Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 08:59

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 08:16

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 00:14 Начнем с того, что жителей никто не спрашивал. А ВГА назначили главой админисьрации (не главой города, какв статье написано) под давлением губернатора. Так же как Любимова, Третьякова, да и Тонких тоже

Злой, а Вы случайно не знаете историю, как в 13 году прошел в депутаты Родионов?

При активной поддержке Миттельмана. Я там на довыборах наблюдателем был от единоросса Гулина. Обстановка была ... мороз по коже: какие то помятые личности вокруг участков трутся, на одном из участков в ночь перед выборами председатель в отставку подала (я как раз на этом участке и наблюдал). Полиция ищет "женщину в красном" - а я как раз с этой дамой несколько минут назад и дускутировал. Оказывается это одна из самых грязных челябинских политтехнологигнь. А вот подсчет голсов под камеру (мою) с прямой трансляцией вполне себе без нарушений

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 17:15

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 08:59

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 08:16
Злой, а Вы случайно не знаете историю, как в 13 году прошел в депутаты Родионов?

При активной поддержке Миттельмана. Я там на довыборах наблюдателем был от единоросса Гулина. Обстановка была ... мороз по коже: какие то помятые личности вокруг участков трутся, на одном из участков в ночь перед выборами председатель в отставку подала (я как раз на этом участке и наблюдал). Полиция ищет "женщину в красном" - а я как раз с этой дамой несколько минут назад и дускутировал. Оказывается это одна из самых грязных челябинских политтехнологигнь. А вот подсчет голсов под камеру (мою) с прямой трансляцией вполне себе без нарушений

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 21:03

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 17:15

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 08:59 При активной поддержке Миттельмана. Я там на довыборах наблюдателем был от единоросса Гулина. Обстановка была ... мороз по коже: какие то помятые личности вокруг участков трутся, на одном из участков в ночь перед выборами председатель в отставку подала (я как раз на этом участке и наблюдал). Полиция ищет "женщину в красном" - а я как раз с этой дамой несколько минут назад и дускутировал. Оказывается это одна из самых грязных челябинских политтехнологигнь. А вот подсчет голсов под камеру (мою) с прямой трансляцией вполне себе без нарушений

А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 21:18

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 21:03

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 17:15
А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла. Вообще никакого. Как и в собрании депутатов.
Все городские благоустройства и активности идут по целевым программам с министерства. Администрация только ищет подрядчиков через госзакупки.
Какая роль депутатов в жизни города? Какие решения они могут принять?

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 21:18

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 21:03

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 17:15
А вот представьте такое в масштабах города. Идея выборов главы хорошая, только разбивается о суровую реальность. Причем если подключатся фейсы и всяких мутных кандидатов от выборов отодвинут, своими способами, Вы первый побежите кричать о нарушении прав...

То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 23:12

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 21:18

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 21:03 То есть глав городов выбирать нельзя?

При существующей системе управления государством в этом нет смысла

А губернатора?

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 09:35

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 23:12

Акакий писал(а): 09 сен 2021, 21:18
При существующей системе управления государством в этом нет смысла

А губернатора?

Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

БабаЯга писал(а): 10 сен 2021, 09:53

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 09:35

Очень Злой писал(а): 09 сен 2021, 23:12 А губернатора?

Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 14:33

БабаЯга писал(а): 10 сен 2021, 09:53

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 09:35
Тут не могу ответить. Я не совсем себе представляю зону ответственности губернатора. Какой объем решений он может принять на уровне области, а какой спускается от федералов.

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

БабаЯга писал(а): 11 сен 2021, 11:00

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 14:33

БабаЯга писал(а): 10 сен 2021, 09:53

Да собственно говоря ты и о городской системе не имеешь НИКАКОГО представления.

Ни область, ни федеральный центр не сделают НИЧЕГО на муниципальном уровне, если снизу не будет инициативы. Причем не просто инициативы, а инициативы хорошо подготовленной. Со всеми обоснования и расчетами. Другое дело, что не все инициативы финансово поддерживаются. И яркий тому пример огромное различие в развитии примерно одинаковых городов - Миасса и Златоуста, которое стало выправляться только в последнее время.

Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Акакий писал(а): 11 сен 2021, 12:17

БабаЯга писал(а): 11 сен 2021, 11:00

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 14:33
Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Акакий писал(а): 11 сен 2021, 12:17

БабаЯга писал(а): 11 сен 2021, 11:00

Акакий писал(а): 10 сен 2021, 14:33
Ровно наоборот.
Программы благоустройства были инициированы именно в Москве и спущены областям. Именно программы, а не объем денег. От муниципалитета требовалось провести осмотр территории, определить объем и подготовить документы для включения в программу.
Эти новые детские городки, ит-куб, дороги и пр., всё одинаково во всех городах.
Депутаты здесь вообще не при чем. Глава решает, будет он участвовать в программе или нет.

Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

БабаЯга писал(а): 11 сен 2021, 12:41

Акакий писал(а): 11 сен 2021, 12:17

БабаЯга писал(а): 11 сен 2021, 11:00
Интересно у тебя бестолковка устроена. Пишешь, вроде, то же самое, а выводы непонятно откуда высасываешь....

Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Ты не путай инициативу ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ, с инициативой ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ.
Муниципалитеты, как впрочем и вся страна, работает в рамках ЗАКОНА. А законы принимаются на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне.
Государственные программы - это и есть ЗАКОН, в рамках которых муниципалитеты могут работать.

Акакий писал(а): 11 сен 2021, 17:38 Депутаты же, просто набор громоотводов, торгущих умными ебальниками на бесконечных совещаниях, и используются только для того, чтобы люди шли жаловаться не напрямую в администрацию а своему депутату. Депутат на приеме покивает головой Васе Пупкину, что его проблема первоочередная для города и проблема решена Вася Пупкин доволен, мунициалитет доволен, депутат доволен. Но по сути вопрос и не планируется решать.

Акакий писал(а): 11 сен 2021, 17:38

БабаЯга писал(а): 11 сен 2021, 12:41

Акакий писал(а): 11 сен 2021, 12:17
Я тебе толкую о том, что инициатива идет не с низу, а сверху. Всё что может город, это присоединиться к программе.
Работающего механизма реализации инициатив снизу на текущий момент нету.

Ты не путай инициативу ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ, с инициативой ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ.
Муниципалитеты, как впрочем и вся страна, работает в рамках ЗАКОНА. А законы принимаются на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне.
Государственные программы - это и есть ЗАКОН, в рамках которых муниципалитеты могут работать.

Пошел забег в ширину .. как обычно.

Вот тебе пример:
Решил ты проявить инициативу и организовать детскую площадку на своей улице.
Сделал наказ своему депутату.
Даже если депутат каким-то волшебством умудрился вынести этот вопрос на сессию и одобрить большинством голосов, то следующим шагом
будет письмо в администрацию о возможности изыскать средства, провести закупку, принять работы.
Но в текущих реалиях ответ администрации будет всегда одинаков - "денег нет". И это будет честный ответ, ибо бюджеты городов (кроме МСК) занижены в несколько раз от реальной потребности. То есть те деньги, которые есть у города, идут на затыкание дыр в ЖКХ и прочих неотложных нужд. Т.е. твоя инициатива будет де факто работой "на корзину". Это реальность.
Но помимо городского бюджета, есть бюджет областной и федеральный.
Области и федералам глубоко плевать на твою инициативу строить отдельно взятую площадку в отдельно взятом городе. Они разрабатывают программы на область или всю страну. В программе уже прописаны параметры типовой детской площадки, элементы, цветовая гамма, покрытие и т.п. и т.д. там очень подробно всё описывается.
Министерство спускает письмо о сроках действия программы и перечень необходимых документов для включения в неё города.
Может даже не быть ни одной инициативы снизу, но Глава может дать команду подчиненным, подготовить всё. Многие города не попадают из-за того, что просохатили сроки или некачественно подготовили документы или Главе просто пох. В администрации далеко не суперспециалисты работают, зарплаты там мизерные.

Депутаты же, просто набор громоотводов, торгущих умными ебальниками на бесконечных совещаниях, и используются только для того, чтобы люди шли жаловаться не напрямую в администрацию а своему депутату. Депутат на приеме покивает головой Васе Пупкину, что его проблема первоочередная для города и проблема решена Вася Пупкин доволен, мунициалитет доволен, депутат доволен. Но по сути вопрос и не планируется решать.