Миасский городской форум

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):Итого:
Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.
Однако, по мнению либераст-либероидов, именно Сталин, и никто более, чегой-то там с Гитлером делил.

Можно ведь изложить и иначе: Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.. Однако по мнению коммуно-"патриотов", все, кроме Сталина, тем самым Гитлера спонсировали

Ошибаетесь, так изложить нельзя, ввиду того, что упоминания в обсуждениях про торговлю США с третьим рейхом и т.д., практически всегда следуют вслед за пассажем каконить либераста на тему какого-то дележа между Сталиным и Гитлером.

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну и в чем была выгода СССР от пакта Риббентропа-Молотова?

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну и в чем была выгода СССР от пакта Риббентропа-Молотова?

Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Sart писал(а):

Константин писал(а):

Sart писал(а): Не надо ставить знак равенства между либералами и либераст-либероидоидами.

Ну и в чем между ними разница..?

Я помню, что вы упоротый коммунист, однако-ж, дело в том, что либерал и коммунист исповедуют идеологии ничего плохого в своем составе не несущие,

Либерал это тот, кто продвигает разнообразные права и свободы личности (в том числе права лгбт сообществ), ратует за частную собственность, в том числе и частную собственность на средства производства, то есть отстаивает интересы капиталиста. Советую Вам подумать над этим.
Если Вы ничего плохого в продвигаемых ими ценностях и защищаемых ими националистов не находите, ну, плохо..
Кстати, в эти майские дни проходят памятные даты.. сожжение дома профсоюзов с людьми в Одессе и 9 мая.

Sart писал(а): в тоже время и либерализм, и коммунизм являются идеалистическими, недостижимыми учениями.

не идеалистическими точно. Ну почему непостижимыми..? Они вполне себе осуществимы. При коммунизме жили советские люди, а в святые девяностые у нас процветало либертарианство.

Sart писал(а): Либераст-либероидоид же явление, на мой взгляд, исключительно российское и представляет собой некое существо, единственной идеологией которого является поливание грязью всего отечественного.

Последние десятилетия в нашей стране, как и в большинстве капиталистических государств, проводятся либеральные реформы.. и люди как у нас, так и по всему миру что то не очень хорошо их принимают, Вы не находите..?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):такой посыл очень трудно расшифреум

Я мог бы послать и яснее, но это будет нецензурно

нее, Вы яснее не можете!
Вы, когда стараетесь казаться умнее, всегда допускаете такие ляпсусы: вроде и говорите что-то, и слова все понятные, а смысл отсутствует

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):P.S.Я не считаю, совершенно невероятными хотелки руководства Стандард Ойл поставлять нефть кому угодно (тем паче, что политические пристрастии Джона Д. II Рокфеллера мне неизвестны), но я сомневаюсь, чтобы у него после вступления США в войну имелись таковые возможности

в данном случае нельзя пользоваться относительным датированием, потому, что даты вступления стран в войну разные. И, кстати, США на европейском театре вступило в войну где-то в 43г.

Состояние войны Германии и США имело место быть начиная с 11 декабря 1941 года

1. де-юре, де-факто немцы с американцами друг друга еще долго не встречали, Россия с Японией кажись тоже до сих пор в состоянии войны, но это ж никому не мешает
2. и это ж страна находилась в состоянии войны, а не лично Рокфеллер, Вы отрицаете наличие в нем свободной воли и предпринимательской жилки?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а): продавать Рокфеллер нефть вполне мог, кто б ему тогда помешал?

Законы военного времени

что-что бы помешало?
я просто спрошу: что это и в каком месте там написано, что Рокфеллеру нельзя торговать с Германией?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):опять же кто бы ему помешал что-то продавать с 39 по 41г, когда США формально были нейтральны

Никто. Наверное и продавал. Равно как и СССР

Злой, я давно хотел спросить, а на Вашем портрете президент США стоит лицом к людям?

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):Итого:
Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.
Однако, по мнению либераст-либероидов, именно Сталин, и никто более, чегой-то там с Гитлером делил.

