Какой такой подвох?Маугли писал(а):Где-то тут подвох....посторонний писал(а):Он не отморозок, а обычный тролль, так что почему бы и не потроллить встречно...Константин писал(а): Как у тебя хватает терпения этому отморозку чтото объяснять..?
А отморозком он становится, когда с ним начинают грубо обращаться.
Если грузин вспыльчивый, так его что - специально дразнить надо? (с)
Точнее сказать - все правы и все виноваты.Кысь писал(а):В красно-белом движении нет правых и виноватых. Народу надоело терпеть постоянные тычки. зуботычины, пощечины и произвол аристократов, а так же безысходную нужду и нищенство, при этом видя. как аристократы купаются в роскоши. Народ взбунтовался и начал отбирать. "Хам" почувствовал себя человеком, и объяснили ему это, дали силы, пробудили гордость человеческую большевики. Все закономерно: относись к людям так. как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. Сначала офицеры царские били по щекам солдат, потом солдаты стали бить по щекам бывших офицеров - кто же из них прав. а кто виноват?Маугли писал(а):А где-то тут кто-то оправдывал зверства белогвардейцев?Кысь писал(а): 18+
К слову (раз уж вы заговорили) давайте встанем на место белогвардейцев. У людей отняли всё, что у них было. У них отняли то, во что они верили, чем жили. Одной революцией разрушили то, что устаивалось столетиями. Я не говорю, что было всё хорошо при царе. Далеко не так. Но если сегодня ко мне придёт кто-то с революцией в дом и скажет, что я живу не так и будет угрожать моей жизни, моим близким/друзьям/соседям, то я без зазрения совести встану против этих людей и мне будет пофиг на методы борьбы с ними. Потому что ОНИ пришли с насилием. И у меня будет моральное право их уничтожить. Думаю, что и у белогвардейцев изначально было моральное право уничтожать коммуняк.
Про то, что творилось садистами под прикрытием "союзников", вообще бессмысленно говорить. Это уже не было белым движением. Это была банда садистов, которые просто сошли с ума от безысходности.
Ну, слово "правы" тут как-то не вяжется...посторонний писал(а):Точнее сказать - все правы и все виноваты.Кысь писал(а):В красно-белом движении нет правых и виноватых. Народу надоело терпеть постоянные тычки. зуботычины, пощечины и произвол аристократов, а так же безысходную нужду и нищенство, при этом видя. как аристократы купаются в роскоши. Народ взбунтовался и начал отбирать. "Хам" почувствовал себя человеком, и объяснили ему это, дали силы, пробудили гордость человеческую большевики. Все закономерно: относись к людям так. как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. Сначала офицеры царские били по щекам солдат, потом солдаты стали бить по щекам бывших офицеров - кто же из них прав. а кто виноват?Маугли писал(а): А где-то тут кто-то оправдывал зверства белогвардейцев?
К слову (раз уж вы заговорили) давайте встанем на место белогвардейцев. У людей отняли всё, что у них было. У них отняли то, во что они верили, чем жили. Одной революцией разрушили то, что устаивалось столетиями. Я не говорю, что было всё хорошо при царе. Далеко не так. Но если сегодня ко мне придёт кто-то с революцией в дом и скажет, что я живу не так и будет угрожать моей жизни, моим близким/друзьям/соседям, то я без зазрения совести встану против этих людей и мне будет пофиг на методы борьбы с ними. Потому что ОНИ пришли с насилием. И у меня будет моральное право их уничтожить. Думаю, что и у белогвардейцев изначально было моральное право уничтожать коммуняк.
Про то, что творилось садистами под прикрытием "союзников", вообще бессмысленно говорить. Это уже не было белым движением. Это была банда садистов, которые просто сошли с ума от безысходности.
А сейчас не то же самое?Кысь писал(а):В красно-белом движении нет правых и виноватых. Народу надоело терпеть постоянные тычки. зуботычины, пощечины и произвол аристократов, а так же безысходную нужду и нищенство, при этом видя. как аристократы купаются в роскоши.
Бунт подняли единицы. А народ просто потянулся. Но не все. Те, кто сказал "я не буду" были убиты бунтарями.Кысь писал(а):Народ взбунтовался и начал отбирать.
Вековую привычку они за день в нём искоренили, ну-ну...Кысь писал(а): "Хам" почувствовал себя человеком, и объяснили ему это, дали силы, пробудили гордость человеческую большевики
Всему наступает предел. но всегда всё можно решить без убийств и жестокости. Не смогли? Значит - ничтожества.Кысь писал(а):все закономерно: относись к людям так. как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. Сначала офицеры царские били по щекам солдат, потом солдаты стали бить по щекам бывших офицеров - кто же из них прав. а кто виноват?
