Миасский городской форум

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Такой, инерция. В 30е по-моему кулаков ещё амнистировали, появились рабочие руки. Скорее всего ещё какие-то шаги были.
Это как сейчас мы видим результат работы властей примерно 10летней давности. )

Ты из танка то иногда бы вылазил, и историю изучал....
Причем здесь инерция НЭПа, когда пошла отдача продукции от колхозного движения и появилась в продаже продукция советской промышленности....

Ну колхозное движение вроде как промышленные товары не производило.

А жрать людям не надо?
Карточки то почему отменяли?

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): Ты из танка то иногда бы вылазил, и историю изучал....
Причем здесь инерция НЭПа, когда пошла отдача продукции от колхозного движения и появилась в продаже продукция советской промышленности....

Ну колхозное движение вроде как промышленные товары не производило.

А жрать людям не надо?
Карточки то почему отменяли?

Я ж не спорю об этом. Я говорю, что очень недолго это продлилось бы, не будь войны.
Ну ты представь, что здоровое мужское население в 40-е не в окопах бы лежало, а трудилось на хозяйстве.

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Милай, так тебе не только статистику, а арихметику учить надо и русский язык (прав ты, слабоват ты в нем)....
Где ты 20 млн. репрессированных нашел? Я же тебе сказал - учи статистику, а не ябланов слушай....

Жаль, что ты по-русски читаешь плохо.
Я написал: "Даже если 20 млн чел репрессировать"

Причем здесь "ЕСЛИ", когда есть статистика....
Даже в самый расцвет ГУЛАГА число осужденых по контрреволюционным статьям (т.е. репрессированных) не превышало 400 тыс. чел. Уголовников было в 2-3 раза больше. Надеюсь, что уголовников ты не будешь репрессированными называть?

Ну ты даёшь! 400 тысяч это ЕДИНОВРЕМЕННО. Даже по справке самого МВД СССР там было что-то около 4 млн чел.. И это если считать только, как тебе хочется, по "контрреволюционным статьям". Если не считать депортации целых народов, например. Или раскулачивание.
И ещё смотри как выгодно: более 6 млн чел умерло от голода. Существенная экономия, не правда ли?
Так что увы, тебе и математику, и статистику, и русский, и историю бы надо подучить, а потом уж предлагать это сделать другим

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):появилась в продаже продукция советской промышленности....

Было бы странно, если бы она так и не появилась. Вся промышленность была советской

То есть ты тоже согласен, что НЭП тут непричем?

Ну как же, как же. НЭП вообще спас Советскую республику. Не говоря уже о том, что она хотя бы просто выжила и начала зарабатывать, его положительные последствия ещё очень долгие годы сказывались

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Ну колхозное движение вроде как промышленные товары не производило.

А жрать людям не надо?
Карточки то почему отменяли?

Я ж не спорю об этом. Я говорю, что очень недолго это продлилось бы, не будь войны.
Ну ты представь, что здоровое мужское население в 40-е не в окопах бы лежало, а трудилось на хозяйстве.

Ну и прекрасно. Был бы рост экономики и благосостояния народа. Т.е. причин для смены власти - НИКАКИХ.

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Было бы странно, если бы она так и не появилась. Вся промышленность была советской

То есть ты тоже согласен, что НЭП тут непричем?

Ну как же, как же. НЭП вообще спас Советскую республику. Не говоря уже о том, что она хотя бы просто выжила и начала зарабатывать, его положительные последствия ещё очень долгие годы сказывались

Еще один танкист, мля....

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Жаль, что ты по-русски читаешь плохо.
Я написал: "Даже если 20 млн чел репрессировать"

Причем здесь "ЕСЛИ", когда есть статистика....
Даже в самый расцвет ГУЛАГА число осужденых по контрреволюционным статьям (т.е. репрессированных) не превышало 400 тыс. чел. Уголовников было в 2-3 раза больше. Надеюсь, что уголовников ты не будешь репрессированными называть?

Ну ты даёшь! 400 тысяч это ЕДИНОВРЕМЕННО.

И?
Учитывая, что по этим статьям меньше 10 лет мало кто полйчал, получается, что не единовременно, а ПОСТОЯННО. Т.е. это были одни и те же 400 тыс. чел.
Ты статистику смотри, а не ябланов слушай... Эти насчитают...