Можно ведь изложить и иначе: Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.. Однако по мнению коммуно-"патриотов", все, кроме Сталина, тем самым Гитлера спонсировали

можно, конешно, и так изложить, никто не запрещает
но считать сторонника такой вещи умным и вообще вменяемым причин не появляется

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):Итого:
Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.
Однако, по мнению либераст-либероидов, именно Сталин, и никто более, чегой-то там с Гитлером делил.

Можно ведь изложить и иначе: Все торговали с Гитлером, многие заключали с ним различные соглашения и договора.. Однако по мнению коммуно-"патриотов", все, кроме Сталина, тем самым Гитлера спонсировали

можно, конешно, и так изложить, никто не запрещает
но считать сторонника такой вещи умным и вообще вменяемым причин не появляется

Передайте это неяблу

karlson писал(а):Злой, я давно хотел спросить, а на Вашем портрете резидент США стоит лицом к людям?

На моем портрете резидента США нет вообще. А на Вашем?

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а): Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.
Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

Очень Злой писал(а): Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а): Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

На хрена козе баян За какой нуждой Злому машина времени, тем более с каким-то там условием? Он СЕЙЧАС рискует (и изо всех сил старается) изменить взгляд на ПРОШЕДШЕЕ.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

"Элементарно, Ватсон!" Путём притягивания за уши.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Так ведь пакт заключили ("на колу мочало, начинай сначала")

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

"Элементарно, Ватсон!" Путём притягивания за уши.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Так ведь пакт заключили ("на колу мочало, начинай сначала")

Но ведь правительство СССР не могло взять на себя ответственность за нападение Германии на Польшу.

Акакий писал(а): Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Постарался бы предупредить капитана "Гинденбурга" о диверсанте на борту либо вероятных технических проблемах.
Правда, WWII тут ни при чем.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

Просите у погибших в войну

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Будучи прикрытой пактом и договоренностями о разделе "сфер интересов" Германия скушала половину Польши (оставив вторую половину СССР). Тем самым у СССР и Германии появилась общая граница, через которую и появилась возможность напасть. Без пакта Гитлер просто вряд ли рискнул бы на Польшу напасть, опасаясь противодействия Красной Армии

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.

Каким образом пакт Молотова - Риббентропа стал фатальным для нескольких миллионов людей нашей страны..?

Просите у погибших в войну

каким образом..?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

а как так получилось, что Германия напала..?

Будучи прикрытой пактом и договоренностями о разделе "сфер интересов" Германия скушала половину Польши (оставив вторую половину СССР). Тем самым у СССР и Германии появилась общая граница, через которую и появилась возможность напасть. Без пакта Гитлер просто вряд ли рискнул бы на Польшу напасть, опасаясь противодействия Красной Армии

помнится мне, ты предлагал не применять к истории сослогательного наклонения..

Советское правительство прекрасно представляло, какие силы пришли к власти в Германии и предпринимало все средства для того, чтобы обезопасить Советский Союз. Это и (как теперь модно говорить) введение санкций - сокращение объемом в торговых отношениях, и подписание пакта о ненападении Молотова - Риббентропа, который, кстати сильно сильно осложнил отношения между фашистскими странами оси.
И еще одно любимое тобой выражение.. Не надо выставлять желаемое за действительное. Сталин не агрессор и агрессор не Сталин.
П.с. а вот объем торговли с фашистской Германией и западными демократиями сильно возрос. Бизнес, ничего личного..

Константин писал(а):

Sart писал(а):

Константин писал(а): Ну и в чем между ними разница..?

Я помню, что вы упоротый коммунист, однако-ж, дело в том, что либерал и коммунист исповедуют идеологии ничего плохого в своем составе не несущие,

Либерал это тот, кто продвигает разнообразные права и свободы личности (в том числе права лгбт сообществ), ратует за частную собственность, в том числе и частную собственность на средства производства, то есть отстаивает интересы капиталиста. Советую Вам подумать над этим.
Если Вы ничего плохого в продвигаемых ими ценностях и защищаемых ими националистов не находите, ну, плохо..
Кстати, в эти майские дни проходят памятные даты.. сожжение дома профсоюзов с людьми в Одессе и 9 мая.

Sart писал(а): в тоже время и либерализм, и коммунизм являются идеалистическими, недостижимыми учениями.

не идеалистическими точно. Ну почему непостижимыми..? Они вполне себе осуществимы. При коммунизме жили советские люди, а в святые девяностые у нас процветало либертарианство.

