Миасский городской форум

NoYABLO писал(а):Не припомню, чтобы Буш-младший, Обама или Трамп бросались докладывать Путину

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а): Вы уж слишком низко оцениваете мою квалификацию в обращении с информационными источниками. Разумеется, я эти тексты и сам нашел, НО!!! Это не ссылочки на речь Горбачева, эт' ссылочки на некие вторичные упоминания, которые "ссылаются" на ЯКОБЫ источник, которой об этой "речи" написал. Приэтом непонятно, а существует ли вообще эта газета, поскольку ссылка на нее, приведенная на сайте некоего Межрегионального Объединения Коммунистов не работает. Я уж не говорю, что ни об этой речи, ни об этом "семинаре Американского университете в Турции" никто про кроме этой мифической газеты не упомянул. Похложе, что это выступление сродни фразе Черчилля "произнесенной в речи в стенах британского парламена" о том, что "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Эта речь Черчилля знаменита тем, что он ее не никогда не произносил

Вы просили ссылок, я их привел. Безусловно, я понимал, что они вас не устроят. Вас устроят только подтверждение лично от Горбачева

Обыкновенная городская квартира. Кухонный уголок, стол, стулья, табуретка. Скромнее некуда. Но именно здесь рождается “Усвит” (“Заря”) — газета, обращенная “к коммунистам и симпатизирующим”.
Мы в городе Гуменном — одном из районных центров на востоке Словакии, на квартире кандидата наук Ивана Гопты. Бывший преподаватель педагогического института сегодня является владельцем газеты, ее издателем, редактором и администратором.
Именно из этой кухни разлетятся по всей Словакии раз в две недели несколько тысяч экземпляров газеты словацкой компартии.

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а):Ну и на сладкое: 25.12.1991 Горбачев докладывает Бушу о развале СССР

Вы, похоже не смотрите и не читаете то, что вываливаете на форум. Звонок Горбачева не о распаде СССР, а о том, кому передан контроль над ядерным оружием. Согласитеь, что вопрос для стран, обладающим самыми крупнми ядерными арсеналами, весьма не маловажен

Конечно смотрел. Не припомню, чтобы Буш-младший, Обама или Трамп бросались докладывать Путину\Медведу, что красная кнопка в надежных руках...

Очень Злой писал(а): Наверное поверил бы нескольким независимым источникам. Но все "ссылки" ведут только вот до № 24 за 1999 год газеты (иногда журнала) Usvit. Причем само это издание упоминается только в связи с обсуждаемым текстом

Вы хотите сказать, что вот эта газета из одного человека эксклюзивно опубликовала то, чего больше никто не знает?

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а): Конечно смотрел. Не припомню, чтобы Буш-младший, Обама или Трамп бросались докладывать Путину\Медведу, что красная кнопка в надежных руках...

А разве Буш-младший, Обама или Трамп уходили в отстваку с поста главы прекращающего существование государства?

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а): Наверное поверил бы нескольким независимым источникам. Но все "ссылки" ведут только вот до № 24 за 1999 год газеты (иногда журнала) Usvit. Причем само это издание упоминается только в связи с обсуждаемым текстом

Вы хотите сказать, что вот эта газета из одного человека эксклюзивно опубликовала то, чего больше никто не знает?

Умойтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=FGIQMv-Z04o

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а): Конечно смотрел. Не припомню, чтобы Буш-младший, Обама или Трамп бросались докладывать Путину\Медведу, что красная кнопка в надежных руках...

А разве Буш-младший, Обама или Трамп уходили в отстваку с поста главы прекращающего существование государства?

А глава прекращающего существование гос-ва должен отчитываться перед Вашингтоном? Поди ж ты...

Очень Злой писал(а): Умойтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=FGIQMv-Z04o
Не, ну Вы точно не смотрите на то, что вываливаете
На 06:14 Горбачев: "Я до последнего считал, что нам не нужно от социализма отказываться. И сейчас я такого мнения"

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а): Умойтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=FGIQMv-Z04o
Не, ну Вы точно не смотрите на то, что вываливаете
На 06:14 Горбачев: "Я до последнего считал, что нам не нужно от социализма отказываться. И сейчас я такого мнения"

Посмотрите первую минуту: "Да, я это говорил".

NoYABLO писал(а):[И умойтесь.