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): А жрать людям не надо?
Карточки то почему отменяли?

Я ж не спорю об этом. Я говорю, что очень недолго это продлилось бы, не будь войны.
Ну ты представь, что здоровое мужское население в 40-е не в окопах бы лежало, а трудилось на хозяйстве.

Ну и прекрасно. Был бы рост экономики и благосостояния народа. Т.е. причин для смены власти - НИКАКИХ.

Ну вот я в это не верю, иначе сейчас бы было как ты написал. В реальности же, чем дальше от войны, тем коммунизм в СССР становился всё формальнее, пока полностью не исчез. Ну не хотели сытые поколения жить по коммунистически.
Не было бы войны, это произошло бы гораздо раньше.

Тролль писал(а): Ну не хотели сытые поколения жить по коммунистически.

Зря ты так считаешь....
Хотели... И вполне устраивала система....
Ее разрушили СВЕРХУ...

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Ну не хотели сытые поколения жить по коммунистически.

Зря ты так считаешь....
Хотели... И вполне устраивала система....
Ее разрушили СВЕРХУ...

Понятно, что кто-то хотел, кто-то нет. Видимо оказалось, что тех кто не хотел, оказалось больше или они оказались сильнее.
Да и не понятно, как в такой системе могли наверху появиться люди у которых цель разрушить ?

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Ну не хотели сытые поколения жить по коммунистически.

Зря ты так считаешь....
Хотели... И вполне устраивала система....
Ее разрушили СВЕРХУ...

Понятно, что кто-то хотел, кто-то нет. Видимо оказалось, что тех кто не хотел, оказалось больше или они оказались сильнее.
Да и не понятно, как в такой системе могли наверху появиться люди у которых цель разрушить ?

Наверху то, как раз, и неудивительно появление таких людей.
Путь наверх по карьерной лестнице, как известно, усыпан отнюдь не розами, а костями подмятых в подковерной борьбе людей... и выработкой соответствующего характера...

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Причем здесь "ЕСЛИ", когда есть статистика....
Даже в самый расцвет ГУЛАГА число осужденых по контрреволюционным статьям (т.е. репрессированных) не превышало 400 тыс. чел. Уголовников было в 2-3 раза больше. Надеюсь, что уголовников ты не будешь репрессированными называть?

Ну ты даёшь! 400 тысяч это ЕДИНОВРЕМЕННО.

И?
Учитывая, что по этим статьям меньше 10 лет мало кто полйчал, получается, что не единовременно, а ПОСТОЯННО. Т.е. это были одни и те же 400 тыс. чел.
Ты статистику смотри, а не ябланов слушай... Эти насчитают...

Началось влияние?
Я тебе даже больше скажу: если сейчас опять раскулачить все религиозные и коммерческие организации, бизнесменов от сечиных до посторонних отправить на рудники, установить низкие фиксированные цены и заморить голодом тех, кто живёт ниже прожиточного минимума, то оставшиеся граждане (а это, как ты выражаешься, практически всё население) тоже заметно улучшать своё материальное состояние. На какое-то время. Но я бы не пожелал моей стране вновь это всё пережить.

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а):По сути те же обещания как и у большевиков тогда.

обещания большевиков были моментально проверены, как в мирное время, так и гражданской войной

Да только люди эффекта не увидели от этого. Сталину очень повезло, что началась война.

так виднее?
так о чем это Вы глаголете?

Тролль писал(а):Она по сути всё обнулила,

что все?

Тролль писал(а):к 1945 году страна была истощена войной, но радовалась победе, что и явилось благодатной почвой для начала коммунизма и широких полномочий властей.
История не терпит сослагательного наклонения, но по моему мнению, не было бы ВОВ, Сталина с его компашкой народ смел бы подчистую, а так пока народ воюет и всё теряет, можно свою политику строить. По сути весь коммунизм держался на победе в ВОВ и послевоенных годах.

Вы не поверите, но до 45г. никакой победы в ВОВ не было, но коммунизм как-то держался

Тролль писал(а): А далее было постепенное угасание, по мере того как народ начал заниматься накопительством материальных благ.

