Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а): 25 янв 2023, 08:55 Ой, да ладно уж, обманули. Прям вот никто никак вообще не знал и не догадывался Что смеяться-то?

Возможно знал и догадывался. И возможно именно с этими догадками в том числе принято решение об СВО. Но как это оправдывает то, что соблюдать минские соглашения никто на западе не собирался?

Сергеич писал(а): 25 янв 2023, 08:50 А, так вот откуда у нашей суверенной демократии ноги растут! Захотели чо захватить, автомат в руки и - алга

Власть народа, она такая

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 21:44 Военные эксперты указывают на возможность поставок самых дорогих в мире танков из Франции Украине. А современная война не столько в количестве бойцов, сколько в совершенстве боевой техники.

А раньше были заверения о том что не будет поставок тяжелой техники. Кто-то продолжает верить им?
Можно сразу готовиться к тому, что будут и самолёты, и возможно даже ограниченный контингент. А может и не ограниченный.
Остановить это может лишь администрация Белого дома. В этом случае с облегчением вздохнут все, кроме Зеленского и его команды.
Если Кремль даст заднюю - то встанет вопрос о существовании Российского государства. Что не устраивает нас. Поэтому выбор не велик.

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:30 .
Остановить это может лишь администрация Белого дома. В этом случае с облегчением вздохнут все, кроме Зеленского и его команды.

если демократы сейчас дедушку в деменции сдвинут - интересно как-то изменится риторика военная?

Леся писал(а): 26 янв 2023, 12:36 если демократы сейчас дедушку в деменции сдвинут - интересно как-то изменится риторика военная?

Вряд ли кардинально. Во всяком случае те деньги, которые уже выделили, назад никто не вернет. А они выделены на весь 23 год.
Есть подозрения что и пан Зеленьский не так прост - возможно он держит за яйца Байдена имея инфу об украинских аферах его и его сынка, за обнародование которых политические дни Байдена будут сочтены (а возможно и за решетку поедет дед), поэтому он будет до последнего пытаться заткнуть Зеленьскому рот деньгами, танками и прочим.
Но это просто предположение естественно.

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:40 Есть подозрения что и пан Зеленьский не так прост - возможно он держит за яйца Байдена имея инфу об украинских аферах его и его сынка, за обнародование которых политические дни Байдена будут сочтены (а возможно и за решетку поедет дед)

Зачем байдену такой попутчик ? С возможностями американских спецслужб зеленский давно бы уже смотрел на мир с фотографии в черной рамочке

DVV писал(а): 26 янв 2023, 12:45 Зачем байдену такой попутчик ? С возможностями американских спецслужб зеленский давно бы уже смотрел на мир с фотографии в черной рамочке

Так может быть этим и закончится все. А свалят как обычно на Петрова и Боширова. Как угодно может произойти.

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:40 пан Зеленьский не так прост - возможно он держит за яйца Байдена имея инфу об украинских аферах его и его сынка,

ой неее, я не верю что этот щегол способен на что-либо кроме как лизать руку хозяина

Леся писал(а): 26 янв 2023, 12:48 ой неее, я не верю что этот щегол способен на что-либо кроме как лизать руку хозяина

Может быть. Ещё слышал версию что там заправляет Ермак, А Зеленский просто говорящая голова, актер на публику.
В любом случае для нас это ничего принципиально не меняет.

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:49

Леся писал(а): 26 янв 2023, 12:48 ой неее, я не верю что этот щегол способен на что-либо кроме как лизать руку хозяина

Может быть. Ещё слышал версию что там заправляет Ермак, А Зеленский просто говорящая голова, актер на публику.
В любом случае для нас это ничего принципиально не меняет.

это да. нам бы радикальные перемены демократов на республиканцев могли иметь значение . а пока ядерная дубина так и будет висеть над всеми

Леся писал(а): 26 янв 2023, 12:36

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:30 .
Остановить это может лишь администрация Белого дома. В этом случае с облегчением вздохнут все, кроме Зеленского и его команды.

