Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 12:55

karlson писал(а): 11 авг 2021, 12:47

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 11:05
Документальных документов.

Типа таких, например http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

германцы нафинансировали в 2 революции аж 114 000 датских крон? мощно!

Вы опять решили не прикинуться дурачком? Я, кажется русским по белому в том сообщении написал слово "НАПРИМЕР", не так ли? Поясню для Вас более подробно, хоть это и бессмысленно: слово например употребляется для обозначения одного случая из некоторого множества.

вообще-то, пример - не доказательство

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 12:58

karlson писал(а): 11 авг 2021, 12:39

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 10:18 Откуда дровишки?
И опять же: солдаты не имели возможность "давить националистов". Танк в городе без поддержки пехоты - это просто мишень

сорри, а Вы откуда об этом знаете, Вы когда в танке последний раз в город въезжали?

Вообще ни разу не въезжал. Как и Вы, полагаю. Но таки и на военной кафедре немножко обучался, да и кое-что в кино показывают иногда. Вот помните последний фильм озероского "Освобождения"? Стоят где-то в беолине советские танки, не идут вперед. Почему? нет пехоты, а в домах, что впереди, засели фаустники.Заметим, подавляюшее в этот момент превосходство советской армии, а прроитв нх школьники из гитлерюгенда. Но с фауст-патронами. И вот стоят танкисты, ждут пехоту. Дождались (в фильме) хотя бы саперную роту в качестве пехоты, и вперед, на Рейхстаг.

ааа, так Вы это из кино? ну понятно

Константин писал(а): 11 авг 2021, 12:58

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 12:50 Вздор. Протоколы для массовой публики это ерунда. Секретные соглашения ...

Документы Центрального архива ФСБ России для тебя достаточно авторитетный источник? Ок.

Впрочем, хрен с тобой, прикидывайся, словно это не правда. Другое от тебя и не ожидаемо.
Кстати, почему коммуняки так стыдятся этой истории? Ну, получили немецкие деньги, ну, и что? Зато какую мощную коммунистическую страну забабашили!

karlson писал(а): 11 авг 2021, 13:00

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 12:55

karlson писал(а): 11 авг 2021, 12:47 германцы нафинансировали в 2 революции аж 114 000 датских крон? мощно!

Вы опять решили не прикинуться дурачком? Я, кажется русским по белому в том сообщении написал слово "НАПРИМЕР", не так ли? Поясню для Вас более подробно, хоть это и бессмысленно: слово например употребляется для обозначения одного случая из некоторого множества.

вообще-то, пример - не доказательство

Был спрошен пример документа, я так уж и быть привёл пример документа. Вы не в изменённом сознании сейчас пребываете?

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:05

karlson писал(а): 11 авг 2021, 13:00

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 12:55
Вы опять решили не прикинуться дурачком? Я, кажется русским по белому в том сообщении написал слово "НАПРИМЕР", не так ли? Поясню для Вас более подробно, хоть это и бессмысленно: слово например употребляется для обозначения одного случая из некоторого множества.

вообще-то, пример - не доказательство

Был спрошен пример документа, я так уж и быть привёл пример документа.

Я спрашивал не пример документа, а конкретные документы на финансирование коммунистов немецким правительством.

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 12:56

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 12:12

Толич писал(а): 11 авг 2021, 11:15 Все зависит от того, чего сейчас нет в вас и вам подобных, оправдывающих тех, кто ищет смысл в приказах.

А тех кто смысла в приказах не искал, судил Нюрнбергский трибунал

Они просто выполняли приказ. А это суд победителей над побежденными.(с) Сергей Адамович Ковалев.

Наверное, с его точки зрения, их надо было не судить и вешать, а усиленное питание выписать да компенсацию назначить, поскольку исстрадались они, болезные, выполняя приказы по уничтожению славянского населения и сжигания в печах евреев.

Но Вы же с этим согласны: все действия были совершени по закону. "Закон суров, но закон" - не Ваша ли ссылка на это утверждение?. Я вот слышал интервью немецкого историка. Антифашиста. Но он также говорил, что Нюрнбергский процесс имел в том числе и отрицательные последствия. Именно как суд победителей над побежденными. По его мнению должна была бы быть подлиннее как судейская скамья (включить и представителей немецкого народа, также пострадавшего от нацизма), так и скамья подсудимых: почему бы не оказаться там генералу Гаррсу, к примеру (квровые бомбардировки Дрездена и других городов) или маршалу Берии за систему концлагерей не хуже германских? Даже хрен с ним, пусть бы оправдал их суд (оправдали же фон Папена и Шахта), но СУД

karlson писал(а): 11 авг 2021, 13:02

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 12:58

karlson писал(а): 11 авг 2021, 12:39 сорри, а Вы откуда об этом знаете, Вы когда в танке последний раз в город въезжали?

