Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а): 19 дек 2021, 13:27

Константин писал(а): 19 дек 2021, 12:23

Кремний писал(а): 07 дек 2021, 13:14 Как раз наоборот. А как зажимать монополии, известно давно. Жёсткое антимонопольное законодательство

А как же "государство не должно вмешиваться в рынок"?

Свободный рынок это такая же идеальная модель, как коммунизм. На практике регуляторные механизмы всегда есть.

Кстати, абсолютны монополистом было т.н. "социалистическое" государство. Единая фабрика, в которой отдельные предприятия были по сути ее цехами. А владельцем этой фабрики был поначалу тов. Сталин. Политбюро при нем было фикцией. Попробуй, выскажи своё сомнение - враг народа. Пиф-паф и все дела. Государство - это Я. (с) Людовик XIV Иосиф Первый.

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:09 Кстати, абсолютны монополистом было т.н. "социалистическое" государство.

Государство ведь неодушевлено. Ты имеешь ввиду правительство?

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36 Единая фабрика, в которой отдельные предприятия были по сути ее цехами. А владельцем этой фабрики был поначалу тов. Сталин.

Олигархом, ага?

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Политбюро при нем было фикцией.

Естессно.

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Попробуй, скажи вождю своё сомнение - враг народа. Пиф-паф и все дела. Государство - это Я. (с) Людовик XIV Иосиф Первый.

Солженицина холостыми расстреливали. 2 раза.

П.с. а как быть с тем, что государство не должно вмешиваться в рынок, но должно прижимать монополии?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:09 Кстати, абсолютны монополистом было т.н. "социалистическое" государство.

Государство ведь неодушевлено. Ты имеешь ввиду правительство?

Единая фабрика не одушевлена. Одушевлён владелец.

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36 Единая фабрика, в которой отдельные предприятия были по сути ее цехами. А владельцем этой фабрики был поначалу тов. Сталин.

Олигархом, ага?

Больше, чем олигархом. Чтобы владеть целой страной...

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Политбюро при нем было фикцией.

Естессно.

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Попробуй, скажи вождю своё сомнение - враг народа. Пиф-паф и все дела. Государство - это Я. (с) Людовик XIV Иосиф Первый.

Солженицина холостыми расстреливали. 2 раза.

Солженицын не член Политбюро. А вот многих большевиков из Ленинского призыва, избранных XVII съездом ВКП(б) в руководящие органы ...

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:09 Кстати, абсолютны монополистом было т.н. "социалистическое" государство.

Государство ведь неодушевлено.

Так ведь Boeing или Chevron тоже не слишком одушевлены

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:42 А вот многих большевиков из Ленинского призыва, избранных XVII съездом ВКП(б) в руководящие органы ...

процитировать Вам слова одного либерального либерала?

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 14:43

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:09 Кстати, абсолютны монополистом было т.н. "социалистическое" государство.

Государство ведь неодушевлено.

Так ведь Boeing или Chevron тоже не слишком одушевлены

Так и что?

karlson писал(а): 19 дек 2021, 14:59

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:42 А вот многих большевиков из Ленинского призыва, избранных XVII съездом ВКП(б) в руководящие органы ...

процитировать Вам слова одного либерального либерала?

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Ооо! Карлсон уже записывает своих едороссов в самые либеральные либералы. Вместе с Кобой или как?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:14

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 14:43

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28
Государство ведь неодушевлено.

Так ведь Boeing или Chevron тоже не слишком одушевлены

Так и что?

Вам лучше знать какой вывод делать из Вашей ремарки о неодушевленности государства

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:42

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:09 Кстати, абсолютны монополистом было т.н. "социалистическое" государство.

Государство ведь неодушевлено. Ты имеешь ввиду правительство?

Единая фабрика не одушевлена. Одушевлён владелец.

Причём тут одушевление фабрики? Я спрашиваю, ты под владельцем членов правительства имеешь ввиду?

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36 Единая фабрика, в которой отдельные предприятия были по сути ее цехами. А владельцем этой фабрики был поначалу тов. Сталин.

Олигархом, ага?

Больше, чем олигархом. Чтобы владеть целой страной...

Олигарх этож бизнесмен, вроде.. а Сталин не был бизнесменом/собственником/предпринимателем/буржуем/капиталистом

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Политбюро при нем было фикцией.

Естессно.

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36Попробуй, скажи вождю своё сомнение - враг народа. Пиф-паф и все дела. Государство - это Я. (с) Людовик XIV Иосиф Первый.