если демократы сейчас дедушку в деменции сдвинут - интересно как-то изменится риторика военная?

Говорят, что ничего не изменится... Республиканцы тоже под американским военпромом. Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...
Это вкратце, без ньюансов

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:14

hróðvitnir писал(а): 25 янв 2023, 08:55 Ой, да ладно уж, обманули. Прям вот никто никак вообще не знал и не догадывался Что смеяться-то?

Возможно знал и догадывался. И возможно именно с этими догадками в том числе принято решение об СВО. Но как это оправдывает то, что соблюдать минские соглашения никто на западе не собирался?

Ну, вот такие политические хитрости. Мы же тоже собирались просто проводить учения вдоль своих на тот момент границ как бы.

LenElen писал(а): 26 янв 2023, 13:01 Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...

ээх.. никогда еще так отчетливо не висела ядерная угроза

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:05

LenElen писал(а): 26 янв 2023, 13:01 Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...

ээх.. никогда еще так отчетливо не висела ядерная угроза

Если бы угроза так отчетливо весела амеры бы так не борзели , не верят там в угрозу ядерной войны. А вера видимо на каких то знаниях основывается

DVV писал(а): 26 янв 2023, 13:07

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:05

LenElen писал(а): 26 янв 2023, 13:01 Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...

ээх.. никогда еще так отчетливо не висела ядерная угроза

Если бы угроза так отчетливо весела амеры бы так не борзели , не верят там в угрозу ядерной войны. А вера видимо на каких то знаниях основывается

потому что огребут в первую очередь украина и европа

пыс. часы судного дня же перевели. это своего рода мессадж

hróðvitnir писал(а): 26 янв 2023, 13:04 Ну, вот такие политические хитрости.

Ну вот к чему они и приводят, такие хитрости. Где гарантия что если Путин подпишет соглашение о ненападение и выведет войска - это не окажется опять "политической хитростью"? Доверия нет, а значит не будет и мирных переговоров.

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:05

LenElen писал(а): 26 янв 2023, 13:01 Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...

ээх.. никогда еще так отчетливо не висела ядерная угроза

А ты обратила внимание, что Злой и К° как-то перестали активно возражать против факта, что основным зачинателем и кукловодом укромарионеток являются, все же, США и НАТО, а ниразу не Россия? Неужели дошло?

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:07 пыс. часы судного дня же перевели. это своего рода мессадж

Эксперты которые переводят часы сами ничего не знают , ну и почему бы не попугать западного обывателя злой и агрессивной Россией с ядерной дубинкой.

Кысь писал(а): 26 янв 2023, 13:12

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:05

LenElen писал(а): 26 янв 2023, 13:01 Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...

ээх.. никогда еще так отчетливо не висела ядерная угроза

А ты обратила внимание, что Злой и К° как-то перестали активно возражать против факта, что основным зачинателем и кукловодом укромарионеток являются, все же, США и НАТО, а ниразу не Россия? Неужели дошло?

нет. его смешная сентенция "а может России отстать от Украины" не демонстрирует понимания игроков конфликта. он все еще думает что это путину украинцы не нравятся как народность)))

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:16 нет. его смешная сентенция "а может России отстать от Украины" не демонстрирует понимания игроков конфликта. он все еще думает что это путину украинцы не нравятся как народность)))

Ну да, это либеральный нарратив. Попадалась мне литература шведская о психологических операциях. В общем идея в том, что не обязательно давать прямо методички - достаточно подсадить идею и дать ей прорасти, время от времени подпитывая соответсвующими материалами. И они будут говорить как один коллективный разум, риторика вообще не будет отличаться, сами будут придумывать аргументы и так далее. Абсолютно автономный механизм без влияния извне.

