О деградации

Модератор: Толич

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 19908
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: О деградации

Сообщение Кысь »

ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ https://m.youtube.com/watch?v=B2T_17vjTY0
С ума сойти!!!! :-)


В поиске
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:59

Re: О деградации

Сообщение В поиске »

ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ https://m.youtube.com/watch?v=B2T_17vjTY0
А можно словами выразить хотя бы основную мысль?

В теме о деградации аппелировать к видеороликам...
Ну такое... ИМХО


Любого можно выслушать, но не с каждым стоит говорить...
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: О деградации

Сообщение Акакий »

Не знаю как насчет деградации, но детей начиная с садика сейчас учат правильным вещам.
Я сегодня менял у младшей в игрушке батарейки. Старые вытащил, отдаю ей, говорю, выброси в мусорку. Она на меня непонимающими глазами смотрит и говорит, так батарейки же нельзя в мусорку.
Себя таким засранцем почувствовал.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: О деградации

Сообщение Акакий »

ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ https://m.youtube.com/watch?v=B2T_17vjTY0
Для сравнения каких школ??
У нас примерно такие же задачки были и никто от них не умер.
Сейчас насколько мне известно тоже обучают приемам устного счета.
Ничего в этой задачке удивительного нету, используется как тренажер для мозга. Таких тренажеров огромное количество.

п.с.
А если к примеру возьмете советские учебники математики, то увидите, что там задачи намного проще, чем в современных.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 13433
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: О деградации

Сообщение hróðvitnir »

Акакий писал(а): 04 апр 2021, 18:41 А если к примеру возьмете советские учебники математики, то увидите, что там задачи намного проще, чем в современных.
Мне кажется, сейчас они на какую-то нелинейную логику, как головоломки. Не сложнее, а запутаннее формулировки. Возможно, для массажа мозга это и интересно, а так ХЗ, может быть.
Однако, наши специалисты с тем старым образованием очень востребованы в самых серьёзных организациях в самых разных странах. Всё-таки советская школа по моему очень субъективному (как говорит Леся, оценочному) мнению была если не лучшей, то точно одной из лучших в мире. Именно с той школой я легко и непринуждённо без подготовки сдал ЕГЭ современной школы спустя 25 лет после окончания своей.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: О деградации

Сообщение Акакий »

hróðvitnir писал(а): 05 апр 2021, 08:19
Акакий писал(а): 04 апр 2021, 18:41 А если к примеру возьмете советские учебники математики, то увидите, что там задачи намного проще, чем в современных.
Мне кажется, сейчас они на какую-то нелинейную логику, как головоломки. Не сложнее, а запутаннее формулировки. Возможно, для массажа мозга это и интересно, а так ХЗ, может быть.
Однако, наши специалисты с тем старым образованием очень востребованы в самых серьёзных организациях в самых разных странах. Всё-таки советская школа по моему очень субъективному (как говорит Леся, оценочному) мнению была если не лучшей, то точно одной из лучших в мире. Именно с той школой я легко и непринуждённо без подготовки сдал ЕГЭ современной школы спустя 25 лет после окончания своей.
Для новых предметных областей требуется немного другой подход к формированию знаний, как раз от вычислений к комбинаторике и логике. Это нормально. Мы сейчас с этим сталкиваемся в области цифровизации, от спецов требуется процессное мышление. Выделяется прослойка специалистов, которые отвечают не на вопрос: "Как вычислить?", а на вопрос: "Где это вычисление необходимо?" в общей модели процесса.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 14822
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: О деградации

Сообщение Очень Злой »

ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ https://m.youtube.com/watch?v=B2T_17vjTY0
1.И действительно: и какие школы тут сравниваются или какие автор поста предлагает сравнить
2. Авторо ролика во второй его части правильно подал мысль, но не довел до конца. Вычислять квадраты сумм для каждого члена, держать их в уме, чтобы потом сложить, это та еще задачка. А вот если, помятуя все те же формулы сокращенного умножения чисел 10+N, провести вычисления "итерационно", то задача сильно упрощается:
1-я итерация - суммируем квадраты первых членов, они все равны 10^2=100 Суммируем , получаем 500
2-я итерация 2*10*N получяем 0, 20, 40, 60, 80. Суммируем, получаем 200, добавляем к результату 1 итерации, получаем 700
3-я итерация N^2 получаем 0, 1, 4, 9, 16. Суммируем, получаем 30 итого 730.
Ну а уж разделить 730 на 365...


