Референдум по ГОК

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14358
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Толич »

Очень Злой писал(а):
Толич писал(а):
посторонний писал(а): Это понятно. Более того для выработки вопросов на референдум необходима помощь хороших юристов.
Вот я и спрашиваю - там для меня место еще среди приглашений осталось?
;;-))) ;;-))) ;;-)))
блть... простите...
???

Объясню вам, как вроде человеку разумному - " необходима помощь хороших юристов." - "там для меня место еще среди приглашений осталось?" Вот я его знаю хоть как кого, но только не как хорошего юриста, если вы не провели причинно-следственной связи в моём посте.
Комкова юрист, а Посторонний писатель-фантаст.


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Forrest Gump »

Очень Злой писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Толич писал(а):Пока сбор приостановлен, редактируется текст с привлечением юристов. Говорил же - не надо второпях всё делать, необходимо создать главный координационный центр, который будет руководить всей работой. Необходимо объединить все группы, каждый будет заниматься своим делом, не будет лишней суеты и дублирования, и тогда все документы, грамотно созданные специалистами будут иметь бОльшую силу, нежели отдельные эмоционально-наполненные писюльки отдельных лиц...


Это по мелочи, не говоря уже о том, что бы провести референдум, если к этому относиться действительно серьёзно.
По тексту. По моему, самая главная проблема, что просто выкопают и продадут полезные ископаемые , которые принадлежат нашим потомкам. Та самая сырьевая экономика, от которой мы якобы уходим. Это из серии вырубки и продажи за бугор леса.
Нет. Лес, в отличие от магнетита, ресурс возобновляемый
А что, запомнилось только про лес ? :-): По моему, мало внимания обращают на то, что просто хотят выкопать невосполнимые полезные ископаемые и продать, пока они дорогие. А все вопросы с участком и экологией обходятся достаточно легко.
Против этого надо в первую очередь имхо.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Forrest Gump »

Толич писал(а):
Очень Злой писал(а):
Толич писал(а):
;;-))) ;;-))) ;;-)))
блть... простите...
???

Объясню вам, как вроде человеку разумному - " необходима помощь хороших юристов." - "там для меня место еще среди приглашений осталось?" Вот я его знаю хоть как кого, но только не как хорошего юриста, если вы не провели причинно-следственной связи в моём посте.
Комкова юрист, а Посторонний писатель-фантаст.
Я думаю, что посторонний не будет посторонним ни на каком форуме. Что там за элитный клуб, куда уже не прийти ?
Не хочу ничего плохого сказать про Комкову, но она больше оратор имхо


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37559
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Кысь »

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а): Это понятно. Более того для выработки вопросов на референдум необходима помощь хороших юристов.
Вот я и спрашиваю - там для меня место еще среди приглашений осталось?
Ну меня просили привести ссобой 2-3 человека. Кыс молчит, Боргир придет, Толич неуверенно, Qwer идет. Так что если Вы придете, наверное беды не будет. Думаю, что и для Кыс, как для юриста место в любом случае найдется
ОК. Буду.
Я приду завтра. Просто у меня не получается тем. у внука сбить с 38, меня это злит и нервирует. Впереди маячат антибиотики. Но щавтра я приду.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Референдум по ГОК

Сообщение hróðvitnir »

Толич писал(а):
Очень Злой писал(а):
Толич писал(а):
;;-))) ;;-))) ;;-)))
блть... простите...
???

Объясню вам, как вроде человеку разумному - " необходима помощь хороших юристов." - "там для меня место еще среди приглашений осталось?" Вот я его знаю хоть как кого, но только не как хорошего юриста, если вы не провели причинно-следственной связи в моём посте.
Комкова юрист, а Посторонний писатель-фантаст.
Так позови Комкову, если хочешь, что мешает :nez-nayu:
Давайте не будем выяснять, кто хуже, кто лучше. Посторонний очень толковый и рассудительный мужик. Все собираемся и работаем над этим вопросом. Как умеем, так и внесем каждый свой вклад.
Последний раз редактировалось hróðvitnir 23 фев 2019, 23:22, всего редактировалось 1 раз.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
mat
Сообщения: 3303
Зарегистрирован: 16 фев 2017, 14:41

Re: Референдум по ГОК

Сообщение mat »

посторонний писал(а):Открываю новую тему по подготовке и проведению собрания инициативной группы по проведению референдума.
Прошу высказаться всем, кто хочет и может придти на такое собрание в субботу.
В том числе и нефорумчанам.