Вообще ни разу не въезжал. Как и Вы, полагаю. Но таки и на военной кафедре немножко обучался, да и кое-что в кино показывают иногда. Вот помните последний фильм озероского "Освобождения"? Стоят где-то в беолине советские танки, не идут вперед. Почему? нет пехоты, а в домах, что впереди, засели фаустники.Заметим, подавляюшее в этот момент превосходство советской армии, а прроитв нх школьники из гитлерюгенда. Но с фауст-патронами. И вот стоят танкисты, ждут пехоту. Дождались (в фильме) хотя бы саперную роту в качестве пехоты, и вперед, на Рейхстаг.

ааа, так Вы это из кино? ну понятно

Ну меня тут Толич пытался примерами из фильмов убить насмерть. Не попал правда, но пытался

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:07

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:05

karlson писал(а): 11 авг 2021, 13:00 вообще-то, пример - не доказательство

Был спрошен пример документа, я так уж и быть привёл пример документа.

Я спрашивал не пример документа, а конкретные документы на финансирование коммунистов немецким правительством.

Если у меня вдруг будет время и благодушие, я, возможно, что-то ещё поищу. Но с моим смехотворным знанием немецкого это практически пустая затея.
Я тебе привёл документ из архива ФСБ, в котором чётко и однозначно российская разведка указывает, что Радек брал деньги у Моора для большевиков.

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:14 Радек брал деньги у Моора для большевиков.

Мало ли кто там брал деньги.. где доказательства финансирования большевиков немецким правительством?

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:17

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:14 Радек брал деньги у Моора для большевиков.

Мало ли кто там брал деньги.. где доказательства финансирования большевиков немецким правительством?

Эмммм... обожди... А что ты называешь финансированием? Классической зарплаты и официального трудоустройства не было, да, если ты об этом.

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 13:08

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 12:56

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 12:12 А тех кто смысла в приказах не искал, судил Нюрнбергский трибунал

Они просто выполняли приказ. А это суд победителей над побежденными.(с) Сергей Адамович Ковалев.

Наверное, с его точки зрения, их надо было не судить и вешать, а усиленное питание выписать да компенсацию назначить, поскольку исстрадались они, болезные, выполняя приказы по уничтожению славянского населения и сжигания в печах евреев.

Но Вы же с этим согласны: все действия были совершени по закону. "Закон суров, но закон" - не Ваша ли ссылка на это утверждение?. Я вот слышал интервью немецкого историка. Антифашиста. Но он также говорил, что Нюрнбергский процесс имел в том числе и отрицательные последствия. Именно как суд победителей над побежденными. По его мнению должна была бы быть подлиннее как судейская скамья (включить и представителей немецкого народа, также пострадавшего от нацизма), так и скамья подсудимых: почему бы не оказаться там генералу Гаррсу, к примеру (квровые бомбардировки Дрездена и других городов) или маршалу Берии за систему концлагерей не хуже германских? Даже хрен с ним, пусть бы оправдал их суд (оправдали же фон Папена и Шахта), но СУД

Ну тогда вы убедили меня, что немцы - на редкость тупая и жестокая нация, если у них под всеобщее одобрямс на госуровне ппринимались законы об уничтожении народов, зверствах на оккупированных территориях и утилизации людей в печах концлагерей, предварительно доведенных до абсолютно скотского состояния. А военные честно служили и доводили исполнение этих законов и приказов до блестящего совершенства . Закон плох, но это закон, с одним изъятием: вы видите различие между преступрением против человечности и кражи кошелька в трамвае?

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:26

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:17

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:14 Радек брал деньги у Моора для большевиков.

Мало ли кто там брал деньги.. где доказательства финансирования большевиков немецким правительством?

Эмммм... обожди... А что ты называешь финансированием? Классической зарплаты и официального трудоустройства не было, да, если ты об этом.

Неважно что я называю финансированием. Ты заявил о финансировании большевиков немецким правительством, вот докажи, что финансирование имело место быть. Хоть на окладе, хоть почасовая оплата..

