Диванная политика 5 марта 2017

[3лoй]

А они что, воруют?

Насколько я знаю, нет

Я об том не слышала. Да и вряд ли это

Но "да" Вы им не говорите. На основании просто личных ощущений
Вам, как юристу, знакомо понятие "утрата доверия". Это когда формальных оснований вроде нет, но и доверять не хочется. Так вот к руководителям такого ранга как премьер вице-премьер или министр это понятие должно применяться достаточно легко

Чушь какая!!! По-моему, кроме всяких домыслов и розмыслов существует понятие презумпции невиновности.

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

А вам симпатична пословица "У воды да не напиться"?

Нет. Если эту воду ДОВЕРИЛИ охранять. Ибо в приложении к государственному устройству это и есть коррупция в самом махровом виде
Вот к примеру: http://форуммиасс.рф/viewtopic.php?f=17 ... 90#p169693 Как Вы к ЭТОМУ относитесь? Ведь если все так как там рассказано, то попивает человек водичку....

[Кысь]

Но это всё должно проходить мирно, без революций.

удивил второй раз ты сегодня полон светлых мыслей

Только вот Вы эти светлые мысли почему-то не поддерживаете, считая намерение мирно сменить власть призывами к революции

Ой, Злой, Вы иногда производите впечатление дитяти с соской. Что значит мирно сменить? Придете у Путину и скажете - ну ка, мирно вали отсюда? У нас все свое. Весь мир насилья мы разрушим, а вас попросим в лагерь проехать?

[3лoй]

удивил второй раз ты сегодня полон светлых мыслей

Только вот Вы эти светлые мысли почему-то не поддерживаете, считая намерение мирно сменить власть призывами к революции

Ой, Злой, Вы иногда производите впечатление дитяти с соской. Что значит мирно сменить? Придете у Путину и скажете - ну ка, мирно вали отсюда?

Именно так и должно быть! На выборах.

а вас попросим в лагерь проехать?

И это бывает. Тут где-то приводился видеоролик, в котором показаны примеры что бывает с первыми лицами, уличенными в нарушении закона.

[Кысь]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

А вам симпатична пословица "У воды да не напиться"?

Нет. Если эту воду ДОВЕРИЛИ охранять. Ибо в приложении к государственному устройству это и есть коррупция в самом махровом виде

Вам, Злой, надо, все же, на землю спуститься и перестать всякие ролики в интернете смотреть. Так вот с ума и сходят

[3лoй]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

А вам симпатична пословица "У воды да не напиться"?

Нет. Если эту воду ДОВЕРИЛИ охранять. Ибо в приложении к государственному устройству это и есть коррупция в самом махровом виде

Вам, Злой, надо, все же, на землю спуститься и перестать всякие ролики в интернете смотреть. Так вот с ума и сходят

Простите, я к своему посту за то время, что Вы отвечали, дополнение сделал, ответьте пожалуйста

[3лoй]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Простите, но когда есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, это уже не увольнение по утрате доверия, а срок по решению суда. Ибо "стыдно подозревать, когда уверен"(с) Станислав Ежи Лец

[Леся]

А вам симпатична пословица "У воды да не напиться"?

кого ты спрашиваешь: это же святые, чистые люди в белых ризах, ни разу не солгавшие, не укравшие, не убившие даже моли, не прогнувшиеся перед кровавым кремлевским режимом, не давшие ни одной взятки

[Маугли]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия? Как они связаны?
В нормальном государстве, где есть хоть какое-то верховенство закона, а не верховенство тех, кто у власти, Медведева бы давно уже проверили и уволили. А ещё раньше уволили бы Чайку. И много кого ещё.

[Кысь]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Простите, но когда есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, это уже не увольнение по утрате доверия, а срок по решению суда. Ибо "стыдно подозревать, когда уверен"(с) Станислав Ежи Лец

Знаете. Злой, а ведь кроме шуток - вы страшный человек.