Для проведения собрания необходимо не менее 10 человек, которые готовы потратить немало времени на организацию работы.
Статья 13. Местный референдум

1. В целях решения непосредственно населением вопросов местного значения на территории Округа проводится референдум.
2. Референдум проводится на всей территории Округа на основании и в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом.
3. В референдуме имеют право участвовать граждане, место жительства которых расположено в границах Округа. Граждане участвуют в референдуме на основе всеобщего равного и прямого волеизъявлении при тайном голосовании.
4. Решение о назначении референдума принимается Собранием депутатов Миасского городского округа большинством в две трети голосов от установленной численности депутатов Собрания депутатов Миасского городского округа:
1) по инициативе, выдвинутой гражданами Российской Федерации, имеющими право на участие в референдуме;
2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями, иными общественными объединениями, уставы которых предусматривают участие в выборах и (или) референдумах и которые зарегистрированы в порядке и сроки, установленные федеральным законом;
3) по инициативе Собрания депутатов Миасского городского округа и Главы Миасского городского округа, выдвинутой ими совместно.
5. Условием назначения местного референдума по инициативе граждан, избирательных объединений, иных общественных объединений является сбор подписей в поддержку данной инициативы, количество которых должно составлять пять процентов от числа участников референдума, зарегистрированных на территории Округа.
Количественный состав инициативной группы граждан по проведению референдума не может быть менее десяти человек, имеющих право на участие в референдуме.
Инициатива проведения референдума, выдвинутая совместно Собранием депутатов Миасского городского округа и Главой Миасского городского округа, оформляется Решением Собрания депутатов Миасского городского округа и Постановлением Администрации Миасского городского округа.
6. Собрание депутатов Миасского городского округа обязано назначить референдум в течение тридцати дней со дня поступления к нему документов, на основании которых назначается референдум.
В случае если референдум не назначен Собранием депутатов Миасского городского округа в установленные сроки, референдум назначается судом на основании обращения граждан, избирательных объединений, Главы Миасского городского округа, органов государственной власти субъекта Российской Федерации, избирательной комиссии субъекта Российской Федерации или прокурора. Назначенный судом референдум организуется Избирательной комиссией Миасского городского округа, а обеспечение его проведения осуществляется исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации или иным органом, на который судом возложено обеспечение проведения референдума.
7. Голосование на референдуме не позднее чем за двадцать пять дней до назначенного дня голосования может быть перенесено органом, назначившим местный референдум, на более поздний срок (но не более чем на девяносто дней) в целях его совмещения с днем голосования на назначенных выборах в органы государственной власти или органы местного самоуправления Округа либо с днем голосования на ином назначенном референдуме.
Срок проверки соответствия вопроса, предлагаемого для вынесения на референдум, составляет пятнадцать дней, но не может превышать двадцати дней со дня поступления в Собрание депутатов Миасского городского округа ходатайства инициативной группы по проведению референдума и приложенных к нему документов.
Регистрационное свидетельство, которое выдается инициативной группе по проведению референдума, действительно на срок не ранее даты официального опубликования результатов референдума и не позднее даты представления инициативной группой по проведению референдума в комиссию референдума итогового финансового отчета.
Решение Собрания депутатов Миасского городского округа либо суда о назначении референдума подлежит официальному опубликованию в средствах массовой информации не менее чем за сорок пять дней до дня голосования и не позднее чем через пять дней со дня его принятия.
8. Подготовка и проведение референдума осуществляется Избирательной комиссией Миасского городского округа.
9. Референдум признается состоявшимся, если в голосовании приняло участие более пятидесяти процентов граждан, внесенных в списки участников референдума на территории Округа.
Решение по вынесенным на референдум вопросам считается принятым, если за него проголосовало более пятидесяти процентов граждан, принявших участие в голосовании.

