Миасский городской форум

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):из этого делаем выводы, что при коммунизме будет настолько высокая производительность труда

Пруф?

При капитализме собственник средств производства создаёт прибавочную стоимость, эксплуатируя человека. Без эксплуатации человека невозможно создать прибавочную стоимость. То есть человек при капитализме вынужденно становится придатком машины или механизма. Ну, а производительность человека заведомо ниже машины, способной производить ту же работу.

А зарплату получает кто, машина или работник? Не хочешь быть стороной трудового договора с ненавистным капиталистом, организуешь кооператив или коммуну. В чём дело?
В муниципалитете всё общее, т.е. принадлежит ВСЕМ горожанам. Школы, больницы, водонасосная станция, канализация ... Работай на муниципальном предприятии или в учреждении и будь счастлив.

Солнышко писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Пруф?

При капитализме собственник средств производства создаёт прибавочную стоимость, эксплуатируя человека. Без эксплуатации человека невозможно создать прибавочную стоимость. То есть человек при капитализме вынужденно становится придатком машины или механизма. Ну, а производительность человека заведомо ниже машины, способной производить ту же работу.

А зарплату получает кто, машина или работник?

Для создания прибавочной стоимости необходим человек.

Солнышко писал(а): Не хочешь быть стороной трудового договора с ненавистным капиталистом, организуешь кооператив или коммуну. В чём дело?

На чьё имя..?

Солнышко писал(а): В муниципалитете всё общее, т.е. принадлежит ВСЕМ горожанам. Школы, больницы, водонасосная станция, канализация ... Работай на муниципальном предприятии или в учреждении и будь счастлив.

Прям как ты..? А как у тебя получается, что ты против приватизации своего предприятия, но за частную собственность на средства производства..?

Константин писал(а):

Солнышко писал(а):

Константин писал(а): При капитализме собственник средств производства создаёт прибавочную стоимость, эксплуатируя человека. Без эксплуатации человека невозможно создать прибавочную стоимость. То есть человек при капитализме вынужденно становится придатком машины или механизма. Ну, а производительность человека заведомо ниже машины, способной производить ту же работу.

А зарплату получает кто, машина или работник?

Для создания прибавочной стоимости необходим человек.

Солнышко писал(а): Не хочешь быть стороной трудового договора с ненавистным капиталистом, организуешь кооператив или коммуну. В чём дело?

На чьё имя..?

Солнышко писал(а): В муниципалитете всё общее, т.е. принадлежит ВСЕМ горожанам. Школы, больницы, водонасосная станция, канализация ... Работай на муниципальном предприятии или в учреждении и будь счастлив.

Прям как ты..? А как у тебя получается, что ты против приватизации своего предприятия, но за частную собственность на средства производства..?

А почему тебя интересует прибавочная стоимость? Чем она тебе мешает?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Солнышко писал(а): А зарплату получает кто, машина или работник?

Для создания прибавочной стоимости необходим человек.

Солнышко писал(а): Не хочешь быть стороной трудового договора с ненавистным капиталистом, организуешь кооператив или коммуну. В чём дело?

На чьё имя..?

Солнышко писал(а): В муниципалитете всё общее, т.е. принадлежит ВСЕМ горожанам. Школы, больницы, водонасосная станция, канализация ... Работай на муниципальном предприятии или в учреждении и будь счастлив.

Прям как ты..? А как у тебя получается, что ты против приватизации своего предприятия, но за частную собственность на средства производства..?

А почему тебя интересует прибавочная стоимость? Чем она тебе мешает?

А почему меня не должно интересовать каким образом меня же грабят..?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Для создания прибавочной стоимости необходим человек.

На чьё имя..?

Прям как ты..? А как у тебя получается, что ты против приватизации своего предприятия, но за частную собственность на средства производства..?

А почему тебя интересует прибавочная стоимость? Чем она тебе мешает?

А почему меня не должно интересовать каким образом меня же грабят..?

Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): А почему тебя интересует прибавочная стоимость? Чем она тебе мешает?

А почему меня не должно интересовать каким образом меня же грабят..?

Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

не Вы там возмущались, что в россии чиновничество ворует?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): А почему меня не должно интересовать каким образом меня же грабят..?

Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

не Вы там возмущались, что в россии чиновничество ворует?

А у них прям в контракте прописано право на воровство?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): А почему тебя интересует прибавочная стоимость? Чем она тебе мешает?

А почему меня не должно интересовать каким образом меня же грабят..?

Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

остальное это прибавочная стоимость, благодаря которой и происходит ограбление трудящегося.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): А почему меня не должно интересовать каким образом меня же грабят..?

Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

остальное это прибавочная стоимость, благодаря которой и происходит ограбление трудящегося.

Ты хочешь получать больше чем в договоре, с условиями которого ты ДОБРОВОЛЬНО согласился?
Это получается ты грабишь.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

остальное это прибавочная стоимость, благодаря которой и происходит ограбление трудящегося.

Ты хочешь получать больше чем в договоре, с условиями которого ты ДОБРОВОЛЬНО согласился?

да. то есть я хочу не переплачивать за товар, произведенный мною же, который мне приходится покупать.