NoYABLO писал(а):А мнение у него меняется как тот флюгер.

Очень Злой писал(а):А вот не надо: он до последней своей минуты на посту президента не отказывался от социализма.

Очень Злой писал(а):А вот не надо: он до последней своей минуты на посту президента не отказывался от социализма.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А вот не надо: он до последней своей минуты на посту президента не отказывался от социализма.

Если только на словах.. а своими действиями и бездействием в конкретных моментах способствовал разрушению социализма

NoYABLO писал(а):

Очень Злой писал(а):А вот не надо: он до последней своей минуты на посту президента не отказывался от социализма.

Нет, ваш забег в ширину я не поддержу.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А вот не надо: он до последней своей минуты на посту президента не отказывался от социализма.

Если только на словах.. а своими действиями и бездействием в конкретных моментах способствовал разрушению социализма

С этим можно спорить, можно соглашаться.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А вот не надо: он до последней своей минуты на посту президента не отказывался от социализма.

Если только на словах.. а своими действиями и бездействием в конкретных моментах способствовал разрушению социализма

С этим можно спорить, можно соглашаться. Вполне вероятно, что объективно своими неумелыми действиями Горбачев способствовал ускорению краха СССР. Но это не значит, что он к этому краху стремился.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Если только на словах.. а своими действиями и бездействием в конкретных моментах способствовал разрушению социализма

С этим можно спорить, можно соглашаться.

С таким подходом знакомиться с твоим особым мнением вообще нет смысла.

Очень Злой писал(а):

NoYABLO писал(а):Умойтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=FGIQMv-Z04o

Не, ну Вы точно не смотрите на то, что вываливаете
На 06:14 Горбачев: "Я до последнего считал, что нам не нужно от социализма отказываться. И сейчас я такого мнения"

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): Ни в коем случае не снимайте с глаз "фильтры Маркса".

Среди нас есть собственники средств производства, акционеры? Буржуазия имеется?

Константин писал(а):Цель буржуазии извлечь максимальную прибыль в кратчайшие время, заставить наемных работников трудиться больше и заплатить меньше.

Константин писал(а):Какие "фильтры Маркса", болезный?

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): Не дай Бог, увидите цель ИВС: отодвинуть от власти лиц известной нациАнальности

Эээ, да, вы антисемит..!

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ясен перец, к интуиции прислушаться вера (ах, простите) идеология не позволяет.

Интуиция..? мне интуиция подсказывает, что Вас надо передать праведному суду святой инквизиции, ибо Вы не добропорядочный христианин.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):С этим можно спорить, можно соглашаться.

С таким подходом знакомиться с твоим особым мнением вообще нет смысла.

Оно конешно! Только Ваше Особое Мнение есть Истина в Последней Инстанции во веки веков. Аминь!

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): Ни в коем случае не снимайте с глаз "фильтры Маркса".

Среди нас есть собственники средств производства, акционеры? Буржуазия имеется?

Зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в слово "нас".

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Цель буржуазии извлечь максимальную прибыль в кратчайшие время, заставить наемных работников трудиться больше и заплатить меньше.

Надеюсь, от этой фразы Вам полегчало. А Вы со своими детьми тоже цитатами из классиков общаетесь?

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):Какие "фильтры Маркса", болезный?

Которые в любой жизненной ситуации Вам позволяют углядеть классовую борьбу.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а): Не дай Бог, увидите цель ИВС: отодвинуть от власти лиц известной нациАнальности

Эээ, да, вы антисемит..!

Эээ, да Вы не в курсе, кто составляет семитскую группу... Когда прохихичитесь, поинтересуйтесь.

ЕОН писал(а):

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):Ясен перец, к интуиции прислушаться вера (ах, простите) идеология не позволяет.

Интуиция..? мне интуиция подсказывает, что Вас надо передать праведному суду святой инквизиции, ибо Вы не добропорядочный христианин.

Позволите воспользоваться Вашей машиной времени в своих целях?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): С таким подходом знакомиться с твоим особым мнением вообще нет смысла.

Оно конешно! Только Ваше Особое Мнение есть Истина в Последней Инстанции во веки веков. Аминь!

