Виктор Ардабьевский: шесть лет бесправного молчания.

[Акакий]

Начнем с того, что жителей никто не спрашивал. А ВГА назначили главой админисьрации (не главой города, какв статье написано) под давлением губернатора. Так же как Любимова, Третьякова, да и Тонких тоже

Злой, а Вы случайно не знаете историю, как в 13 году прошел в депутаты Родионов?

При активной поддержке Миттельмана. Я там на довыборах наблюдателем был от единоросса Гулина. Обстановка была ... мороз по коже: какие то помятые личности вокруг участков трутся, на одном из участков в ночь перед выборами председатель в отставку подала (я как раз на этом участке и наблюдал). Полиция ищет "женщину в красном" - а я как раз с этой дамой несколько минут назад и дускутировал. Оказывается это одна из самых грязных челябинских политтехнологигнь. А вот подсчет голсов под камеру (мою) с прямой трансляцией вполне себе без нарушений

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

[Очень Злой]

Злой, а Вы случайно не знаете историю, как в 13 году прошел в депутаты Родионов?

При активной поддержке Миттельмана. Я там на довыборах наблюдателем был от единоросса Гулина. Обстановка была ... мороз по коже: какие то помятые личности вокруг участков трутся, на одном из участков в ночь перед выборами председатель в отставку подала (я как раз на этом участке и наблюдал). Полиция ищет "женщину в красном" - а я как раз с этой дамой несколько минут назад и дускутировал. Оказывается это одна из самых грязных челябинских политтехнологигнь. А вот подсчет голсов под камеру (мою) с прямой трансляцией вполне себе без нарушений

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

[Акакий]

При активной поддержке Миттельмана. Я там на довыборах наблюдателем был от единоросса Гулина. Обстановка была ... мороз по коже: какие то помятые личности вокруг участков трутся, на одном из участков в ночь перед выборами председатель в отставку подала (я как раз на этом участке и наблюдал). Полиция ищет "женщину в красном" - а я как раз с этой дамой несколько минут назад и дускутировал. Оказывается это одна из самых грязных челябинских политтехнологигнь. А вот подсчет голсов под камеру (мою) с прямой трансляцией вполне себе без нарушений

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла. Вообще никакого. Как и в собрании депутатов.
Все городские благоустройства и активности идут по целевым программам с министерства. Администрация только ищет подрядчиков через госзакупки.
Какая роль депутатов в жизни города? Какие решения они могут принять?

[Кысь]

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла. Вообще никакого. Как и в собрании депутатов.
Все городские благоустройства и активности идут по целевым программам с министерства. Администрация только ищет подрядчиков через госзакупки.
Какая роль депутатов в жизни города? Какие решения они могут принять?

Мальчик мой, ты говоришь моими словами.

[Очень Злой]

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла

А губернатора?

[Акакий]

То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла

А губернатора?

Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

[БабаЯга]

При существующей системе управления государством в этом нет смысла

А губернатора?

Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

[Акакий]

А губернатора?

Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

[БабаЯга]

Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

[Акакий]

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

[Кысь]

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Т.е мэр города, по сути - начальник уборщиков. Чего же они тогда так во власть лезут? Невеликая награда, невысокий пьедестал(с), вроде, а готовы глотки друг другу перегрызть.

[БабаЯга]

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Ты не путай инициативу ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ, с инициативой ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ.
Муниципалитеты, как впрочем и вся страна, работает в рамках ЗАКОНА. А законы принимаются на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне.
Государственные программы - это и есть ЗАКОН, в рамках которых муниципалитеты могут работать.

[Акакий]

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Ты не путай инициативу ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ, с инициативой ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ.
Муниципалитеты, как впрочем и вся страна, работает в рамках ЗАКОНА. А законы принимаются на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне.
Государственные программы - это и есть ЗАКОН, в рамках которых муниципалитеты могут работать.

Пошел забег в ширину .. как обычно.

Вот тебе пример:
Решил ты проявить инициативу и организовать детскую площадку на своей улице.
Сделал наказ своему депутату.
Даже если депутат каким-то волшебством умудрился вынести этот вопрос на сессию и одобрить большинством голосов, то следующим шагом
будет письмо в администрацию о возможности изыскать средства, провести закупку, принять работы.
Но в текущих реалиях ответ администрации будет всегда одинаков - "денег нет". И это будет честный ответ, ибо бюджеты городов (кроме МСК) занижены в несколько раз от реальной потребности. То есть те деньги, которые есть у города, идут на затыкание дыр в ЖКХ и прочих неотложных нужд. Т.е. твоя инициатива будет де факто работой "на корзину". Это реальность.
Но помимо городского бюджета, есть бюджет областной и федеральный.
Области и федералам глубоко плевать на твою инициативу строить отдельно взятую площадку в отдельно взятом городе. Они разрабатывают программы на область или всю страну. В программе уже прописаны параметры типовой детской площадки, элементы, цветовая гамма, покрытие и т.п. и т.д. там очень подробно всё описывается.
Министерство спускает письмо о сроках действия программы и перечень необходимых документов для включения в неё города.
Может даже не быть ни одной инициативы снизу, но Глава может дать команду подчиненным, подготовить всё. Многие города не попадают из-за того, что просохатили сроки или некачественно подготовили документы или Главе просто пох. В администрации далеко не суперспециалисты работают, зарплаты там мизерные.