Ну почему же не вяжется? Все правы с точки зрения своей правды.Маугли писал(а):Ну, слово "правы" тут как-то не вяжется...посторонний писал(а):Точнее сказать - все правы и все виноваты.Кысь писал(а): В красно-белом движении нет правых и виноватых. Народу надоело терпеть постоянные тычки. зуботычины, пощечины и произвол аристократов, а так же безысходную нужду и нищенство, при этом видя. как аристократы купаются в роскоши. Народ взбунтовался и начал отбирать. "Хам" почувствовал себя человеком, и объяснили ему это, дали силы, пробудили гордость человеческую большевики. Все закономерно: относись к людям так. как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. Сначала офицеры царские били по щекам солдат, потом солдаты стали бить по щекам бывших офицеров - кто же из них прав. а кто виноват?
Тут просто так жизнь развернулась. И ничего не сделаешь, естественно это.
Ну как сказать потянулся? 90% воевавших с обеих сторон были МОБИЛИЗОВАНЫ....Маугли писал(а): А народ просто потянулся.
Думаешь конфликт между экплуататором и эксплуатируемым может быть решен без боя..?посторонний писал(а):Ну почему же не вяжется? Все правы с точки зрения своей правды.Маугли писал(а):Ну, слово "правы" тут как-то не вяжется...посторонний писал(а): Точнее сказать - все правы и все виноваты.
Тут просто так жизнь развернулась. И ничего не сделаешь, естественно это.
А главная вина у всех то, что никто не хотел слышать другой правды.
Если эксплуататор не хочет слышать эксплуатируемого, то, конечно, нет.Константин писал(а):Думаешь конфликт между экплуататором и эксплуатируемым может быть решен без боя..?посторонний писал(а):Ну почему же не вяжется? Все правы с точки зрения своей правды.Маугли писал(а):Ну, слово "правы" тут как-то не вяжется...
Тут просто так жизнь развернулась. И ничего не сделаешь, естественно это.
А главная вина у всех то, что никто не хотел слышать другой правды.
Но таки Николай успел подписать указ о назначении Львова председателем правительства, и тем самым это правительство узаконилпосторонний писал(а):А может скажем правду, что ВКГД был создан в то время, когда Николай еще не отрекся. Более того, он был создан вопреки Указу Николая, распустившего ГД до апреля.Маугли писал(а):Ну скажем так Николай уже отрёкся тогда от престола и ситуация была скорее законная, нежели незаконная.посторонний писал(а): Незаконный ВКГД создал незаконное Временное правительство, которое устраивает выборы в УС. Эти выборы проходят наполовину до прихода к власти большевиков, частично - после... Некоторая часть уже после разгона УС.
И коим образом детище незаконных формирований стало законным, причем более чем через 2 месяца после смены власти, объявившей эти выборы?
Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.посторонний писал(а):А что он такого сказал, что ты назвал его ублюдком?
Рассказал историю солдата, который в возрасте 21 года погиб. Назвал солдат вермахта невинноубиенными.
Он же не карателей так назвал, а простых солдат. Которые воевали по призыву. Да, они были врагами в бою. Но мертвые - это просто погибшие солдаты, у которых была мать, и, возможно, даже не было любимой девушки
Такое случается.. и он должен был понимать это, прежде, чем перейти границу с оружием в руках.Очень Злой писал(а):Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.посторонний писал(а):А что он такого сказал, что ты назвал его ублюдком?
Рассказал историю солдата, который в возрасте 21 года погиб. Назвал солдат вермахта невинноубиенными.
Он же не карателей так назвал, а простых солдат. Которые воевали по призыву. Да, они были врагами в бою. Но мертвые - это просто погибшие солдаты, у которых была мать, и, возможно, даже не было любимой девушки
А куда делась правда от эксплуататора..?посторонний писал(а):Если эксплуататор не хочет слышать эксплуатируемого, то, конечно, нет.Константин писал(а):Думаешь конфликт между экплуататором и эксплуатируемым может быть решен без боя..?посторонний писал(а): Ну почему же не вяжется? Все правы с точки зрения своей правды.
А главная вина у всех то, что никто не хотел слышать другой правды.
Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?Очень Злой писал(а):причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
Вы хотите сказать, что афганские моджахеды, гноившие советских солдать в ямах совершенно правы?Константин писал(а):Такое случается.. и он должен был понимать это, прежде, чем перейти границу с оружием в руках.Очень Злой писал(а):Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.посторонний писал(а):
А что он такого сказал, что ты назвал его ублюдком?
Рассказал историю солдата, который в возрасте 21 года погиб. Назвал солдат вермахта невинноубиенными.
Он же не карателей так назвал, а простых солдат. Которые воевали по призыву. Да, они были врагами в бою. Но мертвые - это просто погибшие солдаты, у которых была мать, и, возможно, даже не было любимой девушки
Вы полагаете, что необходимо был бы у нашего голодающего народа (по вине этих ангелочков, кстати) отобрать часть продовольствия и организовать военнопленным дополнительное питание? Они же, бедные, недоедали:cry_ing:Очень Злой писал(а):Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.посторонний писал(а):А что он такого сказал, что ты назвал его ублюдком?