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:36

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:26

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:17
Мало ли кто там брал деньги.. где доказательства финансирования большевиков немецким правительством?

Эмммм... обожди... А что ты называешь финансированием? Классической зарплаты и официального трудоустройства не было, да, если ты об этом.

Неважно что я называю финансированием. Ты заявил о финансировании большевиков немецким правительством, вот докажи, что финансирование имело место быть. Хоть на оклад, хоть почасовая оплата..

Што?! Ещё доказательств?
Если российские архивы тебе не подходят и страсть, как нужно подержать в руках оригиналы германских архивов (которые тебе всё равно ничего не докажут, само собой), то архивы германского МВД вроде вывезли в США. Езжай, поинтересуйся

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:40

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:36

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:26

Эмммм... обожди... А что ты называешь финансированием? Классической зарплаты и официального трудоустройства не было, да, если ты об этом.

Неважно что я называю финансированием. Ты заявил о финансировании большевиков немецким правительством, вот докажи, что финансирование имело место быть. Хоть на оклад, хоть почасовая оплата..

Што?! Ещё доказательств?
Если российские архивы тебе не подходят

Ты бы дал хоть одну ссылку на документ, подтверждающий финансирование большевиков, а не Моора или Парвуса.

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:55

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:40

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:36
Неважно что я называю финансированием. Ты заявил о финансировании большевиков немецким правительством, вот докажи, что финансирование имело место быть. Хоть на оклад, хоть почасовая оплата..

Што?! Ещё доказательств?
Если российские архивы тебе не подходят

Ты бы дал хоть одну ссылку на документ, подтверждающий финансирование большевиков, а не Моора или Парвуса.

Всё с тобой ясно

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 13:08

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 12:56

Они просто выполняли приказ. А это суд победителей над побежденными.(с) Сергей Адамович Ковалев.

Наверное, с его точки зрения, их надо было не судить и вешать, а усиленное питание выписать да компенсацию назначить, поскольку исстрадались они, болезные, выполняя приказы по уничтожению славянского населения и сжигания в печах евреев.

Но Вы же с этим согласны: все действия были совершени по закону. "Закон суров, но закон" - не Ваша ли ссылка на это утверждение?. Я вот слышал интервью немецкого историка. Антифашиста. Но он также говорил, что Нюрнбергский процесс имел в том числе и отрицательные последствия. Именно как суд победителей над побежденными. По его мнению должна была бы быть подлиннее как судейская скамья (включить и представителей немецкого народа, также пострадавшего от нацизма), так и скамья подсудимых: почему бы не оказаться там генералу Гаррсу, к примеру (квровые бомбардировки Дрездена и других городов) или маршалу Берии за систему концлагерей не хуже германских? Даже хрен с ним, пусть бы оправдал их суд (оправдали же фон Папена и Шахта), но СУД

Ну тогда вы убедили меня, что немцы - на редкость тупая и жестокая нация, если у них под всеобщее одобрямс на госуровне ппринимались законы об уничтожении народов, зверствах на оккупированных территориях и утилизации людей в печах концлагерей, предварительно доведенных до абсолютно скотского состояния. А военные честно служили и доводили исполнение этих законов и приказов до блестящего совершенства . Закон плох, но это закон, с одним изъятием: вы видите различие между преступрением против человечности и кражи кошелька в трамвае?

Не имеет смысла твоё сравнение. Одно дело - суд победителей, другое дело суд над вором по закону.

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 13:08

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 12:56

Они просто выполняли приказ. А это суд победителей над побежденными.(с) Сергей Адамович Ковалев.

Наверное, с его точки зрения, их надо было не судить и вешать, а усиленное питание выписать да компенсацию назначить, поскольку исстрадались они, болезные, выполняя приказы по уничтожению славянского населения и сжигания в печах евреев.