Sart писал(а): Либераст-либероидоид же явление, на мой взгляд, исключительно российское и представляет собой некое существо, единственной идеологией которого является поливание грязью всего отечественного.

Последние десятилетия в нашей стране, как и в большинстве капиталистических государств, проводятся либеральные реформы.. и люди как у нас, так и по всему миру что то не очень хорошо их принимают, Вы не находите..?

Смешались в кучу кони, люди...

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Можете вменяемо обосновать фатальность пакта Молотова-Риббентропа?

Фатальным он к счастью не стал. Для страны. Но не для нескольких миллионое ее жителей.
Я недавно уже говорил, что до заключения пакта, и реализации его положений в отношении Польши, у Германии не было физической (географической) возможности напасть на СССР. Тем паче внезапно и вероломно.

Мало ли чо вы там говорили. У Японии тож не было географической возможности напасть на США, а она взяла и напала, внезапно и вероломно.
Какие-то более вменяемые аргументы для обоснования фатальности пакта, хотя бы и для нескольких миллионов жителей, у вас есть?

Sart писал(а):

Константин писал(а):

Sart писал(а): Я помню, что вы упоротый коммунист, однако-ж, дело в том, что либерал и коммунист исповедуют идеологии ничего плохого в своем составе не несущие,

Либерал это тот, кто продвигает разнообразные права и свободы личности (в том числе права лгбт сообществ), ратует за частную собственность, в том числе и частную собственность на средства производства, то есть отстаивает интересы капиталиста. Советую Вам подумать над этим.
Если Вы ничего плохого в продвигаемых ими ценностях и защищаемых ими националистов не находите, ну, плохо..
Кстати, в эти майские дни проходят памятные даты.. сожжение дома профсоюзов с людьми в Одессе и 9 мая.

Sart писал(а): в тоже время и либерализм, и коммунизм являются идеалистическими, недостижимыми учениями.

не идеалистическими точно. Ну почему непостижимыми..? Они вполне себе осуществимы. При коммунизме жили советские люди, а в святые девяностые у нас процветало либертарианство.

Sart писал(а): Либераст-либероидоид же явление, на мой взгляд, исключительно российское и представляет собой некое существо, единственной идеологией которого является поливание грязью всего отечественного.

Последние десятилетия в нашей стране, как и в большинстве капиталистических государств, проводятся либеральные реформы.. и люди как у нас, так и по всему миру что то не очень хорошо их принимают, Вы не находите..?

Смешались в кучу кони, люди...

Видимо, для Вашего неокрепшего ума я как то сложно объясняю, что нет либерастов, есть либералы.

Константин писал(а):При коммунизме жили советские люди

В какой момент времени?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):При коммунизме жили советские люди

В какой момент времени?

социализм - начальная стадия коммунизма.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а):При коммунизме жили советские люди

В какой момент времени?

социализм - начальная стадия коммунизма.

Тогда так и говори: советские люди жили при начальной стадии коммунизма.
А какая конечная стадия коммунизма?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): В какой момент времени?

социализм - начальная стадия коммунизма.

Тогда так и говори: советские люди жили при начальной стадии коммунизма.
А какая конечная стадия коммунизма?

прояви хоть немножко диалектики, пожалуйста..

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а): Может быть и никакой. Ещё в истории бывают ситуации, когда вообще нет возможности принять правильное решение и любое решение может быть осуждено в будущем. Но сам факт того, что Вы родились и получили образование в СССР говорит, о том, что решение не было ошибочным.

Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Начнем с того, что в августе 1939 еще на было мировой войны. В сентябре, нападая на Польшу, Гитлер еще не знал, то начинает МИРОВУЮ войну

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):Это говорить лишь о том, что оно не было фатальным, хотя чуть было таковым не стало

Если бы Вам дали машину времени и позволили вернуться в 1930е, но при условии, что Вы бы не знали исход Второй мировой.
Рискнули бы Вы что-нибудь изменить?

Начнем с того, что в августе 1939 еще на было мировой войны. В сентябре, нападая на Польшу, Гитлер еще не знал, то начинает МИРОВУЮ войну

Меморандум Хоссбаха