Солженицина холостыми расстреливали. 2 раза.

Солженицын не член Политбюро. А вот многих большевиков из Ленинского призыва, избранных XVII съездом ВКП(б) в руководящие органы ...

Тем более, уж если не членов политбюро постреляли, то как это солженицина посмели оставить живым?

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:21

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:14

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 14:43 Так ведь Boeing или Chevron тоже не слишком одушевлены

Так и что?

Вам лучше знать какой вывод делать из Вашей ремарки о неодушевленности государства

Ты же какую то мысль хотел донести.. но что то пошло не так..
А ты то какой вывод сделал из неодушевленности боинга и шеврона?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:23

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:42

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28
Государство ведь неодушевлено. Ты имеешь ввиду правительство?

Единая фабрика не одушевлена. Одушевлён владелец.

Причём тут одушевление фабрики? Я спрашиваю, ты под владельцем членов правительства имеешь ввиду?

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28
Олигархом, ага?

Больше, чем олигархом. Чтобы владеть целой страной...

Олигарх этож бизнесмен, вроде..

Олигарх - это представитель НЕМНОГОЧИСЛЕННОЙ замкнутой НЕСМЕНЯЕМОЙ группы лиц, которым принадлежит власть. Это не обязательно бизнесмены

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:26

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:21

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:14
Так и что?

Вам лучше знать какой вывод делать из Вашей ремарки о неодушевленности государства

Ты же какую то мысль хотел донести.. но что то пошло не так..
А ты то какой вывод сделал из неодушевленности боинга и шеврона?

Я предоставляю Вам право сделать вывод из того, что Вы хотели донести (но что-то пошло не так) тезисом о неодушевленности государсттва. И применить этот вывод к неодушевленному Боингу

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:27

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:23

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 14:42
Единая фабрика не одушевлена. Одушевлён владелец.

Причём тут одушевление фабрики? Я спрашиваю, ты под владельцем членов правительства имеешь ввиду?

Кремний писал(а): 12 сен 2021, 17:36
Больше, чем олигархом. Чтобы владеть целой страной...

Олигарх этож бизнесмен, вроде..

Олигарх - это представитель НЕМНОГОЧИСЛЕННОЙ замкнутой НЕСМЕНЯЕМОЙ группы лиц, которым принадлежит власть. Это не обязательно бизнесмены

Откуда определение?

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:29

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:26

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:21 Вам лучше знать какой вывод делать из Вашей ремарки о неодушевленности государства

Ты же какую то мысль хотел донести.. но что то пошло не так..
А ты то какой вывод сделал из неодушевленности боинга и шеврона?

Я предоставляю Вам право сделать вывод

Вот если бы ты не вырывал из контекста отдельные, понравившиеся тебе словосочетания, твоя изначальная мысль могла быть раскрыта гораздо полнее. А так, ты застрял на полуслове.

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:33

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:27

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:23
Причём тут одушевление фабрики? Я спрашиваю, ты под владельцем членов правительства имеешь ввиду?

Олигарх этож бизнесмен, вроде..

Олигарх - это представитель НЕМНОГОЧИСЛЕННОЙ замкнутой НЕСМЕНЯЕМОЙ группы лиц, которым принадлежит власть. Это не обязательно бизнесмены

Откуда определение?

Прямог из корней этого составного слова ὀλίγος «малый» + ἀρχή «власть», то есть "власть немногих"

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:38

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:29

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:26
Ты же какую то мысль хотел донести.. но что то пошло не так..
А ты то какой вывод сделал из неодушевленности боинга и шеврона?

Я предоставляю Вам право сделать вывод

Вот если бы ты не вырывал из контекста отдельные, понравившиеся тебе словосочетания

По-мо5ему я полностью процитировал Ваш тезис, не вырвав из него ни единого слова

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 16:58

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:33

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:27 Олигарх - это представитель НЕМНОГОЧИСЛЕННОЙ замкнутой НЕСМЕНЯЕМОЙ группы лиц, которым принадлежит власть. Это не обязательно бизнесмены

Откуда определение?

Прямог из корней этого составного слова ὀλίγος «малый» + ἀρχή «власть», то есть "власть немногих"

Власть немногих бессеребреников? Государство ведь носит классовый характер.