Рассказал историю солдата, который в возрасте 21 года погиб. Назвал солдат вермахта невинноубиенными.
Он же не карателей так назвал, а простых солдат. Которые воевали по призыву. Да, они были врагами в бою. Но мертвые - это просто погибшие солдаты, у которых была мать, и, возможно, даже не было любимой девушки
А это неважно... Они были убиты своим правительством, бросившим их в горнило войны.Очень Злой писал(а):Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.посторонний писал(а):А что он такого сказал, что ты назвал его ублюдком?
Рассказал историю солдата, который в возрасте 21 года погиб. Назвал солдат вермахта невинноубиенными.
Он же не карателей так назвал, а простых солдат. Которые воевали по призыву. Да, они были врагами в бою. Но мертвые - это просто погибшие солдаты, у которых была мать, и, возможно, даже не было любимой девушки
Обвинять за гибель в плену, нужно фашистскую Германию, но никак не СССР, просить прощения - верх маразма во всей этой истории. Не СССР посылал его на войну, Не СССР ее началwanderer писал(а):Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?Очень Злой писал(а):причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
Вы про Женевскую ковенцию когда-нибудь слышали? Да, СССР ее не принял, но присоединился к Гаагской конвенци, да еще и собственные правила обращения с военнопленными принял (http://www.doc20vek.ru/node/337)wanderer писал(а):Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?Очень Злой писал(а):причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
при чем тут правы или не правы..? Тебе повторить чтоли..? Такое случается.. и солдат должен был понимать это, прежде, чем перейти границу с оружием в руках.Очень Злой писал(а):Вы хотите сказать, что афганские моджахеды, гноившие советских солдать в ямах совершенно правы?Константин писал(а):Такое случается.. и он должен был понимать это, прежде, чем перейти границу с оружием в руках.Очень Злой писал(а):Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
1. А кто собственно просил прощения? По крайней мере не этот учащийсяadmin писал(а):Обвинять за гибель в плену, нужно фашистскую Германию, но никак не СССР, просить прощения - верх маразма во всей этой истории. Не СССР посылал его на войну, Не СССР ее началwanderer писал(а):Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?Очень Злой писал(а):причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
Уже напоминал, что фашистов за жестокое обращение с пленными судилиКонстантин писал(а):при чем тут правы или не правы..? Тебе повторить чтоли..? Такое случается.. и солдат должен был понимать это, прежде, чем перейти границу с оружием в руках.Очень Злой писал(а):Вы хотите сказать, что афганские моджахеды, гноившие советских солдать в ямах совершенно правы?Константин писал(а): Такое случается.. и он должен был понимать это, прежде, чем перейти границу с оружием в руках.
Можно подумать фашистская Германия подписавшая конвенцию о военнопленных, советских военнопленных носила на руках..
Я не понял речь в данном случае идет о бесчеловечных пытках или о тяжелых условиях в плену?Очень Злой писал(а):Вы про Женевскую ковенцию когда-нибудь слышали? Да, СССР ее не принял, но присоединился к Гаагской конвенци, да еще и собственные правила обращения с военнопленными принял (http://www.doc20vek.ru/node/337)wanderer писал(а):Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?Очень Злой писал(а):причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
Это война. Попадание в плен не дает иммунитета и не делает безвинным. Я бы еще понял, если бы его взяли в плен на территории Германии, ещё как-то можно объяснить. Но у Сталинграда? Вы шутите?Очень Злой писал(а):Поддержу: причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.посторонний писал(а):А что он такого сказал, что ты назвал его ублюдком?Тролль писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=K_NX9fnsS1w
УБЛЮДОК МАЛОЛЕТНИЙ
Рассказал историю солдата, который в возрасте 21 года погиб. Назвал солдат вермахта невинноубиенными.
Он же не карателей так назвал, а простых солдат. Которые воевали по призыву. Да, они были врагами в бою. Но мертвые - это просто погибшие солдаты, у которых была мать, и, возможно, даже не было любимой девушки
Лишение жизни по законам военного времени надостаточно..?Очень Злой писал(а):1. А кто собственно просил прощения? По крайней мере не этот учащийсяadmin писал(а):Обвинять за гибель в плену, нужно фашистскую Германию, но никак не СССР, просить прощения - верх маразма во всей этой истории. Не СССР посылал его на войну, Не СССР ее началwanderer писал(а): Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?
2. А почему-бы не попросить прощения за НЕОБОСНОВАННОЕ и даже незаконное лишение жизни?
А кто просил?admin писал(а):Обвинять за гибель в плену, нужно фашистскую Германию, но никак не СССР, просить прощения - верх маразма во всей этой истории. Не СССР посылал его на войну, Не СССР ее началwanderer писал(а):Т. е., по вашему мнению, приказ не брать пленных был бы гораздо гуманнее и сейчас бы обсуждался только с положительной стороны?Очень Злой писал(а):причем он даже не в бою погиб, а умер от тяжелых условий плена.