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 13433
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: О деградации

Сообщение hróðvitnir »

Акакий писал(а): 05 апр 2021, 08:41
hróðvitnir писал(а): 05 апр 2021, 08:19
Акакий писал(а): 04 апр 2021, 18:41 А если к примеру возьмете советские учебники математики, то увидите, что там задачи намного проще, чем в современных.
Мне кажется, сейчас они на какую-то нелинейную логику, как головоломки. Не сложнее, а запутаннее формулировки. Возможно, для массажа мозга это и интересно, а так ХЗ, может быть.
Однако, наши специалисты с тем старым образованием очень востребованы в самых серьёзных организациях в самых разных странах. Всё-таки советская школа по моему очень субъективному (как говорит Леся, оценочному) мнению была если не лучшей, то точно одной из лучших в мире. Именно с той школой я легко и непринуждённо без подготовки сдал ЕГЭ современной школы спустя 25 лет после окончания своей.
Для новых предметных областей требуется немного другой подход к формированию знаний, как раз от вычислений к комбинаторике и логике. Это нормально. Мы сейчас с этим сталкиваемся в области цифровизации, от спецов требуется процессное мышление. Выделяется прослойка специалистов, которые отвечают не на вопрос: "Как вычислить?", а на вопрос: "Где это вычисление необходимо?" в общей модели процесса.
Согласен. У нас в аудите и СМК схожая логика.
Но и старые образовательные технологии не потеряли свою актуальность. Поэтому, я считаю, одно должно дополнять, а не подменять другое, как это у нас часто бывает (любим мы перегибы на местах, что уж там скрывать).


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
В поиске
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:59

Re: О деградации

Сообщение В поиске »

Акакий писал(а): 04 апр 2021, 18:32 Не знаю как насчет деградации, но детей начиная с садика сейчас учат правильным вещам.
Я сегодня менял у младшей в игрушке батарейки. Старые вытащил, отдаю ей, говорю, выброси в мусорку. Она на меня непонимающими глазами смотрит и говорит, так батарейки же нельзя в мусорку.
Себя таким засранцем почувствовал.
Дети - наши учителя... (с)


Любого можно выслушать, но не с каждым стоит говорить...
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 34046
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: О деградации

Сообщение Леся »

Акакий писал(а): 04 апр 2021, 18:32 Не знаю как насчет деградации, но детей начиная с садика сейчас учат правильным вещам.
Я сегодня менял у младшей в игрушке батарейки. Старые вытащил, отдаю ей, говорю, выброси в мусорку. Она на меня непонимающими глазами смотрит и говорит, так батарейки же нельзя в мусорку.
Себя таким засранцем почувствовал.
я в 1 классе так утром когда по радио включили гимн Советского Союза постучала к папе в туалет и сказала :" вставай! гимн надо слушать стоя!"
папа наверное себя также почувствовал


ЕОН
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: О деградации

Сообщение ЕОН »

Акакий писал(а): 04 апр 2021, 18:41
ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ
Для сравнения каких школ??
У нас примерно такие же задачки были и никто от них не умер.
Сейчас насколько мне известно тоже обучают приемам устного счета.
Ты же нашёл, какие школы сравнить :ne_vi_del:


ЕОН
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: О деградации

Сообщение ЕОН »

Очень Злой писал(а): 05 апр 2021, 09:15
ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ
1.И действительно: и какие школы тут сравниваются или какие автор поста предлагает сравнить
До сих пор маетесь вопросом? Берите пример с Тролля
2. Авторо ролика во второй его части правильно подал мысль, но не довел до конца. Вычислять квадраты сумм для каждого члена, держать их в уме, чтобы потом сложить, это та еще задачка. А вот если, помятуя...
Ну, Ваша итерация :ti_pa: гораздо проще :-ok-:


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 14822
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: О деградации

Сообщение Очень Злой »

ЕОН писал(а): 05 апр 2021, 18:54
Очень Злой писал(а): 05 апр 2021, 09:15
ЕОН писал(а): 04 апр 2021, 17:57 Для сравнения школ
1.И действительно: и какие школы тут сравниваются или какие автор поста предлагает сравнить
До сих пор маетесь вопросом? Берите пример с Тролля
Я и взял с него пример: задал вопрос Вам, что Вы, собственно, имели в виду. Вы, кстати, ни ему, ни мне не ответили
ЕОН писал(а): 05 апр 2021, 18:54
2. Авторо ролика во второй его части правильно подал мысль, но не довел до конца. Вычислять квадраты сумм для каждого члена, держать их в уме, чтобы потом сложить, это та еще задачка. А вот если, помятуя...
Ну, Ваша итерация :ti_pa: гораздо проще :-ok-:
Не типа, а гораздо проще. Вы вот попробуйте по формулам сокращенного умножения вычислить четыре квадрата суммы в уме, в уме же сохраняя результаты прежде, чем их сложить


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
ЕОН
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: О деградации

Сообщение ЕОН »

Очень Злой писал(а): 05 апр 2021, 20:14
ЕОН писал(а): 05 апр 2021, 18:54
Очень Злой писал(а): 05 апр 2021, 09:15
1.И действительно: и какие школы тут сравниваются или какие автор поста предлагает сравнить
До сих пор маетесь вопросом? Берите пример с Тролля
Я и взял с него пример: задал вопрос Вам, что Вы, собственно, имели в виду. Вы, кстати, ни ему, ни мне не ответили
:fo_tik: Тролль задался вопросом и сам нашёл ответ. А вы продолжайте вечер вопросов без ответа
ЕОН писал(а): 05 апр 2021, 18:54
2. Авторо ролика во второй его части правильно подал мысль, но не довел до конца. Вычислять квадраты сумм для каждого члена, держать их в уме, чтобы потом сложить, это та еще задачка. А вот если, помятуя...
Ну, Ваша итерация :ti_pa: гораздо проще :-ok-:
Не типа, а гораздо проще. Вы вот попробуйте по формулам сокращенного умножения вычислить четыре квадрата суммы в уме, в уме же сохраняя результаты прежде, чем их сложить
:sh_ok: зачем?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 14822
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: О деградации