а как это так, материальные блага накапливаются, но угасая? это Вы себе античную Грецию вообразили что ли, этакий полный и окончательный гедонизм?


ЗЫ: я в курсе мнения А. Буровского о дискретной гражданской войне в России/СССР (вот только не помню, когда он считает ее закончившейся, в 45г. или вообще не дает даты конца), но пока это только мнение, оно даже на гипотезу не тянет

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): но по моему мнению, не было бы ВОВ, Сталина с его компашкой народ смел бы подчистую,

Учи историю, двоечник....
Как раз перед войной материальное состояние народа росло....

Согласен, какое-то время росло, как эффект от НЭПа.

увы, но НЭП не справился, о чем потом говорили даже Бухарин и Чаянов...

Тролль писал(а): Ленин признавал, что НЭП был вынужденной мерой и противоречил принципам коммунизма. Но построить что-то на лозунгах о равенстве почему-то не получалось.

... и вот когда от него отказались, стали строить что-то на лозунгах о равенстве, тогда, вот почему-то, все построилось

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):перед войной материальное состояние народа росло....

Той его части, которая пока что осталась живой и на свободе?

дада, у всех 250 млн.

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Такой, инерция. В 30е по-моему кулаков ещё амнистировали, появились рабочие руки. Скорее всего ещё какие-то шаги были.
Это как сейчас мы видим результат работы властей примерно 10летней давности. )

Ты из танка то иногда бы вылазил, и историю изучал....
Причем здесь инерция НЭПа, когда пошла отдача продукции от колхозного движения и появилась в продаже продукция советской промышленности....

Ну колхозное движение вроде как промышленные товары не производило.

дык и не было у него такой задачи
хочешь промышленные товары производить, создавай артель, не можешь артель, но очень хочешь, иди на завод.

Тролль писал(а): Да и не важно, даже если производило бы. Как только люди начинают копить блага, коммунизм им нафиг не нужен. Это закономерность железобетонная, в природе это, человеческой.

но и проекты большие осуществить уже не в состоянии

Тролль писал(а): Так что Сталину или пришлось бы развивать что-то типа НЭПа или ждать когда его поднимут на вилы недовольные.
Только я очень сомневаюсь, что Сталин бы смог, вот Ленин возможно и построил бы систему типа нынешней Китайской, но к сожалению не дожил.

Вы про артели никогда не слышали, да? а ведь их остатки докатились, как минимум, до конца 80х

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):перед войной материальное состояние народа росло....

Той его части, которая пока что осталась живой и на свободе?

дада, у всех 250 млн.

250? Мы говорили про 38-й год. Согласно переписи 37-но было 162 млн, в 39-м было 170.
Кстати, организаторов переписи-1937 тоже репрессировали. Такие дела

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): Ты из танка то иногда бы вылазил, и историю изучал....
Причем здесь инерция НЭПа, когда пошла отдача продукции от колхозного движения и появилась в продаже продукция советской промышленности....

Ну колхозное движение вроде как промышленные товары не производило.

дык и не было у него такой задачи
хочешь промышленные товары производить, создавай артель, не можешь артель, но очень хочешь, иди на завод.

Тролль писал(а): Да и не важно, даже если производило бы. Как только люди начинают копить блага, коммунизм им нафиг не нужен. Это закономерность железобетонная, в природе это, человеческой.

но и проекты большие осуществить уже не в состоянии

Тролль писал(а): Так что Сталину или пришлось бы развивать что-то типа НЭПа или ждать когда его поднимут на вилы недовольные.
Только я очень сомневаюсь, что Сталин бы смог, вот Ленин возможно и построил бы систему типа нынешней Китайской, но к сожалению не дожил.

Вы про артели никогда не слышали, да? а ведь их остатки докатились, как минимум, до конца 80х

Ну и мы опять скатываемся к риторическому вопросу: "Почему довольный коммунизмом народ встал в очередь в Макдональдс ? "

Тролль писал(а): "Почему довольный коммунизмом народ встал в очередь в Макдональдс ? "

Да это не риторический вопрос, а ложный выброс....
В очередь в Макдональдс выстраивались те же, что и стояли в очереди в Мавзолей, щелкали клювом ранее (и снимают на смартфоны сейчас) жертв ДТП.... т.е. ЛЮБОПЫТНЫЕ зеваки.
Я ни в Мавзолее ни разу не был, ни в Макдональдсе.... и, в первую очередь, из-за того, что так было ПРИНЯТО делать...