10. Гарантии прав граждан на участие в референдуме, а также порядок подготовки и проведения референдума устанавливается федеральным законам и принимаемым в соответствии с ним законом Челябинской области.
11. Референдум с одинаковой по смыслу формулировкой вопроса может проводиться не ранее чем через два года со дня официального опубликования результатов референдума.
12. На референдум не могут быть вынесены вопросы:
1) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;
2) о персональном составе органов местного самоуправления;
3) об избрании депутатов Собрания депутатов Миасского городского округа и должностных лиц, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
4) о принятии или об изменении соответствующего бюджета, исполнении и изменении финансовых обязательств муниципального образования;
5) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения.
13. Официальное опубликование результатов местного референдума, а также данных о числе голосов участников местного референдума, поданных по позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), осуществляется комиссией местного референдума Округа не позднее чем через десять дней после определения результатов референдума.
14. Принятое на референдуме решение подлежит обязательному исполнению на всей территории Округа и не нуждается в утверждении какими-либо органами государственной власти, их должностными лицами или органами местного самоуправления. В случае если для его реализации требуется издание нормативного правового акта, орган (должностное лицо) местного самоуправления Округа, в компетенцию которого входит данный вопрос, обязаны в течение пятнадцати дней со дня вступления в силу решения, принятого на референдуме, определить срок подготовки и (или) принятия данного нормативного правового акта. Указанный срок не может превышать три месяца.
 ! Сообщение из: Толич
Подчеркнул и выделил главное
Амбец Тургояку.(( Устроили помойку.


Гиппократу не давал! :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

Кысь писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):Ну меня просили привести ссобой 2-3 человека. Кыс молчит, Боргир придет, Толич неуверенно, Qwer идет. Так что если Вы придете, наверное беды не будет. Думаю, что и для Кыс, как для юриста место в любом случае найдется
ОК. Буду.
Я приду завтра. Просто у меня не получается тем. у внука сбить с 38, меня это злит и нервирует. Впереди маячат антибиотики. Но щавтра я приду.
У моих таж фигня. Температура 3-5 дней говорят, а потом всё норм. Вроде как особенность вируса.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

hróðvitnir писал(а):
Толич писал(а):
Очень Злой писал(а):???

Объясню вам, как вроде человеку разумному - " необходима помощь хороших юристов." - "там для меня место еще среди приглашений осталось?" Вот я его знаю хоть как кого, но только не как хорошего юриста, если вы не провели причинно-следственной связи в моём посте.
Комкова юрист, а Посторонний писатель-фантаст.
Так позови Комкову, если хочешь, что мешает :nez-nayu:
Давайте не будем выяснять, кто хуже, кто лучше. Посторонний очень толковый и рассудительный мужик. Все собираемся и работаем над этим вопросом. Как умрем, так и внесем каждый свой вклад.
Надеюсь это опечатка ? )
"Умеем?"


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34865
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Референдум по ГОК

Сообщение hróðvitnir »

Акакий писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Толич писал(а):

Объясню вам, как вроде человеку разумному - " необходима помощь хороших юристов." - "там для меня место еще среди приглашений осталось?" Вот я его знаю хоть как кого, но только не как хорошего юриста, если вы не провели причинно-следственной связи в моём посте.
Комкова юрист, а Посторонний писатель-фантаст.
Так позови Комкову, если хочешь, что мешает :nez-nayu:
Давайте не будем выяснять, кто хуже, кто лучше. Посторонний очень толковый и рассудительный мужик. Все собираемся и работаем над этим вопросом. Как умрем, так и внесем каждый свой вклад.
Надеюсь это опечатка ? )
"Умеем?"
Факин' андроид :-)


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

И все-таки какой вопрос на референдум планируется выносить? Уже сформулирован?


