Марксизм и диктатура пролетариата

Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Боргир »

Тролль писал(а): ЕОН, человек всегда будет конкурировать и всегда будет искать где заднице теплее. Это в природе человека.
Это в природе самой природы.


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение ЕОН »

Тролль писал(а):человек всегда будет конкурировать и всегда будет искать где заднице теплее. Это в природе человека.
С чего такая уверенность (только не говори: "Из жизненных наблюдений")? Когда успели расшифровать "природу человека"? :sh_ok: И куда девать поговорку: "Где родился, там и пригодился."?
Тролль писал(а):В общем можно сколько угодно ломать копья на тему: "Что лучше?", но пока вы не имеете влияния, это пустой треп.
Ты не обращал внимания, что на "пустой трёп" по ТВ, FM и в прессе тратятся не слабые деньги?


Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение 3лoй »

ЕОН писал(а): И куда девать поговорку: "Где родился, там и пригодился."?
Выбросить на помойку. Ибо иначе что тогда все мы делаем за пределами Московского княжества? Как понимать Беринга или Магеллана?


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Боргир »

ЕОН писал(а): на "пустой трёп" по ТВ, FM и в прессе тратятся не слабые деньги?
Пральна! Денег вапще не должно быть. Их придумали те самые, которые из этих, все сами знают, кто они такие. Деньги это неравенство! Всё должно быть общее. ТВ и ФМ тоже. Все деньги на костёр!!! :pi_ra_t: Всё отобрать! Всё поделить!


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

ЕОН писал(а):
Тролль писал(а):человек всегда будет конкурировать и всегда будет искать где заднице теплее. Это в природе человека.
С чего такая уверенность (только не говори: "Из жизненных наблюдений")? Когда успели расшифровать "природу человека"? :sh_ok: И куда девать поговорку: "Где родился, там и пригодился."?
Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.


karlson
Сообщения: 27640
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение karlson »

Тролль писал(а):Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
вообще-то в кооперации: если яйцеклетки нет, то кто первый чего куда донес, у того первым оно и протухнет
Последний раз редактировалось karlson 21 июн 2016, 06:55, всего редактировалось 1 раз.


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение ЕОН »

Тролль писал(а):Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Логично :a_g_a: Только эмбрион ещё НЕ человек.
Тролль писал(а):Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
Ещё раз - логично ... с т.зрения материалиста. "Куски генетического кода", вроде как, одинаковые :a_g_a: Отличие только в энергии, с которой код доносится до места.

Ну ладно, донесли кто что смог, зачали, дальше дело воспитания. Теперь уже от воспитателей зависит - вырастет Человек или "прорва", озабоченная набиванием брюха/кармана.
Боргир писал(а):Денег вапще не должно быть.
Сам дошёл или в методичке вычитал?
Боргир писал(а):Их придумали те самые, которые из этих, все сами знают, кто они такие.
Ага, они же единственно умные... Ситуёвина - один-в-один с нашей Буквицей - слово наше, но придумали его "учёные мужи".
Боргир писал(а):Деньги это неравенство!Всё должно быть общее. ТВ и ФМ тоже. Все деньги на костёр!!! Всё отобрать! Всё поделить!
Похоже, тебя санитары сегодня обошли с седативами...


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

karlson писал(а):
Тролль писал(а):Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
вообще-то в кооперации: если яйцеклетки нет, то кто первый чего куда донес, у того первым оно и протухнет
Яйцеклетка одна, а претендентов миллионы. Кто первый достиг, тот и выжил. Остальные мусор.


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

ЕОН писал(а):
Тролль писал(а):Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Логично :a_g_a: Только эмбрион ещё НЕ человек.
Тролль писал(а):Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
Ещё раз - логично ... с т.зрения материалиста. "Куски генетического кода", вроде как, одинаковые :a_g_a: Отличие только в энергии, с которой код доносится до места.

Ну ладно, донесли кто что смог, зачали, дальше дело воспитания. Теперь уже от воспитателей зависит - вырастет Человек или "прорва", озабоченная набиванием брюха/кармана.
Боргир писал(а):Денег вапще не должно быть.
Сам дошёл или в методичке вычитал?
Боргир писал(а):Их придумали те самые, которые из этих, все сами знают, кто они такие.
Ага, они же единственно умные... Ситуёвина - один-в-один с нашей Буквицей - слово наше, но придумали его "учёные мужи".
Боргир писал(а):Деньги это неравенство!Всё должно быть общее. ТВ и ФМ тоже. Все деньги на костёр!!! Всё отобрать! Всё поделить!
Похоже, тебя санитары сегодня обошли с седативами...
Куски генетического кода как раз очень разные, обладают различной информацией, которая описывает характеристики живого существа.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Константин »