Сообщение Очень Злой »

ЕОН писал(а): 06 апр 2021, 06:35
Очень Злой писал(а): 05 апр 2021, 20:14
ЕОН писал(а): 05 апр 2021, 18:54
До сих пор маетесь вопросом? Берите пример с Тролля
Я и взял с него пример: задал вопрос Вам, что Вы, собственно, имели в виду. Вы, кстати, ни ему, ни мне не ответили
:fo_tik: Тролль задался вопросом и сам нашёл ответ. А вы продолжайте вечер вопросов без ответа
ЕОН писал(а): 05 апр 2021, 18:54 Ну, Ваша итерация :ti_pa: гораздо проще :-ok-:
Не типа, а гораздо проще. Вы вот попробуйте по формулам сокращенного умножения вычислить четыре квадрата суммы в уме, в уме же сохраняя результаты прежде, чем их сложить
:sh_ok: зачем?
Для тренировки способностей к устному счету


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 14070
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: О деградации

Сообщение Asylum »

Толич писал(а): 07 апр 2021, 13:45 Как ту с вк видео показать акромя ссылки?
Никак )))


Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 10314
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: О деградации

Сообщение Толич »

Asylum писал(а): 07 апр 2021, 14:39
Толич писал(а): 07 апр 2021, 13:45 Как ту с вк видео показать акромя ссылки?
Никак )))
Ну тогда вот ТАК


Аватара пользователя
Dmitriy_Grinevich
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 19:15

Re: О деградации

Сообщение Dmitriy_Grinevich »

Реальные признаки деградации:
1 Увеличение количества аптек и продажи успокаивающих, противотревожных и таблеток для потенции типа Vidalista и т.д.
2. Разводов больше чем браков
3. Пробки на дорогах от нескончаемого транспорта
Кто-то еще добавит список?


Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 10314
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: О деградации

Сообщение Толич »

Я считаю хорошим знАком мессаджи о том, что ЕГЭ себя изжил, показал свою неэффективность и его хотят похерить. Жаль, конечно, что под эту херню выпустилось не одно поколение "менеджеров", которые сейчас многим портят жизнь.


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: О деградации

Сообщение Forrest Gump »

Толич писал(а): 19 май 2021, 13:54 Я считаю хорошим знАком мессаджи о том, что ЕГЭ себя изжил, показал свою неэффективность и его хотят похерить. Жаль, конечно, что под эту херню выпустилось не одно поколение "менеджеров", которые сейчас многим портят жизнь.
Я вот не считаю, что ЕГЭ так плох. По крайней мере, это дало возможность умным ребятам поступать в крутые вузы.
Другое дело, надо менять всю систему обучения , сдачи экзаменов и приема в вузы в комплексе.
А вот щас просто отменить ЕГЭ , разве лучше станет ?


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 13433
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: О деградации

Сообщение hróðvitnir »

Forrest Gump писал(а): 19 май 2021, 22:39
Толич писал(а): 19 май 2021, 13:54 Я считаю хорошим знАком мессаджи о том, что ЕГЭ себя изжил, показал свою неэффективность и его хотят похерить. Жаль, конечно, что под эту херню выпустилось не одно поколение "менеджеров", которые сейчас многим портят жизнь.
Я вот не считаю, что ЕГЭ так плох. По крайней мере, это дало возможность умным ребятам поступать в крутые вузы.
Другое дело, надо менять всю систему обучения , сдачи экзаменов и приема в вузы в комплексе.
А вот щас просто отменить ЕГЭ , разве лучше станет ?
Исходя из опыта, обычно делают только ещё хуже.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: О деградации

Сообщение karlson »

Forrest Gump писал(а): 19 май 2021, 22:39
Толич писал(а): 19 май 2021, 13:54 Я считаю хорошим знАком мессаджи о том, что ЕГЭ себя изжил, показал свою неэффективность и его хотят похерить. Жаль, конечно, что под эту херню выпустилось не одно поколение "менеджеров", которые сейчас многим портят жизнь.
Я вот не считаю, что ЕГЭ так плох. По крайней мере, это дало возможность умным ребятам поступать в крутые вузы.
Другое дело, надо менять всю систему обучения , сдачи экзаменов и приема в вузы в комплексе.
А вот щас просто отменить ЕГЭ , разве лучше станет ?
у Вас вон перед глазами 2 примера: самые громкоголосые умудрились поступить в КАИ и в НГУ безо всяких ЕГЭ, или там вузы не крутые, а назем?


Ответить