Но Вы же с этим согласны: все действия были совершени по закону. "Закон суров, но закон" - не Ваша ли ссылка на это утверждение?. Я вот слышал интервью немецкого историка. Антифашиста. Но он также говорил, что Нюрнбергский процесс имел в том числе и отрицательные последствия. Именно как суд победителей над побежденными. По его мнению должна была бы быть подлиннее как судейская скамья (включить и представителей немецкого народа, также пострадавшего от нацизма), так и скамья подсудимых: почему бы не оказаться там генералу Гаррсу, к примеру (квровые бомбардировки Дрездена и других городов) или маршалу Берии за систему концлагерей не хуже германских? Даже хрен с ним, пусть бы оправдал их суд (оправдали же фон Папена и Шахта), но СУД

Ну тогда вы убедили меня, что немцы - на редкость тупая и жестокая нация

Это Вы сейчас на статью наговорили, утверждая национальную неполноценность

если у них под всеобщее одобрямс на госуровне ппринимались законы об уничтожении народов, зверствах на оккупированных территориях и утилизации людей в печах концлагерей, предварительно доведенных до абсолютно скотского состояния.

Вот в России сейчас при полном одобрямсе не самых тупых представителей нации (я про Вас) принимаются законы об уголовном преследовании инакомыслящих, инаковерующих и т.п.

А военные честно служили и доводили исполнение этих законов и приказов до блестящего совершенства .

Ага...военные, и судьи, и медики, стерилизовавшие "унтерменшей" честон исполняли закон. Но таки были осуждены Вы против?

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30Закон плох, но это закон, с одним изъятием: вы видите различие между преступрением против человечности и кражи кошелька в трамвае?

Э то Вы не видите прямой связи между массовым уничтожением людей (которое ведь не сразу началось) и массовым лишением прав (кстати, с евреями в нацистской Германии именно так и начинали: лишили права работать на госслужбе). Я не понимаю почему Вы этой тесной связи не видите, или не хотите видеть

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 14:06

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:55

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 13:40
Што?! Ещё доказательств?
Если российские архивы тебе не подходят

Ты бы дал хоть одну ссылку на документ, подтверждающий финансирование большевиков, а не Моора или Парвуса.

Всё с тобой ясно

С тобой ваще все давно ясно, нацик. Ты это, когда в следующий раз будешь обвинять в получении денег, сразу ссыль на документы готовь.. надеюсь, ты не расчитываешь, что тебе будут верить на слово.

Константин писал(а): 11 авг 2021, 14:35

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 14:06

Константин писал(а): 11 авг 2021, 13:55
Ты бы дал хоть одну ссылку на документ, подтверждающий финансирование большевиков, а не Моора или Парвуса.

Всё с тобой ясно

С тобой ваще все давно ясно, нацик. Ты это, когда в следующий раз будешь обвинять в получении денег, сразу ссыль на документы готовь.. надеюсь, ты не расчитываешь, что тебе будут верить на слово.

Документы ФСБ я тебе показал. Дрочи дальше на свою коммунизьму, бацик.

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 14:25

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 13:08 Но Вы же с этим согласны: все действия были совершени по закону. "Закон суров, но закон" - не Ваша ли ссылка на это утверждение?. Я вот слышал интервью немецкого историка. Антифашиста. Но он также говорил, что Нюрнбергский процесс имел в том числе и отрицательные последствия. Именно как суд победителей над побежденными. По его мнению должна была бы быть подлиннее как судейская скамья (включить и представителей немецкого народа, также пострадавшего от нацизма), так и скамья подсудимых: почему бы не оказаться там генералу Гаррсу, к примеру (квровые бомбардировки Дрездена и других городов) или маршалу Берии за систему концлагерей не хуже германских? Даже хрен с ним, пусть бы оправдал их суд (оправдали же фон Папена и Шахта), но СУД

Ну тогда вы убедили меня, что немцы - на редкость тупая и жестокая нация

Это Вы сейчас на статью наговорили, утверждая национальную неполноценность

если у них под всеобщее одобрямс на госуровне ппринимались законы об уничтожении народов, зверствах на оккупированных территориях и утилизации людей в печах концлагерей, предварительно доведенных до абсолютно скотского состояния.

Вот в России сейчас при полном одобрямсе не самых тупых представителей нации (я про Вас) принимаются законы об уголовном преследовании инакомыслящих, инаковерующих и т.п.

А военные честно служили и доводили исполнение этих законов и приказов до блестящего совершенства .

Ага...военные, и судьи, и медики, стерилизовавшие "унтерменшей" честон исполняли закон. Но таки были осуждены Вы против?

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30Закон плох, но это закон, с одним изъятием: вы видите различие между преступрением против человечности и кражи кошелька в трамвае?