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Референдум по ГОК

Сообщение посторонний »

Акакий писал(а):И все-таки какой вопрос на референдум планируется выносить? Уже сформулирован?
Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Незнакомка
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 18:10

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Незнакомка »

посторонний писал(а):
Акакий писал(а):И все-таки какой вопрос на референдум планируется выносить? Уже сформулирован?
Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.
Референдум надежнее


Все есть яд и все есть лекарство
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

посторонний писал(а):
Акакий писал(а):И все-таки какой вопрос на референдум планируется выносить? Уже сформулирован?
Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.
Если получится по ООПТ - это хороший вариант.
Если выносить на референдум вопрос строительства, то по логике заведомо нерабочий вариант.
Сейчас посмотрел кадастроовую карту.
Участок для добычи полезных ископаемых имеется. Лицензия и разрешиловка тоже имеются. Т.е. грубо говоря, карьер или шахту в пределах своего участка они имеют полное право сделать. И это не может быть вопросом референдума.
Далее вопрос самого строительства конструкций ГОКа. Референдум не может просто что-то разрешить или запретить, так вопрос референдума должен соответствовать законодательству.
6. Вопросы референдума субъекта Российской Федерации не должны противоречить законодательству Российской Федерации. Вопросы местного референдума не должны противоречить законодательству Российской Федерации, законодательству соответствующего субъекта Российской Федерации.
Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Forrest Gump »

По вопросам. Вот какие были по Крыму.
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
«Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

По поводу ГОКа, тут есть нюанс - размещение самого ГОКа, а его можно разместить и чуть подальше и разработка карьера.
Я б примерно в этом русле сформулировал. Ну и какие то рамки временные поставил или на откуп премьер министра

Вы за запрет на разработку Круглогорского месторождения и строительства Круглогорского ГОКа на территории Миасского городского округа
сроком до 2040 года ?

Вы за разрешение на строительство Круглогорского ГОКа на территории Миасского городского округа, при соблюдении всех экологических требований и дальнейшей рекультивации ?


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Референдум по ГОК

Сообщение посторонний »

Акакий писал(а):
посторонний писал(а):
Акакий писал(а):И все-таки какой вопрос на референдум планируется выносить? Уже сформулирован?
Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.
Если получится по ООПТ - это хороший вариант.
Если выносить на референдум вопрос строительства, то по логике заведомо нерабочий вариант.
Сейчас посмотрел кадастроовую карту.
Участок для добычи полезных ископаемых имеется. Лицензия и разрешиловка тоже имеются. Т.е. грубо говоря, карьер или шахту в пределах своего участка они имеют полное право сделать. И это не может быть вопросом референдума.
Далее вопрос самого строительства конструкций ГОКа. Референдум не может просто что-то разрешить или запретить, так вопрос референдума должен соответствовать законодательству.
6. Вопросы референдума субъекта Российской Федерации не должны противоречить законодательству Российской Федерации. Вопросы местного референдума не должны противоречить законодательству Российской Федерации, законодательству соответствующего субъекта Российской Федерации.
Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Возможно, что ты и прав. Есть только нюансы по выдаче разрешения на строительство. Если честно, то я не смог сформулировать - как запретить выдачу разрешения, потому и нужен хороший юрист по этому вопросу. У нас в городе такого уровня юристов я не знаю - возможно, что есть в Че.

С ООПТ - там вообще вокруг этого места достаточно близко 6 или 7 ООПТ. Но 2 - вплотную.
В конце 2018 года приняты правила создания охранных зон вокруг ООПТ - это направление работы на будущее, т.к. эти зоны устанавливаются Правительством РФ, но их надо создавать, т.к. на территории МГО - более 11 ООПТ, тем самым можно попытаться перекрыть подобные эксцессы на будущее.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Референдум по ГОК

Сообщение посторонний »

Незнакомка писал(а):
посторонний писал(а):
Акакий писал(а):И все-таки какой вопрос на референдум планируется выносить? Уже сформулирован?
Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.
Референдум надежнее
На самом деле - нет.
Надо обеспечить кворум - не меньше 50% избирателей, а это не так просто.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Forrest Gump »