Кысь писал(а): 26 янв 2023, 13:12

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:05

LenElen писал(а): 26 янв 2023, 13:01 Это надо Пентагон утилизировать, чтоб чтото поменялось. А утилизируется это нашим военпромом, который разворован...

ээх.. никогда еще так отчетливо не висела ядерная угроза

А ты обратила внимание, что Злой и К° как-то перестали активно возражать против факта, что основным зачинателем и кукловодом укромарионеток являются, все же, США и НАТО, а ниразу не Россия? Неужели дошло?

"Я глупостей не чтец, тем паче образцовых"©

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 12:30

Кремний писал(а): 24 янв 2023, 21:44 Военные эксперты указывают на возможность поставок самых дорогих в мире танков из Франции Украине. А современная война не столько в количестве бойцов, сколько в совершенстве боевой техники.

А раньше были заверения о том что не будет поставок тяжелой техники. Кто-то продолжает верить им?

Ну так раньше были заверения. что никакого нападения на Украину не планируется. Кто-то этому продолжает верить?

Можно сразу готовиться к тому, что будут и самолёты, и возможно даже ограниченный контингент. А может и не ограниченный.
Остановить это может лишь администрация Белого дома.

Еще проще это может остановить кремлевская администрация

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 13:24

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:16 нет. его смешная сентенция "а может России отстать от Украины" не демонстрирует понимания игроков конфликта. он все еще думает что это путину украинцы не нравятся как народность)))

Ну да, это либеральный нарратив. Попадалась мне литература шведская о психологических операциях. В общем идея в том, что не обязательно давать прямо методички - достаточно подсадить идею и дать ей прорасти, время от времени подпитывая соответсвующими материалами. И они будут говорить как один коллективный разум, риторика вообще не будет отличаться, сами будут придумывать аргументы и так далее. Абсолютно автономный механизм без влияния извне.

Какого то шведа привязали к либералам. Так можно и нашего форумного Карлсона привязать к ним. Он ведь по происхождению оттуда. )) Да что там Карлсон. Знаете, кто настоящий либерал по своим словам? Держитесь крепче, не упадите. Путин так заявлял!
Да что там Путин. Марксу (вроде тоже не либерал) не нравились русские.

А что касается действительного либерализма, то всё просто.
- обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). ...
- гарантии гражданских и политических прав и свобод;
- установление равенства всех граждан перед законом;
- установление свободной рыночной экономики.

Кремний писал(а): 26 янв 2023, 14:36

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 13:24

Леся писал(а): 26 янв 2023, 13:16 нет. его смешная сентенция "а может России отстать от Украины" не демонстрирует понимания игроков конфликта. он все еще думает что это путину украинцы не нравятся как народность)))

Ну да, это либеральный нарратив. Попадалась мне литература шведская о психологических операциях. В общем идея в том, что не обязательно давать прямо методички - достаточно подсадить идею и дать ей прорасти, время от времени подпитывая соответсвующими материалами. И они будут говорить как один коллективный разум, риторика вообще не будет отличаться, сами будут придумывать аргументы и так далее. Абсолютно автономный механизм без влияния извне.

Марксу (вроде тоже не либерал) не нравились русские.

интересно каким витиеватым путем маркс с нелюбовью к русским всплыл?

Леся писал(а): 26 янв 2023, 14:43

Кремний писал(а): 26 янв 2023, 14:36

Challenger писал(а): 26 янв 2023, 13:24

Ну да, это либеральный нарратив. Попадалась мне литература шведская о психологических операциях. В общем идея в том, что не обязательно давать прямо методички - достаточно подсадить идею и дать ей прорасти, время от времени подпитывая соответсвующими материалами. И они будут говорить как один коллективный разум, риторика вообще не будет отличаться, сами будут придумывать аргументы и так далее. Абсолютно автономный механизм без влияния извне.

Марксу (вроде тоже не либерал) не нравились русские.

интересно каким витиеватым путем маркс с нелюбовью к русским всплыл?

Не вырывай из контекста. Там ясно написано.