Тролль писал(а):Это получается ты грабишь.

нет, это называется вернуть себе свое.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

не Вы там возмущались, что в россии чиновничество ворует?

А у них прям в контракте прописано право на воровство?

ну, если считать, что чиновники это проводники грабительских законов, то да.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): остальное это прибавочная стоимость, благодаря которой и происходит ограбление трудящегося.

Ты хочешь получать больше чем в договоре, с условиями которого ты ДОБРОВОЛЬНО согласился?

да. то есть я хочу не переплачивать за товар, произведенный мною же, который мне приходится покупать.

Тролль писал(а):Это получается ты грабишь.

нет, это называется вернуть себе свое.

А зачем ты его покупаешь? Покупай у конкурента, у которого дешевле. Тогда собственник прибавляющий стоимость будет вынужден постоянно её уменьшать, пока не сделает равной нулю.
Правда при нулевой стоимости ему станет неинтересно заниматься этим производством. Но вы можете взять всё в свои руки. Ведь без прибавочной стоимости, ваши товары будут дешевле аналогичных и производство будет работать, а капиталисты загнутся.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Ты хочешь получать больше чем в договоре, с условиями которого ты ДОБРОВОЛЬНО согласился?

да. то есть я хочу не переплачивать за товар, произведенный мною же, который мне приходится покупать.

Тролль писал(а):Это получается ты грабишь.

нет, это называется вернуть себе свое.

А зачем ты его покупаешь? Покупай у конкурента, у которого дешевле. Тогда собственник прибавляющий стоимость будет вынужден постоянно её уменьшать, пока не сделает равной нулю.

рукалицо

Тролль писал(а):Правда при нулевой стоимости ему станет неинтересно заниматься этим производством.

вот как тут не вспомнить цитату..?

Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами

Тролль писал(а):Но вы можете взять всё в свои руки. Ведь без прибавочной стоимости, ваши товары будут дешевле аналогичных и производство будет работать, а капиталисты загнутся.

да.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Грабеж, это когда отнимают твоё. То что твоё, ты прописываешь в договоре. Остальное не твоё.

не Вы там возмущались, что в россии чиновничество ворует?

А у них прям в контракте прописано право на воровство?

включите голову, если было бы прописано, это не было бы воровством, ну, по крайней мере, в заданном Троллем контексте

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):не Вы там возмущались, что в россии чиновничество ворует?

А у них прям в контракте прописано право на воровство?

включите голову, если было бы прописано, это не было бы воровством, ну, по крайней мере, в заданном Троллем контексте

Как можно включить то, чего НЕТ...

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):не Вы там возмущались, что в россии чиновничество ворует?

А у них прям в контракте прописано право на воровство?

включите голову, если было бы прописано, это не было бы воровством

То есть в договор не включено. Почемк=у ж тогда по Вашему мнению Тролль не имеет права воровством возмущаться?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А у них прям в контракте прописано право на воровство?

включите голову, если было бы прописано, это не было бы воровством

То есть в договор не включено. Почемк=у ж тогда по Вашему мнению Тролль не имеет права воровством возмущаться?

А почему тогда Толль возмущается повышением цен, если он не считает прибавочную стоимость грабительством..?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):включите голову, если было бы прописано, это не было бы воровством

То есть в договор не включено. Почемк=у ж тогда по Вашему мнению Тролль не имеет права воровством возмущаться?

А почему тогда Толль возмущается повышением цен, если он не считает прибавочную стоимость грабительством..?

Я когда возмущался повышением цен? Это вообще не важный параметр.
Главное - это покупательская способность зарплаты. В РФ она никакая, особенно после каждого повышения курса доллара.
В цивилизованных капиталистических странах, этот параметр намного выше.
А почему он выше? А потому что банально меньше чиновники воруют и население более активно реагирует на изменение законодательства.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):То есть в договор не включено. Почемк=у ж тогда по Вашему мнению Тролль не имеет права воровством возмущаться?

А почему тогда Толль возмущается повышением цен, если он не считает прибавочную стоимость грабительством..?

Я когда возмущался повышением цен? Это вообще не важный параметр.
Главное - это покупательская способность зарплаты.

Покупательная способность зарплаты снижается благодаря увеличению прибавочной стоимости.

Тролль писал(а): В РФ она никакая, особенно после каждого повышения курса доллара.
В цивилизованных капиталистических странах, этот параметр намного выше.
А почему он выше? А потому что банально меньше чиновники воруют и население более активно реагирует на изменение законодательства.

Ну, не повезло тебе с народом..

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): А почему тогда Толль возмущается повышением цен, если он не считает прибавочную стоимость грабительством..?

Я когда возмущался повышением цен? Это вообще не важный параметр.
Главное - это покупательская способность зарплаты.

Покупательная способность зарплаты снижается благодаря увеличению прибавочной стоимости.

Тролль писал(а): В РФ она никакая, особенно после каждого повышения курса доллара.
В цивилизованных капиталистических странах, этот параметр намного выше.
А почему он выше? А потому что банально меньше чиновники воруют и население более активно реагирует на изменение законодательства.

Ну, не повезло тебе с народом..