Акакий писал(а): Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Тут большой вопрос с правами инвестора и всеми разрешениями, надо все изучать. Просто с прошлого века кардинально все изменилось.
Отказ в переводе земель тоже дает лазейку...могут этой землей и не воспользоваться - будут возить за пределы округа на пару километров дальше. Вопрос , имхо, должен быть более кардинальным


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

посторонний писал(а):
Акакий писал(а):
посторонний писал(а): Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.
Если получится по ООПТ - это хороший вариант.
Если выносить на референдум вопрос строительства, то по логике заведомо нерабочий вариант.
Сейчас посмотрел кадастроовую карту.
Участок для добычи полезных ископаемых имеется. Лицензия и разрешиловка тоже имеются. Т.е. грубо говоря, карьер или шахту в пределах своего участка они имеют полное право сделать. И это не может быть вопросом референдума.
Далее вопрос самого строительства конструкций ГОКа. Референдум не может просто что-то разрешить или запретить, так вопрос референдума должен соответствовать законодательству.
6. Вопросы референдума субъекта Российской Федерации не должны противоречить законодательству Российской Федерации. Вопросы местного референдума не должны противоречить законодательству Российской Федерации, законодательству соответствующего субъекта Российской Федерации.
Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Возможно, что ты и прав. Есть только нюансы по выдаче разрешения на строительство. Если честно, то я не смог сформулировать - как запретить выдачу разрешения, потому и нужен хороший юрист по этому вопросу. У нас в городе такого уровня юристов я не знаю - возможно, что есть в Че.

С ООПТ - там вообще вокруг этого места достаточно близко 6 или 7 ООПТ. Но 2 - вплотную.
В конце 2018 года приняты правила создания охранных зон вокруг ООПТ - это направление работы на будущее, т.к. эти зоны устанавливаются Правительством РФ, но их надо создавать, т.к. на территории МГО - более 11 ООПТ, тем самым можно попытаться перекрыть подобные эксцессы на будущее.
По ООПТ они теоретически могут прикрыть задницу экспертизой по экологии, но в принципе вариант рабочий, если по зонам действительно есть нарушения, мы пока об этом не знаем.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Референдум по ГОК

Сообщение посторонний »

Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а): Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Тут большой вопрос с правами инвестора и всеми разрешениями, надо все изучать. Просто с прошлого века кардинально все изменилось.
Отказ в переводе земель тоже дает лазейку...могут этой землей и не воспользоваться - будут возить за пределы округа на пару километров дальше. Вопрос , имхо, должен быть более кардинальным
Не будут. Им перевод назначения земель и нужен только ДЛЯ ПЕРЕВОЗОК. Им просто иначе негде проезжать.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Референдум по ГОК

Сообщение посторонний »

Акакий писал(а):
посторонний писал(а):
Акакий писал(а): Если получится по ООПТ - это хороший вариант.
Если выносить на референдум вопрос строительства, то по логике заведомо нерабочий вариант.
Сейчас посмотрел кадастроовую карту.
Участок для добычи полезных ископаемых имеется. Лицензия и разрешиловка тоже имеются. Т.е. грубо говоря, карьер или шахту в пределах своего участка они имеют полное право сделать. И это не может быть вопросом референдума.
Далее вопрос самого строительства конструкций ГОКа. Референдум не может просто что-то разрешить или запретить, так вопрос референдума должен соответствовать законодательству.

Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Возможно, что ты и прав. Есть только нюансы по выдаче разрешения на строительство. Если честно, то я не смог сформулировать - как запретить выдачу разрешения, потому и нужен хороший юрист по этому вопросу. У нас в городе такого уровня юристов я не знаю - возможно, что есть в Че.