Тролль писал(а):
ЕОН писал(а):
Тролль писал(а):человек всегда будет конкурировать и всегда будет искать где заднице теплее. Это в природе человека.
С чего такая уверенность (только не говори: "Из жизненных наблюдений")? Когда успели расшифровать "природу человека"? :sh_ok: И куда девать поговорку: "Где родился, там и пригодился."?
Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
Но в природе нет товарно денежных отношений.. деньги это искусственно привнесенный элемент.. надо полагать для поддержания конкуренции..? :hi_hi_hi: типа кто сильнее или более удачлив тот и выживет..?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson
Сообщения: 27640
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение karlson »

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
вообще-то в кооперации: если яйцеклетки нет, то кто первый чего куда донес, у того первым оно и протухнет
Яйцеклетка одна, а претендентов миллионы. Кто первый достиг, тот и выжил. Остальные мусор.
яйцеклетки нету, никто ничего не достиг, все - мусор, где конкуренция?


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

karlson писал(а):
Тролль писал(а):
karlson писал(а):вообще-то в кооперации: если яйцеклетки нет, то кто первый чего куда донес, у того первым оно и протухнет
Яйцеклетка одна, а претендентов миллионы. Кто первый достиг, тот и выжил. Остальные мусор.
яйцеклетки нету, никто ничего не достиг, все - мусор, где конкуренция?
Как это нету. Если нету, то жизнь не зародится. Или ты по-другому появился?


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
ЕОН писал(а): С чего такая уверенность (только не говори: "Из жизненных наблюдений")? Когда успели расшифровать "природу человека"? :sh_ok: И куда девать поговорку: "Где родился, там и пригодился."?
Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
Но в природе нет товарно денежных отношений.. деньги это искусственно привнесенный элемент.. надо полагать для поддержания конкуренции..? :hi_hi_hi: типа кто сильнее или более удачлив тот и выживет..?
А при чем тут деньги? Это всего-лишь эквивалент. Вместо денег может быть что-угодно. Хоть орехи, хоть пшено, хоть вино.
Деньги сами по себе ценности вообще не имеют, ну если только как туалетная бумага. Но когда 2 стороны признают какой-либо эквивалент обмена, то он условно имеет ценность товара.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Константин »

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а): Насколько мне известно, жизнь человеческого эмбриона зарождается в конкуренции.
Кто первый донес свой кусок генетического кода, тот и выжил. Остальные оказались слабее или менее удачливы.
Но в природе нет товарно денежных отношений.. деньги это искусственно привнесенный элемент.. надо полагать для поддержания конкуренции..? :hi_hi_hi: типа кто сильнее или более удачлив тот и выживет..?
А при чем тут деньги? Это всего-лишь эквивалент. Вместо денег может быть что-угодно. Хоть орехи, хоть пшено, хоть вино.
Деньги сами по себе ценности вообще не имеют, ну если только как туалетная бумага. Но когда 2 стороны признают какой-либо эквивалент обмена, то он условно имеет ценность товара.
Этот эквивалент жизненно необходим..?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а): Но в природе нет товарно денежных отношений.. деньги это искусственно привнесенный элемент.. надо полагать для поддержания конкуренции..? :hi_hi_hi: типа кто сильнее или более удачлив тот и выживет..?
А при чем тут деньги? Это всего-лишь эквивалент. Вместо денег может быть что-угодно. Хоть орехи, хоть пшено, хоть вино.
Деньги сами по себе ценности вообще не имеют, ну если только как туалетная бумага. Но когда 2 стороны признают какой-либо эквивалент обмена, то он условно имеет ценность товара.
Этот эквивалент жизненно необходим..?
Нет, он просто самый удобный для обмена неравноценными товарами.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Константин »

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а): А при чем тут деньги? Это всего-лишь эквивалент. Вместо денег может быть что-угодно. Хоть орехи, хоть пшено, хоть вино.
Деньги сами по себе ценности вообще не имеют, ну если только как туалетная бумага. Но когда 2 стороны признают какой-либо эквивалент обмена, то он условно имеет ценность товара.
Этот эквивалент жизненно необходим..?
Нет, он просто самый удобный для обмена неравноценными товарами.
Хорошо..
А является ли жизненной необходимостью именно личное владение каким либо товаром, вещью..?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а): Этот эквивалент жизненно необходим..?
Нет, он просто самый удобный для обмена неравноценными товарами.
Хорошо..
А является ли жизненной необходимостью именно личное владение каким либо товаром, вещью..?
Нет, не является. Я даже больше скажу. Для выживания человеческого вида достаточно: теплого климата, плодовой рощи, пещеры и острой палки.
Всё остальное уже излишество.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Константин »

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а): Нет, он просто самый удобный для обмена неравноценными товарами.
Хорошо..
А является ли жизненной необходимостью именно личное владение каким либо товаром, вещью..?
Нет, не является. Я даже больше скажу. Для выживания человеческого вида достаточно: теплого климата, плодовой рощи, пещеры и острой палки.
Всё остальное уже излишество.
технический прогресс на месте не стоит.. мне так думается, что промышленность в частных руках тоже не является жизненно необходимым условием.. скорее наоборот, она есть достояние общества..