[Кысь]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия? Как они связаны?
В нормальном государстве, где есть хоть какое-то верховенство закона, а не верховенство тех, кто у власти, Медведева бы давно уже проверили и уволили. А ещё раньше уволили бы Чайку. И много кого ещё.

Да что ты, родной, я ж до пенсии в нашем ЖЭКЕ хрячила дворником. Только сейчас юристом... так... чуть-чуть

[Маугли]

А вам симпатична пословица "У воды да не напиться"?

кого ты спрашиваешь: это же святые, чистые люди в белых ризах, ни разу не солгавшие, не укравшие, не убившие даже моли, не прогнувшиеся перед кровавым кремлевским режимом, не давшие ни одной взятки

А что это меняет?
Я вот никогда про себя не смогу сказать, что не украл ничего, не солгал, не воспользовался связями, не дал взятку, преднамеренно не причинил вред чужому имуществу... Почему я не могу, несмотря на это, хотеть что-то изменить к лучшему в стране?

[Маугли]

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия? Как они связаны?
В нормальном государстве, где есть хоть какое-то верховенство закона, а не верховенство тех, кто у власти, Медведева бы давно уже проверили и уволили. А ещё раньше уволили бы Чайку. И много кого ещё.

Да что ты, родной, я ж до пенсии в нашем ЖЭКЕ хрячила дворником. Только сейчас юристом... так... чуть-чуть

Ну вы поняли мысль, да?))

[Кысь]

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия? Как они связаны?
В нормальном государстве, где есть хоть какое-то верховенство закона, а не верховенство тех, кто у власти, Медведева бы давно уже проверили и уволили. А ещё раньше уволили бы Чайку. И много кого ещё.

Да что ты, родной, я ж до пенсии в нашем ЖЭКЕ хрячила дворником. Только сейчас юристом... так... чуть-чуть

Ну вы поняли мысль, да?))

Нет, не дошло. Глупая я стала, старенькая.

[Маугли]

Да что ты, родной, я ж до пенсии в нашем ЖЭКЕ хрячила дворником. Только сейчас юристом... так... чуть-чуть

Ну вы поняли мысль, да?))

Нет, не дошло. Глупая я стала, старенькая.

Для увольнения по утрате доверия не нужно никаких судов, статей и т.п. Можно просто уволить, если есть хоть капля сомнений, что человек соответствует месту.

[посторонний]

При чем тут мои розмыслы??? "Утеря доверия" - вполне юридический термин. Президент губернаторов регулярно под этим предлогом в отставку отправляет (хотя тут, насколько я понимаю, нарушается принцип федерализма)
А Вы принцип утери доверия в отношении госчиновникам не приемлите?

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия?

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом....
Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

[Маугли]

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия?

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом...

Вот и молчали бы в тряпочку, умный вы наш... Нелох, блин, ни разу

Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

Я ещё не смотрел, но есть подозрение, что в законе о госслужбе это написано как-то иначе.
Ща гляну

[3лoй]

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Простите, но когда есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, это уже не увольнение по утрате доверия, а срок по решению суда. Ибо "стыдно подозревать, когда уверен"(с) Станислав Ежи Лец

Знаете. Злой, а ведь кроме шуток - вы страшный человек.