С ООПТ - там вообще вокруг этого места достаточно близко 6 или 7 ООПТ. Но 2 - вплотную.
В конце 2018 года приняты правила создания охранных зон вокруг ООПТ - это направление работы на будущее, т.к. эти зоны устанавливаются Правительством РФ, но их надо создавать, т.к. на территории МГО - более 11 ООПТ, тем самым можно попытаться перекрыть подобные эксцессы на будущее.
По ООПТ они теоретически могут прикрыть задницу экспертизой по экологии, но в принципе вариант рабочий, если по зонам действительно есть нарушения, мы пока об этом не знаем.
По 2-м ООПТ, на мой взгляд, нереально прикрыться.
Да и по другим сложно, если учесть, что законодательно охраняется также и ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО над ООПТ.
Вряд ли они смогут внести в проект добычу с помощью кайла и лопаты.
Но это опять таки мысли дилетанта. :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а): Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Тут большой вопрос с правами инвестора и всеми разрешениями, надо все изучать. Просто с прошлого века кардинально все изменилось.
Отказ в переводе земель тоже дает лазейку...могут этой землей и не воспользоваться - будут возить за пределы округа на пару километров дальше. Вопрос , имхо, должен быть более кардинальным
Кардинальным, но в пределах законодательства. Сможешь доказать, что ГОК нарушает твои законные права? Нет.
То что на собрании в Смородинке говорилось про туристический кластер, они этот вопрос опять же закроют экспертизой, что ГОК ни на что не влияет.
Не знаю ... я конечно не юрист, но других рычагов у жителей, кроме как отказать в переводе земель не вижу. Можно кидаться лозунгами, протестовать, требовать решить вопрос кардинально, но всё сводится к законам и вопросу: "нарушен/не нарушен".


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Forrest Gump »

посторонний писал(а):
Незнакомка писал(а):
посторонний писал(а): Рабочий вид вопроса "Запрет строительства ГОК", но нужно уточнить нюансы с юристом, хорошо знающим Градостроительный кодекс, экологическое законодательство и законодательство об ООПТ.
Возможно, что даже референдум не понадобится, если удастся притянуть к г. Круглой 2 ООПТ, там реально непосредственное влияние.
Референдум надежнее
На самом деле - нет.
Надо обеспечить кворум - не меньше 50% избирателей, а это не так просто.
Ну да, среднестатистическая явка у нас всего 30% , да и еще набрать надо 50% голосов.
Почти нереально, да и когда у нас референдумы проводили....
Единственная, почти, надежда, что это может стать прецентендом и дойти до верха, там на эти вещи могут по другому смотреть.
Сейчас уже видно, что народ пар выпустил, а аргументов нет....
Все разрешено, запланировано, польза родине, экологическая экспертиза будет...амба.
Типа все против, а возразить нечего...


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Акакий »

посторонний писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а): Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Тут большой вопрос с правами инвестора и всеми разрешениями, надо все изучать. Просто с прошлого века кардинально все изменилось.
Отказ в переводе земель тоже дает лазейку...могут этой землей и не воспользоваться - будут возить за пределы округа на пару километров дальше. Вопрос , имхо, должен быть более кардинальным
Не будут. Им перевод назначения земель и нужен только ДЛЯ ПЕРЕВОЗОК. Им просто иначе негде проезжать.
Судя по карте, там не только дорога, но и промплощадка http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/leMeC73.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9612
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Референдум по ГОК

Сообщение Forrest Gump »

посторонний писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а): Т.е. вопрос о самом факте строительства ГОКа, нарушит права инвестора(в случае если у него будет вся разрешительная документация и экспертизы) и будет отклонен, либо результаты референдума будут признаны недействительными. Что собственно и сыграет ему на руку.
В данной ситуации реальным рычагом является только отказ в переводе земель с/х назначения в производственные и именно этот вопрос надо выносить на референдум, а не оставлять на откуп депутатам. Ибо закрытое голосование даст возможность провести этот вопрос анонимно.
Тут большой вопрос с правами инвестора и всеми разрешениями, надо все изучать. Просто с прошлого века кардинально все изменилось.
Отказ в переводе земель тоже дает лазейку...могут этой землей и не воспользоваться - будут возить за пределы округа на пару километров дальше. Вопрос , имхо, должен быть более кардинальным
Не будут. Им перевод назначения земель и нужен только ДЛЯ ПЕРЕВОЗОК. Им просто иначе негде проезжать.
Дорогу согласовать гораздо легче. Имхо, на этой территории сам ГОК должен быть и хвостохранилище.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Ответить