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а): Хорошо..
А является ли жизненной необходимостью именно личное владение каким либо товаром, вещью..?
Нет, не является. Я даже больше скажу. Для выживания человеческого вида достаточно: теплого климата, плодовой рощи, пещеры и острой палки.
Всё остальное уже излишество.
технический прогресс на месте не стоит.. мне так думается, что промышленность в частных руках тоже не является жизненно необходимым условием.. скорее наоборот, она есть достояние общества..
Да это все риторика, не важно кто собственник завода, государство или человек. Но если во главе завода сидит человек, который не мотивирован, завод не будет развиваться. На данный момент мотивация - прибыль, потому что энтузиастов-профессионалов единицы, а предприятий тысячи. Вот и приходится государству делиться прибылью, но взамен оно получает налоги.

Государство же может запретить собственнику получать прибыль, обложив её 100% налогом, но оно этого не делает почему-то.
Не знаешь случайно почему?


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение ЕОН »

Тролль писал(а):Куски генетического кода как раз очень разные, обладают различной информацией, которая описывает характеристики живого существа.
"Не верю!", Морфиус.
Предположим, М передаёт свой ген.код исключительно кусками, тот взаимодействует тоже с кусками ген.кода Ж, почему процент рождения мутантов при нормальных условиях окружающей среды не велИк?


ЕОН
Сообщения: 5769
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение ЕОН »

Константин писал(а):деньги это искусственно привнесенный элемент.. надо полагать для поддержания конкуренции..?
Тролль уже ответил об "эквиваленте труда", конкуренция ни причём. Название следует из нашего языка - "то, что нужно для дневного пути (на торжище)". Позже добавилась функция "средство накопления". Теперь, когда менагеры, продюсеры и прочий гламур получают гораздо больше тех, кто создаёт материальный продукт, об эквиваленте труда не вспоминают :ne_vi_del:


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Константин »

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а): Нет, не является. Я даже больше скажу. Для выживания человеческого вида достаточно: теплого климата, плодовой рощи, пещеры и острой палки.
Всё остальное уже излишество.
технический прогресс на месте не стоит.. мне так думается, что промышленность в частных руках тоже не является жизненно необходимым условием.. скорее наоборот, она есть достояние общества..
Да это все риторика, не важно кто собственник завода, государство или человек.
Да..? Если не важно, тогда пусть все предприятия будут государственными..? есть люди, которым очень важно забить гвоздик в крышку гроба коммунизма очередным частным предприятием..
Тролль писал(а):Но если во главе завода сидит человек, который не мотивирован, завод не будет развиваться.
Тебе, как главе своего семейства, важно, чтобы у твоей семьи был высокий уровень жизни..? То же самое и с человеком, которого делегирует общество на пост главы завода..
Тролль писал(а):На данный момент мотивация - прибыль, потому что энтузиастов-профессионалов единицы, а предприятий тысячи. Вот и приходится государству делиться прибылью, но взамен оно получает налоги.

Государство же может запретить собственнику получать прибыль, обложив её 100% налогом, но оно этого не делает почему-то.
Не знаешь случайно почему?
Знаю.. :a_g_a: политическая элита защищает интересы буржуазии..


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson
Сообщения: 27640
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение karlson »

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а): Яйцеклетка одна, а претендентов миллионы. Кто первый достиг, тот и выжил. Остальные мусор.
яйцеклетки нету, никто ничего не достиг, все - мусор, где конкуренция?
Как это нету. Если нету, то жизнь не зародится. Или ты по-другому появился?
вот именно, что если нету, то и нифига не зародится, т.е. сама по себе конкуренция ничего не зарождает, а ведь яйцеклетка вообще не субъект конкуренции, с ней же никто не соревнуется, и даже не награда за оную, она субъект кооперации, если кооперация не состоится, то сперматозоиды могут хоть уконкурироваться до усрачки, но выйдет пшик.
вот как-то так


karlson
Сообщения: 27640
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение karlson »

Тролль писал(а):А при чем тут деньги? Это всего-лишь эквивалент. Вместо денег может быть что-угодно. Хоть орехи, хоть пшено, хоть вино.
Деньги сами по себе ценности вообще не имеют, ...
ну вообще-то деньги тоже являются товаром, т.е. имеют самостоятельную ценность


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Марксизм и диктатура пролетариата

Сообщение Тролль »

karlson писал(а):
Тролль писал(а):А при чем тут деньги? Это всего-лишь эквивалент. Вместо денег может быть что-угодно. Хоть орехи, хоть пшено, хоть вино.
Деньги сами по себе ценности вообще не имеют, ...
ну вообще-то деньги тоже являются товаром, т.е. имеют самостоятельную ценность
Вопрос спорный, если это товар то как его использовать? Оплатить товар?


Ответить