Ну, не я придумал рабовладельцев и рабов, феодалов и крестьян, собственников средств производства и наемных работников. Не я придумал классы, классовую борьбу и государство, как средство удержания господства одного класса над остальными.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Если только на словах.. а своими действиями и бездействием в конкретных моментах способствовал разрушению социализма

С этим можно спорить, можно соглашаться. Вполне вероятно, что объективно своими неумелыми действиями Горбачев способствовал ускорению краха СССР. Но это не значит, что он к этому краху стремился.

Мало ли к чему он не стремился.. ещё скажи "он не хотел развалить страну".

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Оно конешно! Только Ваше Особое Мнение есть Истина в Последней Инстанции во веки веков. Аминь!

Ну, не я придумал рабовладельцев и рабов, феодалов и крестьян, собственников средств производства и наемных работников. Не я придумал классы, классовую борьбу и государство, как средство удержания господства одного класса над остальными.

Да. Все это придумали не Вы. Но как это связано с субъективным, имеющимся по Вашему Мнению желанием Горбачева уничтожить СССР

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):С этим можно спорить, можно соглашаться. Вполне вероятно, что объективно своими неумелыми действиями Горбачев способствовал ускорению краха СССР. Но это не значит, что он к этому краху стремился.

Мало ли к чему он не стремился.. ещё скажи "он не хотел развалить страну".

Конечно скажу. Не было у него ьакой цели. Иначе зачем было применять силу в Вильнюсе, Алма-ате, Баку? Проще было приказать зачехлить саперные лопатки и не вмешиваться
А скажите: у Сталина было субъективное желание устроить разгром Красной Армии в 1941 году? Была цель пропустить немцев аж до Москвы
Объективно его действия и бездействие этом способствовали. Не правда ли?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Мало ли к чему он не стремился.. ещё скажи "он не хотел развалить страну".

Конечно скажу. Не было у него ьакой цели. Иначе зачем было применять силу в Вильнюсе, Алма-ате, Баку? Проще было приказать зачехлить саперные лопатки и не вмешиваться
А скажите: у Сталина было субъективное желание устроить разгром Красной Армии в 1941 году? Была цель пропустить немцев аж до Москвы
Объективно его действия и бездействие этом способствовали. Не правда ли?

Это иезуитская логика.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ну, не я придумал рабовладельцев и рабов, феодалов и крестьян, собственников средств производства и наемных работников. Не я придумал классы, классовую борьбу и государство, как средство удержания господства одного класса над остальными.

Да. Все это придумали не Вы. Но как это связано с субъективным, имеющимся по Вашему Мнению желанием Горбачева уничтожить СССР

Типа Союз развалился не благодаря, но вопреки? Структура госаппарата была изменена не без его ведома, из генерального секретаря он переквалифицировался в президента СССР не против своей воли.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):С этим можно спорить, можно соглашаться. Вполне вероятно, что объективно своими неумелыми действиями Горбачев способствовал ускорению краха СССР. Но это не значит, что он к этому краху стремился.

Мало ли к чему он не стремился.. ещё скажи "он не хотел развалить страну".

Конечно скажу. Не было у него ьакой цели. Иначе зачем было применять силу в Вильнюсе, Алма-ате, Баку? Проще было приказать зачехлить саперные лопатки и не вмешиваться

Очень Злой писал(а): А скажите: у Сталина было субъективное желание устроить разгром Красной Армии в 1941 году? Была цель пропустить немцев аж до Москвы
Объективно его действия и бездействие этом способствовали. Не правда ли?

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Мало ли к чему он не стремился.. ещё скажи "он не хотел развалить страну".

Конечно скажу. Не было у него ьакой цели. Иначе зачем было применять силу в Вильнюсе, Алма-ате, Баку? Проще было приказать зачехлить саперные лопатки и не вмешиваться

Баку это когда армян резали? ну наверно надо было зачехлить, раз Вы армян не любите, в Вильнюсе это там, где провокация была? ну наверно надо было зачехлить, особенно потому, что их никто не доставал, а в Алма-Ате, это тогда, когда погром начался? ну наверно надо было зачехлить, особенно учитывая то, что документальных свидетельств об их расчехлении как-то маловато

Очень Злой писал(а): А скажите: у Сталина было субъективное желание устроить разгром Красной Армии в 1941 году? Была цель пропустить немцев аж до Москвы
Объективно его действия и бездействие этом способствовали. Не правда ли?

ну вообще-то в 41г. на СССР напал внешний противник