Депутаты же, просто набор громоотводов, торгущих умными ебальниками на бесконечных совещаниях, и используются только для того, чтобы люди шли жаловаться не напрямую в администрацию а своему депутату. Депутат на приеме покивает головой Васе Пупкину, что его проблема первоочередная для города и проблема решена Вася Пупкин доволен, мунициалитет доволен, депутат доволен. Но по сути вопрос и не планируется решать.

[Роман]

Депутаты же, просто набор громоотводов, торгущих умными ебальниками на бесконечных совещаниях, и используются только для того, чтобы люди шли жаловаться не напрямую в администрацию а своему депутату. Депутат на приеме покивает головой Васе Пупкину, что его проблема первоочередная для города и проблема решена Вася Пупкин доволен, мунициалитет доволен, депутат доволен. Но по сути вопрос и не планируется решать.

В то время сами депутаты:

Согласно судебным материалам, депутат горсобрания Миасса Фатих Мамлеев получил в аренду 40 гектаров в разрезе ... Позже он разделил землю и по договору купли-продажи оформил в собственность, а дальше распродал участки. Вместо планируемых рыбацких построек в этом месте начали появляться дачи бизнесменов и политиков

[БабаЯга]

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Ты не путай инициативу ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ, с инициативой ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ.
Муниципалитеты, как впрочем и вся страна, работает в рамках ЗАКОНА. А законы принимаются на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне.
Государственные программы - это и есть ЗАКОН, в рамках которых муниципалитеты могут работать.

Пошел забег в ширину .. как обычно.

Вот тебе пример:
Решил ты проявить инициативу и организовать детскую площадку на своей улице.
Сделал наказ своему депутату.
Даже если депутат каким-то волшебством умудрился вынести этот вопрос на сессию и одобрить большинством голосов, то следующим шагом
будет письмо в администрацию о возможности изыскать средства, провести закупку, принять работы.
Но в текущих реалиях ответ администрации будет всегда одинаков - "денег нет". И это будет честный ответ, ибо бюджеты городов (кроме МСК) занижены в несколько раз от реальной потребности. То есть те деньги, которые есть у города, идут на затыкание дыр в ЖКХ и прочих неотложных нужд. Т.е. твоя инициатива будет де факто работой "на корзину". Это реальность.
Но помимо городского бюджета, есть бюджет областной и федеральный.
Области и федералам глубоко плевать на твою инициативу строить отдельно взятую площадку в отдельно взятом городе. Они разрабатывают программы на область или всю страну. В программе уже прописаны параметры типовой детской площадки, элементы, цветовая гамма, покрытие и т.п. и т.д. там очень подробно всё описывается.
Министерство спускает письмо о сроках действия программы и перечень необходимых документов для включения в неё города.
Может даже не быть ни одной инициативы снизу, но Глава может дать команду подчиненным, подготовить всё. Многие города не попадают из-за того, что просохатили сроки или некачественно подготовили документы или Главе просто пох. В администрации далеко не суперспециалисты работают, зарплаты там мизерные.

Депутаты же, просто набор громоотводов, торгущих умными ебальниками на бесконечных совещаниях, и используются только для того, чтобы люди шли жаловаться не напрямую в администрацию а своему депутату. Депутат на приеме покивает головой Васе Пупкину, что его проблема первоочередная для города и проблема решена Вася Пупкин доволен, мунициалитет доволен, депутат доволен. Но по сути вопрос и не планируется решать.

В твоей бестолковке винегрет. И связано это с полным незнанием законов.
Депутаты - это представительская власть. И сами НИЧЕГО делать не только не должны, а и не имеют права.
Выполнением конкретных действий занимается власть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. Именно на нее законом возложена обязанность и сети инженерные прокладывать, и площадки детские устанавливать, и тендера на проведение работ проводить.
А ответ от Администрации "денег нет" связан, прежде всего, с ПРИРОДОЙ БЮРОКРАТИИ. Если ее не пинать - она не пошевелится.
А то, что от депутата ничего не зависит - это миф. От депутата многое зависит, но для этого надо выбирать достойных депутатов. Где навыбирали марионеток, там и не движется ничего. А там, где люди, таки, задумались о том, кого они выбирают - там и движение есть.
Пример округа 22 и 26 в нашем городе. Там люди выбрали депутатами не тех, кто покупает голоса водкой или проведением новогодних елок, а тех, кто выдвинул свои кандидатуры на волне защиты интересов жителей. Так там и движение на лицо. И по благоустройству, и по вывозу мусора, и по дорогам.
А вы продолжайте выбирать "клоунов" и продолжайте сосать без соли, коли вам это нравится.