Ты когда ищешь работу, то определяешь необходимый тебе уровень зарплаты исходя из текущих цен. При чем тут прибавочная стоимость?
Ну не будет её, ты всё равно будешь искать работу исходя из текущих цен. Цены будут ниже и зарплата будет ниже.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А у них прям в контракте прописано право на воровство?

включите голову, если было бы прописано, это не было бы воровством

То есть в договор не включено. Почемк=у ж тогда по Вашему мнению Тролль не имеет права воровством возмущаться?

тут, понимаете ли, одно из двух: или государственная собственность не принадлежит населению, тогда население не имеет права возмущаться, что государство на население ничего не тратит, либо принадлежит, тогда в этом объеме есть кусок этого чиновника, который он и отчуждает, т.е. возмущаться воровством бессмысленно, поскольку в обсуждаемом контексте это деяние не есть воровство

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):То есть в договор не включено. Почемк=у ж тогда по Вашему мнению Тролль не имеет права воровством возмущаться?

А почему тогда Толль возмущается повышением цен, если он не считает прибавочную стоимость грабительством..?

Я когда возмущался повышением цен? Это вообще не важный параметр.
Главное - это покупательская способность зарплаты.

которая прямо зависит от величины, несепа?

Тролль писал(а):В РФ она никакая, особенно после каждого повышения курса доллара.
В цивилизованных капиталистических странах, этот параметр намного выше.

что такое "цивилизованные"?

Тролль писал(а): А почему он выше? А потому что банально меньше чиновники воруют

пруф?

Тролль писал(а):и население более активно реагирует на изменение законодательства.

у нас тоже активно, только эта активность не выплескивается сожжением и т.п. разрушением чужой собственности
хорошо это, плохо ли, но так вот есть

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Я когда возмущался повышением цен? Это вообще не важный параметр.
Главное - это покупательская способность зарплаты.

Покупательная способность зарплаты снижается благодаря увеличению прибавочной стоимости.

Тролль писал(а): В РФ она никакая, особенно после каждого повышения курса доллара.
В цивилизованных капиталистических странах, этот параметр намного выше.
А почему он выше? А потому что банально меньше чиновники воруют и население более активно реагирует на изменение законодательства.

Ну, не повезло тебе с народом..

Ты когда ищешь работу, то определяешь необходимый тебе уровень зарплаты исходя из текущих цен. При чем тут прибавочная стоимость?

То есть как при чем..? Как бы капитализъма же..

Тролль писал(а): Ну не будет её, ты всё равно будешь искать работу исходя из текущих цен.

С чего ты взял..?

Тролль писал(а): Цены будут ниже и зарплата будет ниже.

Да и хрен с ней.. Главное, чтобы производительность росла, а там глядишь продукция будет распределять я более справедливо.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Покупательная способность зарплаты снижается благодаря увеличению прибавочной стоимости.
Ну, не повезло тебе с народом..

Ты когда ищешь работу, то определяешь необходимый тебе уровень зарплаты исходя из текущих цен. При чем тут прибавочная стоимость?

То есть как при чем..? Как бы капитализъма же..

Тролль писал(а): Ну не будет её, ты всё равно будешь искать работу исходя из текущих цен.

С чего ты взял..?

Тролль писал(а): Цены будут ниже и зарплата будет ниже.

Да и хрен с ней.. Главное, чтобы производительность росла, а там глядишь продукция будет распределять я более справедливо.

Один только рост производительности ничего тебе не даст. Производительность нужна для конкретного продукта, на конкретный период времени его востребованности.
Вот задачка: определить вид продукта и срок его востребованности нерешаема при распределении для большинства потреб. товаров.
Ровно по этой причине СССР всегда был догоняющим капиталистический мир. Т.е. на Западе выпустили востребованный продукт, СССР посмотрели и начали делать у себя. Даже если он лучше по качеству, СССР за счет кап. стран не проходил стадию формирования спроса.
Предприниматели в кап.странах много продуктов и идей выводили на рынок, но по законам рынка, большинство продуктов остается неконкурентносопосбным. И в процессе появляется продукт с таким набором потребительских свойств, который реально востребован людьми.
СССР это этап проскакивал, копируя уже готовые образцы продуктов.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Ты когда ищешь работу, то определяешь необходимый тебе уровень зарплаты исходя из текущих цен. При чем тут прибавочная стоимость?

То есть как при чем..? Как бы капитализъма же..

Тролль писал(а): Ну не будет её, ты всё равно будешь искать работу исходя из текущих цен.

С чего ты взял..?

Тролль писал(а): Цены будут ниже и зарплата будет ниже.

Да и хрен с ней.. Главное, чтобы производительность росла, а там глядишь продукция будет распределять я более справедливо.

Один только рост производительности ничего тебе не даст. Производительность нужна для конкретного продукта, на конкретный период времени его востребованности.

Экономист хренов. Ты даже путаешь базовые понятия - производительность и объем производства.

Производительность - в количественном выражении - это объем выпуска, деленный на объем потребленных ресурсов. В широком смысле - относительная эффективность и экономичность организации.

Рост производительности - это всегда хорошо, безотносительно к видам продукта.