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): "Почему довольный коммунизмом народ встал в очередь в Макдональдс ? "

Да это не риторический вопрос, а ложный выброс....
В очередь в Макдональдс выстраивались те же, что и стояли в очереди в Мавзолей, щелкали клювом ранее (и снимают на смартфоны сейчас) жертв ДТП.... т.е. ЛЮБОПЫТНЫЕ зеваки.
Я ни в Мавзолее ни разу не был, ни в Макдональдсе.... и, в первую очередь, из-за того, что так было ПРИНЯТО делать...

В мавзолее не был исключительно по причине очередей. В Мак-де был после того, как не стало туда очередей..оказалось хня-хнёй

Роман писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): "Почему довольный коммунизмом народ встал в очередь в Макдональдс ? "

Да это не риторический вопрос, а ложный выброс....
В очередь в Макдональдс выстраивались те же, что и стояли в очереди в Мавзолей, щелкали клювом ранее (и снимают на смартфоны сейчас) жертв ДТП.... т.е. ЛЮБОПЫТНЫЕ зеваки.
Я ни в Мавзолее ни разу не был, ни в Макдональдсе.... и, в первую очередь, из-за того, что так было ПРИНЯТО делать...

В мавзолее не был исключительно по причине очередей. В Мак-де был после того, как не стало туда очередей..оказалось хня-хнёй

И это тоже, но уже во вторых....

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): "Почему довольный коммунизмом народ встал в очередь в Макдональдс ? "

Да это не риторический вопрос, а ложный выброс....
В очередь в Макдональдс выстраивались те же, что и стояли в очереди в Мавзолей, щелкали клювом ранее (и снимают на смартфоны сейчас) жертв ДТП.... т.е. ЛЮБОПЫТНЫЕ зеваки.
Я ни в Мавзолее ни разу не был, ни в Макдональдсе.... и, в первую очередь, из-за того, что так было ПРИНЯТО делать...

Они получается при любой системе такими остаются?

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): "Почему довольный коммунизмом народ встал в очередь в Макдональдс ? "

Да это не риторический вопрос, а ложный выброс....
В очередь в Макдональдс выстраивались те же, что и стояли в очереди в Мавзолей, щелкали клювом ранее (и снимают на смартфоны сейчас) жертв ДТП.... т.е. ЛЮБОПЫТНЫЕ зеваки.
Я ни в Мавзолее ни разу не был, ни в Макдональдсе.... и, в первую очередь, из-за того, что так было ПРИНЯТО делать...

Они получается при любой системе такими остаются?

Видимо, так....

посторонний писал(а):

Тролль писал(а):

посторонний писал(а): Да это не риторический вопрос, а ложный выброс....
В очередь в Макдональдс выстраивались те же, что и стояли в очереди в Мавзолей, щелкали клювом ранее (и снимают на смартфоны сейчас) жертв ДТП.... т.е. ЛЮБОПЫТНЫЕ зеваки.
Я ни в Мавзолее ни разу не был, ни в Макдональдсе.... и, в первую очередь, из-за того, что так было ПРИНЯТО делать...

Они получается при любой системе такими остаются?

Видимо, так....

Природа..

Тролль писал(а):

посторонний писал(а):

Тролль писал(а): Они получается при любой системе такими остаются?

Видимо, так....

Природа..

Если люди у власти - природа. Как они говорят, так и настраивают общественное мнение их монопольные СМИ. Сказала группировка Хрущёва, что Берия, последователь Сталина, английский шпион. Был хорошим, стал плохим. Потом и бывшего вождя вынесли из мавзолея. Потом сказали, что Никита - не велел он есть досыта ...
Есть разные мнения, предоставляемые людям разными СМИ, значит есть преобладающее желания развития, движения вперёд. Есть только одно - значит застой и отставание. Пока у бесконечной власти одни и те же.