того, что вполне даже подшивается к делу.

Либо просто бороться против перевода статуса участков, хотя второе, как я понял уже поздно..то есть в урезанном варианте ГОК сможет работать.

Нисколько не поздно. У ГОКовцев есть право работы только на горе (и то не полностью). Но их главная проблема в том, что на участках, на которых они могут начинать работать НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО СТРОИТЬ. Нельзя строить там, где под землей находятся месторождения полезных ископаемых. Именно поэтому они и прикупили окрестную землю СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ. Т.е. без перевода статуса этих земель они не имеют права построить даже беседку, не говоря уже о ГОКе или металлургическом заводе.

[Маугли]

Что предлагаете?
Купить вилы и наждак?

Зачем?
Есть более надежный путь - действовать в рамках законодательства.
Принимать широкое участие в публичных слушаниях и обсуждениях проектной документации и земельных вопросов.

Весь прикол в том, что суть сегодняшней власти - это создать нам с вами видимость того, что мы хотим увидеть, а попутно реализовывать проект по распилу ресурсов нашей территории. Поэтому законодательство нам тут не поможет, если кто-то захочет построить нам ещё один завод.

Но это не значит, что не надо бороться.

[Кысь]

Поэтому законодательство нам тут не поможет, если кто-то захочет построить нам ещё один завод.

Но это не значит, что не надо бороться.

Мой мальчик...

[Акакий]

Что предлагаете?
Купить вилы и наждак?

Зачем?
Есть более надежный путь - действовать в рамках законодательства.
Принимать широкое участие в публичных слушаниях и обсуждениях проектной документации и земельных вопросов.

...
Но это не значит, что не надо бороться.

А что ты сделал для борьбы?

[Маугли]

Зачем?
Есть более надежный путь - действовать в рамках законодательства.
Принимать широкое участие в публичных слушаниях и обсуждениях проектной документации и земельных вопросов.

...
Но это не значит, что не надо бороться.

А что ты сделал для борьбы?

А что считать борьбой? какие у ТЕБЯ критерии?

[Маугли]

Поэтому законодательство нам тут не поможет, если кто-то захочет построить нам ещё один завод.

Но это не значит, что не надо бороться.

Мой мальчик...

В том числе

[Акакий]

...
Но это не значит, что не надо бороться.

А что ты сделал для борьбы?

А что считать борьбой? какие у ТЕБЯ критерии?

Любое действие направленное на изменение ситуации в правильную, по твоему мнению, сторону.

[Маугли]

А что ты сделал для борьбы?

А что считать борьбой? какие у ТЕБЯ критерии?

Любое действие направленное на изменение ситуации в правильную, по твоему мнению, сторону.

Ну я сделал для борьбы в таком случае очень много

[Акакий]

А что считать борьбой? какие у ТЕБЯ критерии?

Любое действие направленное на изменение ситуации в правильную, по твоему мнению, сторону.

Ну я сделал для борьбы в таком случае очень много

А что тебе больше всего запомнилось?

[Кысь]

Любое действие направленное на изменение ситуации в правильную, по твоему мнению, сторону.

Ну я сделал для борьбы в таком случае очень много

А что тебе больше всего запомнилось?

Ты хочешь об этих ощущениях поговорить с ним?

[Маугли]

Любое действие направленное на изменение ситуации в правильную, по твоему мнению, сторону.

Ну я сделал для борьбы в таком случае очень много

А что тебе больше всего запомнилось?

Мне больше всего запомнилось ощущение бессмысленности предпринимаемых действий. 1-2% людей делают, а остальным похер. Остальным насрать на всё: они готовы жить в говне, они готовы ничего не делать, а только бухать и жарить шашлыки. Они считают нормой выбросить мимо урны мусор, они считают, что выкинуть на обочину пустую канистру из-под масла - это норма. Они выкидывают батарейки и жрут колбасу, они кидают бычки из окна, они матерятся при детях, на детей и в разговоре.

Мне очень запомнилось то ощущение, что я всё делаю только для себя и своих близких, а вся эта ботва, которая не знает, зачем жить, придёт в нужный момент и проголосует за тех, кого им прорекламируют. А эти Субачевы выбранные ими люди примут то решение, которое поддержит эта ботва. А мы с вами (с И.Х. в том числе) будем задыхаться от смога и ядов.

Ещё мне запомнилось, что мне говорили люди, близкие к правительству нашей области на мой вопрос про ГОК. И эти люди сказали, что пока они близки, ГОКа не будет. Но в их голосе было сомнение в том, что они в случае чего смогут отстоять эту территорию. Потому что если решение примет ОН, то ГОКу и заводу быть.

И 99% населения поддержут ЕГО решение.

PS: поэтому, ИМХО, короновирус - это начало