Ой, Злой, Вы иногда производите впечатление дитяти с соской

Вы уже определитесь: дитя с соской или страшный человек. Или Вам страшно дитя с соской? (Как вы тогда свое дитя воспитывали и внуком занимаетесь)
Теперь по сути: Вы что, полагаете, что проворовавшийся чиновник, вина которого неопровержимо доказана должен быть всего лишь уволен по утрате доверия? Да Вы даже не мать Тереза, а дева Мария. Вернее И.Христос женского пола
Кстати, таки серьезно к предмету обсуждения. Ни я, ни Навальный не считаем, что Медведев должен быть немедленно уволен только на основании опубликованных данных. Но оба мы (уж извините, Навального не спросил, но за него говорю) категорически считаем, что опубликованные данные ОБЯЗАНЫ быть подвергнуты доскональнейшей проверке, и если хотя бы один из эпизодов окажется хоть сколько-нибудь связан с Медведевым в его, Медведева пользу, последний должен быть НЕМЕДЛЕННО уволен. Если же связь окажется прочная и неоднократная, то не просто уволен. Да, а на время проверки его неплохо бы отправить в отпуск на месячишко
Насчет смотрения интернет-роликов. Вот забавный, и на первый взгляд никак не связанный с коррупцией:
https://www.youtube.com/watch?v=LeNEu_Fsn2Q
Оркестр бундесвера играет на параде в честь министра обороны Германии Карла- Теодора цу Гутенберга по его заявке Smoke on The Water Deep Purple
Парад этот в честь уходящего в отставку министра обороны - ну вот имеет он право на такую почесть
Прелесть ситуации состоит в том, что отставка эта, хотя и добровольная, но вынужденная: в диссертации министра кто-то нашел некорректное цитирование. И все. Министр САМ подал в отставку
"Вуаля, значить" (с) А.А.Выбегалло

[Маугли]

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом....
Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

Ну что, лошара...

Читайте ст. 59.2 специального закона для госгрслужек

[Кысь]

Ну вы поняли мысль, да?))

Нет, не дошло. Глупая я стала, старенькая.

Для увольнения по утрате доверия не нужно никаких судов, статей и т.п. Можно просто уволить, если есть хоть капля сомнений, что человек соответствует месту.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.

[посторонний]

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом....
Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

Ну что, лошара...

Читайте ст. 59.2 специального закона для госгрслужек

А ты сам то читал? Вникал в суть? (по сути тот же п.7 ст. 81 только в интерпретации для госслужащих).
И куда ты тут Медведева сунешь, лошарик?

[Кысь]

Вы уже определитесь: дитя с соской или страшный человек. Или Вам страшно дитя с соской? (Как вы тогда свое дитя воспитывали и внуком занимаетесь)

Когда дитятя с соской нашего года рождения - это жесть

[3лoй]

Нет, мне приемлем этот принцип при наличии неопровержимых (подчеркиваю - неопровержимых, трактуемых УК РФ) обстоятельств, а не интернетмультфильмами и не чириканьем Эха Москвы.

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия?

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом....
Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

Хс... Стало быть, губернаторы это не чиновники, коль их Путин выпинывает в связи с утратой доверия? Или они непосредственно обслуживают денежные ценности? Ну прям коробками от ксероксной бумаги
А еще преподавателей увольняют так...

[посторонний]

Вы уже определитесь: дитя с соской или страшный человек. Или Вам страшно дитя с соской? (Как вы тогда свое дитя воспитывали и внуком занимаетесь)

Когда дитятя с соской нашего года рождения - это жесть

Это диагноз....

[Кысь]

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия?

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом....
Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

Хс... Стало быть, губернаторы это не чиновники, коль их Путин выпинывает в связи с утратой доверия? Или они непосредственно обслуживают денежные ценности? Ну прям коробками от ксероксной бумаги
А еще преподавателей увольняют так...

А их по закону о госслужбе. Скоро в Россиии будут строить VIP тюрьму

[посторонний]

Вы же когда-то считали себя юристом? Да? Где-то в начале 2000-х по крайней мере...
Так вот оглянитесь в те годы и скажите: при чём тут УК РФ и утрата доверия?

Ты уж если полез в юридические тонкости, то сам то не выставляйся лохом....
Утрата доверия - причина увольнения применяемая только к работникам, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности
Так что к чиновникам она, в соответствии с ТК, ну никоим образом не может быть применена....

Хс... Стало быть, губернаторы это не чиновники, коль их Путин выпинывает в связи с утратой доверия? Или они непосредственно обслуживают денежные ценности? Ну прям коробками от ксероксной бумаги
А еще преподавателей увольняют так...

Тут разговор идет о юриспруденции, а не твое бла-бла....
Не можешь сформулировать вопрос - сиди и не вякай....