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 17:00

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:38

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 15:29 Я предоставляю Вам право сделать вывод

Вот если бы ты не вырывал из контекста отдельные, понравившиеся тебе словосочетания

По-мо5ему я полностью процитировал Ваш тезис, не вырвав из него ни единого слова

Но проигнорировал следующее предложение, которое в совокупности с первым несёт определённый контекст.

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28 Тем более, уж если не членов политбюро постреляли, то как это солженицина посмели оставить живым?

Так Солженицын не был конкурентом Кобы.

Судьба большей части делегатов XVII съезда сложилась трагически: из 1966 делегатов с решающим и совещательным голосом через несколько лет были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1103 человека, из них расстреляны 848 человек. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на съезде, был расстрелян 101 человек, пятеро покончили жизнь самоубийством.
https://urokiistorii.ru/history_days/se ... treljannyh

Константин писал(а): 19 дек 2021, 17:56

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 16:58

Константин писал(а): 19 дек 2021, 15:33
Откуда определение?

Прямог из корней этого составного слова ὀλίγος «малый» + ἀρχή «власть», то есть "власть немногих"

Власть немногих бессеребреников?

Это не следует из определния. Малая группа может быть, например, представителем некого Древнего Рода (союза родов) или определенной религии, определенной расы, определенной нации, определенного уровня богатства. Но это не обязательно предприниматели (бизнесмены). В советской Молдавии была неофициальная поговорка: если хочешь стать министром, должен быть ты из за Нистру (молдавское название Днестра)

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 18:26

Константин писал(а): 19 дек 2021, 17:56

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 16:58 Прямог из корней этого составного слова ὀλίγος «малый» + ἀρχή «власть», то есть "власть немногих"

Власть немногих бессеребреников?

Это не следует из определния.

Определение неопределенного..
Гораздо проще опираться на более современную философию, чем на понятия философов древнего мира. Но либералам не выгодны точные политические, классовые понятия, ибо они популисты.

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 18:13

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28 Тем более, уж если не членов политбюро постреляли, то как это солженицина посмели оставить живым?

Так Солженицын не был конкурентом Кобы.

А чо, большевики расстреливали только конкурентов Кобы?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 18:53

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 18:26

Константин писал(а): 19 дек 2021, 17:56 Власть немногих бессеребреников?

Это не следует из определния.

Определение неопределенного..

Зачем в таком случае Вы оперируете неопределенным понятием?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 18:53Гораздо проще опираться на более современную философию, чем на понятия философов древнего мира. Но либералам не выгодны точные политические, классовые понятия

В данном случае "Власть немногих" точнее, чем аристотелево "власть богатых". Недаром ведь есть понятие "финансовая олигархия", подразумевающая, что может быть и НЕ финансовая. Или считаете Аристотеля достаточно современным и заете более древние значения слова "олигархия"?

Константин писал(а): 19 дек 2021, 18:55

Кремний писал(а): 19 дек 2021, 18:13

Константин писал(а): 19 дек 2021, 14:28 Тем более, уж если не членов политбюро постреляли, то как это солженицина посмели оставить живым?

Так Солженицын не был конкурентом Кобы.

А чо, большевики расстреливали только конкурентов Кобы?

Из текста, который Вы вырезали, следует, что расстреляли ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ конкурентов Кобы.

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на съезде, был расстрелян 101 человек, пятеро покончили жизнь самоубийством.
https://urokiistorii.ru/history_days/se ... treljannyh

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 19:31

Константин писал(а): 19 дек 2021, 18:53

Очень Злой писал(а): 19 дек 2021, 18:26 Это не следует из определния.

Определение неопределенного..

Зачем в таком случае Вы оперируете неопределенным понятием?

В лексиконе либералов довольно часто проскакивает это слово, вот хотел уточнить у Кремния. Я это слово не употребляю, ибо не стесняюсь слова буржуазия.

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59

Константин писал(а): 19 дек 2021, 18:53Гораздо проще опираться на более современную философию, чем на понятия философов древнего мира. Но либералам не выгодны точные политические, классовые понятия

В данном случае "Власть немногих" точнее, чем аристотелево "власть богатых". Недаром ведь есть понятие "финансовая олигархия", подразумевающая, что может быть и НЕ финансовая. Или считаете Аристотеля достаточно современным и заете более древние значения слова "олигархия"?

Финансовая олигархия это достаточно современное словосочетание, подразумевает, что олигархия именно что финансовая и никакой другой "нефинансовой" олигархии нет. Аристотель вкладывал в понятие олигархии именно экономически могущественную группу людей.