Э то Вы не видите прямой связи между массовым уничтожением людей (которое ведь не сразу началось) и массовым лишением прав (кстати, с евреями в нацистской Германии именно так и начинали: лишили права работать на госслужбе). Я не понимаю почему Вы этой тесной связи не видите, или не хотите видеть

Ну, как я поняла, Злой уселся на свой конек - сравнивать несравнимое, забегать в ширину, бороться за права осужденных нацистов и т.п. поэтому объясняю сухо: Нюрнбергский процесс - не суд, а трибунал. Т.е. суд чрезвычайный, такого до сего не было, ничего подобного. Даже после первой мировой. Поскольку фашисты слишком много натворили. Чтобы его, трибунал, провести, был разработан устав. И там указывалось, исполнение преступных приказов и нахождение на госслужбе является только смягчающим обстоятельством совершенного преступления. Знаете, Злой, ну спуститесь вы на землю, не глупее нас с вами люди занимались подготовкой этого трибунала. А ваши все рассуждения просто эпатажный треп на высшие темы. Ну чтобы как-то среди других выделиться, чтобы не подумал кто, что вы обычное быдло - вы ведь так всех окружающих считаете, кто по митингам не бегает. Вы не можете мыслить просто и разумно, вы будете искать подвох везде, и вы не вы будете, если не найдете в действиях кого-то преступные умыслы. И наверняка найдете, что разработчики устава все же не так мыслили, неправильно. По Злому.

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 15:46 Поскольку фашисты слишком много натворили.

Нацисты

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 15:56

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 15:46 Поскольку фашисты слишком много натворили.

Нацисты

О иго темное!!!! Хорошо, пусть будут нацисты.

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 15:11

Константин писал(а): 11 авг 2021, 14:35

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 14:06
Всё с тобой ясно

С тобой ваще все давно ясно, нацик. Ты это, когда в следующий раз будешь обвинять в получении денег, сразу ссыль на документы готовь.. надеюсь, ты не расчитываешь, что тебе будут верить на слово.

Документы ФСБ я тебе показал. Дрочи дальше на свою коммунизьму, бацик.

дрочи на своих капиталистов, нацик

hróðvitnir писал(а): 11 авг 2021, 15:56

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 15:46 Поскольку фашисты слишком много натворили.

Нацисты

Умник, блин..

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 15:46

Очень Злой писал(а): 11 авг 2021, 14:25

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30

Ну тогда вы убедили меня, что немцы - на редкость тупая и жестокая нация

Это Вы сейчас на статью наговорили, утверждая национальную неполноценность

если у них под всеобщее одобрямс на госуровне ппринимались законы об уничтожении народов, зверствах на оккупированных территориях и утилизации людей в печах концлагерей, предварительно доведенных до абсолютно скотского состояния.

Вот в России сейчас при полном одобрямсе не самых тупых представителей нации (я про Вас) принимаются законы об уголовном преследовании инакомыслящих, инаковерующих и т.п.

А военные честно служили и доводили исполнение этих законов и приказов до блестящего совершенства .

Ага...военные, и судьи, и медики, стерилизовавшие "унтерменшей" честон исполняли закон. Но таки были осуждены Вы против?

Кысь писал(а): 11 авг 2021, 13:30Закон плох, но это закон, с одним изъятием: вы видите различие между преступрением против человечности и кражи кошелька в трамвае?

Э то Вы не видите прямой связи между массовым уничтожением людей (которое ведь не сразу началось) и массовым лишением прав (кстати, с евреями в нацистской Германии именно так и начинали: лишили права работать на госслужбе). Я не понимаю почему Вы этой тесной связи не видите, или не хотите видеть

Ну, как я поняла, Злой уселся на свой конек - сравнивать несравнимое, забегать в ширину, бороться за права осужденных нацистов и т.п. поэтому объясняю сухо: Нюрнбергский процесс - не суд, а трибунал. Т.е. суд чрезвычайный, такого до сего не было, ничего подобного. Даже после первой мировой. Поскольку фашисты слишком много натворили. Чтобы его, трибунал, провести, был разработан устав.

зачем Вы рассказываете общеизвестные вещи?

И там указывалось, исполнение преступных приказов и нахождение на госслужбе является только смягчающим обстоятельством совершенного преступления.

Ну что ж... Возможно на будущем Петербургском процессе нынешним судьям (кроме судей ВС\КС -этих простить нельзя) и полицаям\росгвардейцам зачтется нахождение на службе как смягчающее обстоятельство. Но это не делает принимаемые в спешке репрессивные законы менее преступными